Hej alle,

jeg var til Speaker Corner's demonstration af HD-1 vs. HD-100 projektorer. Super farver og kontrast, men jeg var skuffet over det hakkende billede.

Specielt ved hurtige bevægelser selvfølgelig, men også bare normalt bevægende objekter, havde en hakkende tendens.

Der blev ved demoen afspillet Casino Royale på Bluray, d.v.s. 1080 24P (blev jeg fortalt).

Spørgsmålet er, kan det være A: projektoren, B: blot filmen der er dårligt lavet eller C: en elendig Bluray afspiller (jeg fik ikke lige spurgt hvilken) eller D: noget helt fjerde?

Med andre ord, burde en HD-1 projektor til 40K ikke kunne lave flydende bevægelser uden problemer??

Altså, jeg smider godt nok mit billede op på en plasma-skærm (LG 42PC1R), som ikke er istand til at modtage 24fps-billeder. Og det hakker ikke, ligesom det jeg har set hos forhandlere, når de demonstrerer for 24fps og dets fordele.

Så jeg tror det er forskelligt, afhængigt af hvilket setup man kører med. Men hæng mig ikke op på det, det er kun en formodning. Jeg har en Philips BDP7100 blu-ray afspiller, som sender billedet over til min Onkyo TX-SR805, inden det kommer op på skærmen.

Har så aldrig smidt mit billede op på en projektor endnu, men det kommer jeg til en dag. 

Ik hos mig da.... Ved ik lige hvorfor, men det kunne måske være den lave opløsning på skærmen der gør at det ikke er så slemt?? Det er jo trods alt ikke den nyest skærm jeg har længere.

Men har godt nok set film der hakker, ved fx bevægelser i panorerede billeder, fx i blu-ray filmen "Stealth", hvor der vises landskaber af Thailand og kameraet tager en drejning, der ser man tydeligt hvordan det hakker. Men har endnu ikke oplevet det på min skærm endnu.

mvh Dief 

Det som du har oplevet er vel ganske almindelig motion judder præcis som i biografen. Jeg kan skrive under på at hverken HD 1 eller HD 100 hakker mere end normalt ved 24p. Ved en framerate på 24hz vil der stadig være motion judder - det rykkende/hakkende kører blot mere ensartet el. flydende om man vil. Forskellen ligger blot i at man ved f.eks. 60hz på filmmateriale får en mere ujævn hakken der kan írritere øjet i højere grad end ved 24hz.

Hvis du har haft en forventning om at panoreringer på film skulle eller måske burde være 100 procent flydende så er en projektor ikke det man bør kigge på. Der findes masser af fladskærme som forsøger at få billederne til at se mere "virkelige" eller "levende" ud vha. div. billedbehandlingskredsløb, såsom Pixel Plus, Natural Motion, 100hz motion og hvad producenterne ellers kalder det. Bottomline er at billedbehandlingen gætter sig frem til hvordan det kunne have set ud hvis materialet var optaget med et højere antal af billeder pr. sekund. Disse billedkredsløb gør i mine øjne på ingen måde noget godt ved et billede, der er masser af bi-effekter. Jeg er af den skole at film bør ses som film oprindeligt er tiltænkt uden nogen som helst form for bevægelseskompensation, da selve fornemmelsen af "film" forsvinder- det kommer lynhurtigt til at virke sådan lidt dokumentar eller direkte tv agtigt. Jeg mindes ikke at have set en projektor nogensinde der havde denne funktion - måske fordi at det bare er endnu mere ubrugeligt på et større billede. Der kan man jo pludselig for alvor se alle de fejl der opstår som følge af billedbehandlingen. 

Naiera skrev: Dief skrev: Ik hos mig da.... Jo det gør! Hvis dit tv ikke kan gengive 24 fps signaler ved 72 eller 96Hz, så hakker det præcis ligeså meget som på en JVC-projektor der ikke får et 24 fps signal.

Eller 48 Hz........... Du er da godt nok stædig, har du måske set min skærm, når der afspilles blu-ray film .

Jeg ved udemærket godt hvad du taler om, og jeg har også set det op til flere gange, alle mulige andre steder.

Jeg ved ikke om det er fordi min skærm kun kører 1080i??? Jeg kan ikke afspille 1080P, for det kan min gamle LG-skærm ikke modtage.

DET HAKKER IKKE, VED IKKE HVORFOR!! Og jeg er egenligt også godt tilfreds med at det ikke gør. Men stol da bare på mig, når jeg siger det, er altså ikke en stor løgner. Desuden skriver Thomasl i sit første indlæg at det hakked, selvom projektoren (JVC ILA-HD1), fik 24fps signal fra afspilleren..... er det så også forkert???

Det kan da godt være det kan blive endnu bedre med en 24fps-skærm, men jeg har svært ved at se forskellen (har godt nok ikke sammenlignet direkte mellem min og en anden 24fps-skærm). Og ellers kan jeg da kun sige at min skærm gør det virkelig godt så.

EDIT: Ved faktisk heller ikke om det kan have noget at gøre med min afspiller?? Kan jo være der er en eller anden smart funktion?? Vil jeg da lige undersøge.

Mvh Dief

Kunne ikke finde noget om en smart billedbehandlingsform, der står selvfølgelig blot at billed-kvaliteten kan blive endnu bedre ved 24fps, da film optages med 24 billeder i sek.

Men det er sikkert også sandt, det betvivler jeg ikke. Kan bare kun sige at billedet ikke hakker særlig meget på min skærm ved 50 Hz afspilning.

Og det er altså ikke for at være i strid med kvaliteten 24fps. Jeg prøver virkelig på at give min sande vurdering af mit billede herhjemme.

Mvh Dief

Det er jo ikke første gang emnet kommer op.
Film er optaget i 24 billeder per sekund.
Jo større billede jo mere lægger du mærke til det,
1080P/24 viser filmen som den er optaget.
Hakken kan ikke undgås. Ved 48,72 eller 96 hz kan der kompenseres for dette, men det kan gå ud over billedkvaliteten, så det er at finde det bedste kompromis.

Naiera skrev: Dief skrev: Kan bare kun sige at billedet ikke hakker særlig meget på min skærm ved 50 Hz afspilning. Altså, i den her tråd snakkede vi selvfølgelig om 60Hz gengivelse, som er det eneste, udover 24fps, man kan få ud af Blu-ray og HD DVD. 50Hz gengivelse (PAL) hakker selvfølgelig ikke...

Hvis filmen (som film oftest er på Blu-Ray) er 24 fps, vil den hakke når den afspilles på en 50 Hz-enhed. Det giver sig selv - skal den vise 24 billeder i sekundet, mens skærmen vil vise 50 billeder i sekundet, går det jo ikke op, og ca. en gang i sekundet ses et "hak". 60 Hz er faktisk mere flydende end 50 Hz til visning af 24 fps materiale - men absolut ikke perfekt. Det er umådeligt dumt at købe enheder der ikke kan køre 24 fps i dag (eller 48 eller 72).

Naiera skrev: SVP03 skrev: Ved 48,72 eller 96 hz kan der kompenseres for dette, men det kan gå ud over billedkvaliteten, så det er at finde det bedste kompromis. Hvorfor skulle det gå ud over billedkvaliteten?

Da der skrives om 24 fps og hakken (ikke judder eller 24 fps/50 Hz-problemer, men de helt almindelige problemer med at 24 fps aldrig bliver flydende) tror jeg der tales om interpoleringssystemer (som i f.eks. Sony VPL-VW200)  der indsætter mellemliggende billeder - det kan se ganske forfærdeligt ud, når der "gættes" forkert. Det er samme system som Philips' Digital Natural Motion, der også kan være ret anstrengende.

Jeg gir sku op..... I vinder.

Jeg gentager kun lige mig selv igen:

Jeg kender godt til hakken i billeder ved blu-ray/HD DVD film, der overføres til fjernsynsskærme der ikke understøtter 24fps, det har jeg set tusinde gange før.

Af en eller anden grund???????? Er jeg bare så heldig at mit hakken, åbenbart ikke er særlig tydeligt. Det kan jo godt være at mit billede kan blive endnu bedre, hvis jeg kunne afspille til en skærm der understøtter 24fps, det bebrejder jeg ikke. Men det irriterende hakken, er hos mig enormt minimalt så.

Men det er rigtigt, normalt hakker billedet, hvis skærmen ikke understøtter 24fps, basta. Ville blot forklare hvor heldig jeg har været.

Mvh Dief