Det betyder flere kanaler og mere konkurrence, hvilket er noget jeg kan li'

:-)

Så håber jeg bare min indbyggede dekoder (DVB-t) fungerer også efter 2009

En lidt ældre artikel om BOXER http://www.business.dk/article/20070418/medier/104180967/ - http://www.business.dk/article/20070418/medier/104180967/

Ifølge http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156 - http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156

vil Boxer tilbyde 29 kanaler fordelt på 3 MUX. Hvordan kan det hænge sammen  - vil de så ikke blive komprimeret voldsomt (med mindre der benyttes MPEG4) ?

filmfreak skrev: Ifølge http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156 - http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156 vil Boxer tilbyde 29 kanaler fordelt på 3 MUX. Hvordan kan det hænge sammen  - vil de så ikke blive komprimeret voldsomt (med mindre der benyttes MPEG4) ?

NIOGTYVE??? Selv med MPEG-4 vil det betyde volds-komprimerede billeder, jo. Og man kan frygte at det bliver ligesom med de nuværende DVB-T kanaler, at det bliver DVB-T nettet der sætter grænsen for hvad kvaliteten på DVB-C bliver. Forhåbentligt vil der være en højere kvalitet på disse kanaler fra DVB-S...

AV Precision skrev: filmfreak skrev: Ifølge http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156 - http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156 vil Boxer tilbyde 29 kanaler fordelt på 3 MUX. Hvordan kan det hænge sammen  - vil de så ikke blive komprimeret voldsomt (med mindre der benyttes MPEG4) ? NIOGTYVE??? Selv med MPEG-4 vil det betyde volds-komprimerede billeder, jo. Og man kan frygte at det bliver ligesom med de nuværende DVB-T kanaler, at det bliver DVB-T nettet der sætter grænsen for hvad kvaliteten på DVB-C bliver. Forhåbentligt vil der være en højere kvalitet på disse kanaler fra DVB-S...

Og hvis der så lige skal et par "HD" kanaler med - så bliver det vist kun værre....

TVJ1 skrev: Og hvis der så lige skal et par "HD" kanaler med - så bliver det vist kun værre....

Der kommer næppe HD kanaler med i de tre første MUX. Det lyder som dødsstødet til HD via DVB-T. For mig at se bliver DVB-T fremover lavpris-alternativet med discount-kvalitet. De kvalitetsbevidste må så håbe på at Stofa/TDC, sat-udbyderne og evt. internet-baseret TV kan bære HD-distributionen. Det mest interessante bliver så om DR får lov at levere HD uden også at levere det via DVB-T, jeg kunne forestille mig at der er nogle politiske begrænsninger dér.

lunddal skrev: De fleste kanaler på DVB-C nedtages jo direkte fra satellit, og jeg kan ikke se hvorfor f.eks. YouSee skulle begynde med at tage signal fra en konkurrent, som Boxer nu bliver.

Jeg ved bare at Stofa skiftede fra at modtage et feed direkte fra DR, til at nedtage DVB-T, for nogen tid tilbage (halvandet års tid, cirka?). Da bemærkede jeg et fald i kvalitet fra dag til dag. Tilsvarende, så skiftede de til at deres analoge udsendelser blev nedtaget digitalt og konverteret til analogt på et tidspunkt, også her bemærkede jeg et fald i kvaliteten øjeblikkeligt (i begge tilfælde vidste jeg ikke på forhånd at det ville ske, det var hvad jeg fik oplyst da jeg undersøgte problemet). Men der er så også dén forskel på DR/TV2 og så de øvrige kanaler, at de er helt eller delvist licensbetalt, og således mere styret af politiske beslutninger.

lunddal skrev: PS: TV2 er i øvrigt hverken helt eller delvist licensfinansieret og har ikke været det i årevis. Det er Danmarks eneste 100% reklamefinansierede kanal.

Jeg troede ellers, at Viasat betalte for at sende TV2 - og derved mere eller mindre Viasats kunder

lunddal skrev: DR er anderledes på den måde. Før havde YouSee (og Stofa) et ukomprimeret signal fra TV Byen, men nu må de jo tage hvad de kan få - det er nok for dyrt at få det etableret til DR Byen. For TV2s vedkommende er DVB-T signalet nok det bedste, da signalet fra Viasat svjv. er i dårligere bitrate og i 4:3 Letterbox. PS: TV2 er i øvrigt hverken helt eller delvist licensfinansieret og har ikke været det i årevis. Det er Danmarks eneste 100% reklamefinansierede kanal.

Der er lagt fiber mellem YouSee og DR byen og den bilver også benyttet.

En kort overgang benyttede YouSee DVB-T som forsyningskilde; men er vendt tilbage til fiber.

Hvis det holder med alle de kanaler er det bare FOR MEGET , vi vil få en meget dårligere billed kvalitet , det er hamrende irreterende når man HAR set hvordan kvaliteten kan være , indtil for ca en måned siden , på DR....Og hvad vil det blive slået op som / solgt som , nu skal i bare se nu kan i få alle kanalerne i digitalt kvalitet , ligesom når i ser dvd , det er det de vil sige , jeg vil godt vædde....resultat , en masse kanaler i skod kvalitet , de tager rø... på os ...

MVH

reslfj skrev: Det er officielt - det blev Boxer.dk :

Men ikke boxer.dk ... for det er et undertøjsfirma

Så de må finde på et andet domænenavn ... eller hoste op med en større check.

  /Lars

Hej , ha lige set TV2 news , her var der en fra boxer der viste den box der skulle bruges , men det kan jo nok ændre sig...Den var fra Strong og med scart og ja 29 kanaler , hmm...

MVH

Lars skrev: reslfj skrev: Det er officielt - det blev Boxer.dk : Men ikke boxer.dk ... for det er et undertøjsfirma Så de må finde på et andet domænenavn ... eller hoste op med en større check.   /Lars

Rettidig omhu     

pilehave skrev: Så vidt jeg ved vil det stadig være DIGI-TV der kører DR1, DR2 og TV2 via DVB-T frem til 2012.

Ja.

Digi-TV (ejet af DR & TV2) står for MUX1 og MUX2 (de nye kommende public service mux)

Boxer får 4 MUX til kommerciel brug. 3 fra slutningen af 2009 og et 4. fra slutningen af 2010. Det 4. vil de bruge til mobil-tv

  /Lars

filmfreak skrev: Ifølge http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156 - http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=16156 vil Boxer tilbyde 29 kanaler fordelt på 3 MUX. Hvordan kan det hænge sammen  - vil de så ikke blive komprimeret voldsomt (med mindre der benyttes MPEG4) ?

Der skal benyttes MPEG-4.

Også med MPEG-4 vil det nu og i 2009/2010 være  VOLD  med 10 SD kanaler pr MUX.

Der er 19.91 Mbps til rådighed i de danske DVB-T MUXer. Noget skal bruges  til signalering, tekst mv.  så vi er nede på omkring 1.9 Mbps /kanal i bedste fald.

Det engelske Ofcom - der fx mht. DAB har godkendt meget lave bitrater - har i deres HD DTT forslag valgt for 2009/2010 at basere sig på   MPEG-4 bitrater på 2.1-2.5 Mbps for SD kanaler. 

Dette er endda inklusiv fordelen ved stat-mux i 32 Mbps DVB-T2 MUXer (giver bedre stat-mux gevinst end i 20 Mbps DVB-T MUXer).

Ofcom håber, at man kan komme ned under 2 Mbps i 2012/13.

Især på store HD-Ready fladskærme  bliver kompressionsfejl jo meget synlige.   

Hvis man ser afgørelsen, så har Telenord  foreslået at sende 24 programmer - 8 pr MUX - for netop at bevare noget af billedkvaliteten.

Den måde tilbuddene er blevet vurderet på, har imidlertid givet netop Telenord  en særlig dårlig bedømmelse pga  færre programmer.

Dette har ikke været afgørende for valget af Boxer; men det er en helt stor fejl i udbyds-betingelserne.  Husk at alle 3 bydere skal anskaffe nyt udstyr og har adgang til at købe nøjaftigt samme udstyr.

Der er kun billedvolden til forskel.

Lars

Jeg ved ikke rigtigt om man skal grine eller græde. Umiddelbart så betyder det at vi skal vænne os til at SD leveres i en kvalitet der er væsentligt under dét SD opløsningen reelt ville være i stand til (et af mine fremtids-projekter er at finde en kilde til ukomprimeret SD, så jeg kan demonstrere hvor stor en del af forskellene i billedkvalitet der har med opløsning at gøre, og hvor stor en del der har med komprimering at gøre...). På kort sigt er det direkte tåbeligt at vi skal leve med tv-udsendelser i en kvalitet der ikke er dimensioneret til moderne TV. På lang sigt, så vil det øge efterspørgslen på HD betydeligt, at folk får et forkvaklet forhold til hvad SD er. Hvis folk tror SD er lig med uskarpe, støjfyldte billeder der bryder op i firkanter konstant, og HD er lig med skarpe, rene, flotte billeder, så vil det åbne et kæmpe marked for HD hos den almindelige forbruger, der ellers ville have været fint tilfreds med SD, hvis det ellers blev leveret ordentligt.

Dét vi må krydse fingre for, er at der ikke går en tilsvarende inflation i HD, sådan at dét vi ender med at få som HD kanaler, reelt er dén kvalitet SD burde have leveret. Det kan kun tiden vise - det eneste vi kan gøre som entusiaster, er at stille høje krav til HD-udsendelserne, og ikke acceptere nogen som helst kompromisser dér, bare fordi det stadig er bedre end SD (eller dét vi tror er SD). Det er indtil videre lykkedes at holde Blu-Ray udgiverne på stikkerne, ved at levere kraftig kritik af de skiver der er dårligt mastered, i en grad så nogle film er blevet re-mastered og genudsendt. På samme måde skal vi skræppe op alt det vi kan, så snart vi præsenteres for middelmådig HD - især så længe vi betaler ekstra for det.

You managed to screw up SD - now DON'T MESS WITH HD!!!

reslfj skrev: Også med MPEG-4 vil det nu og i 2009/2010 være  VOLD  med 10 SD kanaler pr MUX. Der er 19.91 Mbps til rådighed i de danske DVB-T MUXer. Noget skal bruges  til signalering, tekst mv.  så vi er nede på omkring 1.9 Mbps /kanal i bedste fald. Det engelske Ofcom - der fx mht. DAB har godkendt meget lave bitrater - har i deres HD DTT forslag valgt for 2009/2010 at basere sig på   MPEG-4 bitrater på 2.1-2.5 Mbps for SD kanaler.  Dette er endda inklusiv fordelen ved stat-mux i 32 Mbps DVB-T2 MUXer (giver bedre stat-mux gevinst end i 20 Mbps DVB-T MUXer).

Men det understreger vel vigtigheden af, at DIGI-TV og BOXER starter op i DVB-T2 - det vil flytte det op til omkring 3 Mbps. Jeg mener at have læst udbudet sådan, at BOXER er forpligtet til at anvende samme (eller stod der koordinere) teknologi som DIGI-TV....

Ellers må vi til at have fibernet alle sammen - på fibernettet er der rigelig med båndbredde til alle  

Faktisk så bruger profiber lidt krudt på at vise hvilken båndbredde/kvalitet der er/vil være fra forskellige TV-leverandører - se vedhæftede link.

http://www.profiber.dk/Media/skema_hdtv.pdf - http://www.profiber.dk/Media/skema_hdtv.pdf

NB! De har dog rodet lidt rundt i det med opløsning - såvidt jeg ved er det digitale pal signal 720*576.

Må så håbe at fiberleverandørerne sørger for at få leveret et signal i høj kvalitet - så der ikke bare bliver tale om et opskaleret signal af tvivlsom kvalitet....

Når man nærlæser kravet til den nye Gatekeeper så var et af hovedkravene "Kvalitet", og det må vel også gælde billed kvaliteten ude i stuerne hos os kunder .

Jeg er bare bange for at alle "Os" med fladskærme som venter på HD kanalerne , må holde fast ved fiber og sattelit , hvis vi vil se HD .

Jeg tror at Boxer skal passe meget på at de ikke på forhånd skubber en stor del af "HD Ready" kunderne over til de andre platforme .

Iøvrigt tror jeg ikke at DVB-H bliver det næste store fremskridt , hvem gider se tv på en mini skærm .

Se bare på video telefoni , som for nogle år siden blev spået en stor fremtid , hvem bruger det i dag ?.

BOXER har stået for en godkendelsesordning af bokse i Sverige, men den er på et helt andet niveau end den vi kender fra CD eller Viasat. De har godkendt et meget stort antal bokse og TV, men hvor kriterierne primært har været, at boksene skulle leve op til de svenske normer i forbindelse med modtagelse, herunder f.eks. håndtere signaler fra sendere i nærtværk og undertekster.

Her er oversigten over hvad der er godkendt af Boxer

http://www.boxer.se/?page=30 - http://www.boxer.se/?page=30

Jeg tror ikke, at der er noget i vejen for at anvende Dreambox, og der er da også masser af svenske annoncer for dreambox i kombination med Boxer.

miri skrev: Men det understreger vel vigtigheden af, at DIGI-TV og BOXER starter op i DVB-T2 - ....

Men man kan ikke forvente at boxer (undskyld) dot SE  vil foreslå den mindste ændring før  (tidligst)

1.  De har aftalen på papir.

2.  At DVB-T2 standarden er offentligt kendt.

3.  England har udsendt et endeligt beslutningspapir om tidspunktet for DVB-T2.

Boxer har jo den fordel, at de med betalingskort delvist kan yde tilskud,  hvis en boks skal udskiftes og de vil gerne igang.

Lars  

Startrek skrev: "Boxer" har valg ikke at send i HD, for at give plads til flere normale SD signaler Så tro i at HD har en fremtid i DK, nu når "Boxer" har frevalgt dette, for så der der ligesom ikke nogle fidus i at køben en HD-box ?

Med de betingelser som er i gatekeeper udbuddet og svarene på de afklarende spørgsmål ifm. udbuddet ( sp. 19 ?),  så har Boxer ikke rigtigt haft noget valg  

Som jeg tidligere har skrevet er Telenord blevet straffet  for at foreslå 8 programmer pr MUX og ikke 10.  8 SD programmer i MPEG-4 er også mange, men  ville stadigt have været langt bedre end 10.

Et HD program forventer Ofcom i England vil fylde 10-11 Mbps i 2009/10. Det svarer til ca 5 SD programmer - så det er ikke helt let.

I Frankrig har man pt. store problemer med blot at få HD videosignalet kodet med MPEG-4 ind i 10 Mbps - dertil kommer lyd og tekst mv. 

Men man kunne får den allerede  forældede og  ( bla. mht. brug af  MUX kapacitet) umulige DVB-H standard 'smidt' ud af UHF båndet/MUX6

(DVB-SH standarden er fx langt bedre og bruger (normalt) S-Båndet, hvor der er ledig frekvensplads afsat).

3 DVB-T MUXer giver samlet 60 Mbps 

4 DVB-T2 MUXer give samlet 120-130 Mbps 

Det vil give plads til  5-6 HD kanaler udover boxers 29 SD programmer og  evt. også lidt bedre  bitrater for de 29 programmer.

Hvis MUX1 + MUX2 desuden anvendte DVB-T2 ( fra ????) så ville der være yderliger 60-65 Mbps i rå båndbredde til DR/TV programmer. Her vil der være plads til både TV2, DR1 og DR2 i HD og samtidig plads til 10 billed-kvalitets SD kanaler ( 3 mbps). 

Ialt  180-195 Mbps for 6 MUXer.

Det er viljen og modet, der mangler og måske forståelsen - teknikken forventes at være klar.

Lars   

Efter at have læst alle disse indlæg , er det indlysende at det ikke er Boxer man skal satse på .

Boxer vil være et tilbud til aldersgruppen 70+ , som ikke vægter et godt billede højt , og stadigvæk har billedrørs tv.

Så må alle andre håbe på at udbyderne af fiber samt Canaldigital og Viasat , sænker priserne og tilbyder mere Hd tv når Boxer kommer med deres program tilbud en gang i foråret 2009.

Personligt havde jeg håbet på bedre tv ( billed kvalitet ) når vi fik mere konkurrence via det digitale sendenet , det kan man åbenbart glemme alt om .

I min naivitet håber jeg på at mindst én af de andre udbydere indser at de ikke kan konkurrere på prisen mod Boxer, og derfor øger fokuseringen på dét Boxer ikke kan/vil tilbyde: HD. Måske kan det paradoksalt nok fremskynde fokuseringen på HD hos de andre udbydere. Risikoen er der naturligvis også for det omvendte, at fokuseringen på pris og mange kanaler frem for kvalitet, betyder at de andre bliver trukket med ned og tvinges til at spare på båndbredden.

AV Precision skrev: I min naivitet håber jeg på at mindst én af de andre udbydere indser at de ikke kan konkurrere på prisen mod Boxer, og derfor øger fokuseringen på dét Boxer ikke kan/vil tilbyde: HD. Måske kan det paradoksalt nok fremskynde fokuseringen på HD hos de andre udbydere. Risikoen er der naturligvis også for det omvendte, at fokuseringen på pris og mange kanaler frem for kvalitet, betyder at de andre bliver trukket med ned og tvinges til at spare på båndbredden.

Jeg må ærlig indrømme at hvis prisen for bedre billedkvalitet er en højere pris, så står jeg af, digital TV er rigelig dyrt allerede.

mufcdk1974 skrev: Jeg må ærlig indrømme at hvis prisen for bedre billedkvalitet er en højere pris, så står jeg af, digital TV er rigelig dyrt allerede.

Problemet som jeg ser det lige nu, er at kvaliteten bliver ringere og ringere for de samme eller flere penge. Jeg synes ikke det er i orden at sænke kvaliteten, og så derefter sænke prisen til et niveau der modsvarer den lavere kvalitet.

Dét jeg har et problem med, er at vi ikke har _muligheden_ for at betale os til bedre kvalitet. Jeg kan fint leve med at der er et discount-alternativ, bare jeg ikke skal tvinges til at se på discount-kvalitet. Jeg synes sådan set det er helt fint at Boxer leverer et lavpris-tilbud med lav kvalitet, bare det ikke går ud over kvaliteten af dét jeg får leveret af Stofa. DR's kvalitet hos Stofa er som det er i dag begrænset af DVB-T's kvalitet, og det synes jeg ikke er i orden.

Det er jo ikke sådan at jeg mener vi skal betale ekstra for at få bedre kvalitet end dét vi får i dag - dét jeg mener er at dét vi betaler i dyre domme for i dag, netop er i en kvalitet vi ikke burde acceptere. Vi skal netop ikke bare acceptere at det skal være dyrt at få leveret brugbar kvalitet, vi skal forlange at når vi bestiller en PAL TV-kanal, så får vi den leveret i en rimeligt fornuftig kvalitet, der i rimelig grad modsvarer hvad PAL standarden er designet til at levere. Det gør en 2 mbps kanal ikke. Det er ikke mere i orden at sænke kvaliteten, end det er at hæve prisen. Begge dele gør TV dyrere, relativt set.

Jamen jeg er i bund og grund enig, og den bedste løsning er helt sikkert kvalitet fremfor kvantitet, desværre at er det nemmere at sælge 30 kanaler fremfor 20 med højere bitrate.

Men igen er mit eneste alternativ for at få bedre kvalitet en endnu højere pris end idag, så er det ikke mig CD, Viasat, Boxer  eller hvem der er på markedet skal satse på som kunde.

Som jeg har skrevet før, ALLE har en grænse for hvor dyrt et givent produkt må være, og min grænse ER nået når det gælder TV kanaler.

Bobben skrev:   Selv 30 SD kanaler i 3 DVB-T2 mux ville bety ekstrem komprimmering.

Men det er dog  omkring 3-3.1 Mbps pr kanal, mod nu foreslået 1.8-1.9 Mbps.  En meget betydelig forbedring.  

Nu skal man også bemærke, at en vis udvikling i MPEG-4 kodning vil dog kunne forventes inden 2010.  

 

Bobben skrev:  Dersom etterspørsel etter høy kvalitet og HDTV blir stor så har Boxer et problem som trolig vil gi alle andre digitaltv plattformer en stor konkurransefordel.

Men som mine tal ovenfor viser, kan der faktisk skaffes plads til totalt 7-9 HD kanaler og forbedrede SD bitrater, hvis viljen er tilstede.

Bobben skrev:  Ser at det skal sendes et DVB-H mux i Danmark.  At det har vært et krav om DVB-H er et sterkt sigal til  gatekeeper om at HDTV (og høy kvalitet) ikke skal prioriteres.  DVB-H mux reduserer muligheten for HDTV betydelig.  En DVB-H mux har betydelig dårligere kapasitet enn DVB-T og i tillegg vil kapasiteten utnyttes til å sende lavkvalitets video for mobile mottagere som vil være av langt lavere kvalitet enn SD MPEG4.

Det er vist EU, der ønsker DVB-H ( og Nokia).  Du skriver 'betydelig dårligere kapasitet", jeg skrev " den forældede og  ( bla. mht. brug af  MUX kapacitet) umulige DVB-H standard".  Er det ikke blot dig, der er en større diplomat ?

Læser man (EU) Commissioner Reding's  tale fra 12 marts 2008, vil man se at det er hensynet til omsætning og vigtigst export, der er hendes afgørende argumenter for DVB-H. 

http://ec.europa.eu/commission_barroso/reding/docs/speeches/2008/budapest_20080312.pdf - http://ec.europa.eu/commission_barroso/reding/docs/speeches/ 2008/budapest_20080312.pdf

Om borgerne faktisk har behov eller blot lyst til at bruge mobil-tv  synes uden afgørende betydning. Chancen for en penge success - som GSM telefoner - er alt,  der tæller.

Og så kan de ikke forstå, hvorfor selv EU positive personer som undertegnede kan blive ganske 'sure på Bruxelles'. 

Hvis man istedet ser på DVB-SH - som Com. Reding også nævner - er den efter sigende godt 5.5 dB bedre dvs. har næsten 4 gange  bedre signalkvalitet end DVB-H har (her sammenlignet for UHF frekvenser).  http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-SH - http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-SH

DVB-SH er imidlertid meget egnet til at sendes  fra 3G telefonmaster med 3G frekvenser (S-band, 2200 Mhz), hvorved både 3G master og 3G sende-antenne kan genbruges.

Bobben skrev: Når det gjelder DVB-T2 så er det veldig interessant men siden det enda ikke er en standard så tror jeg det er lite sannsynlig at det benyttes DVB-T2. I England er det også stor usikkerhet om DVB-T2er klar i løpet av 2009.

Det får vi se om ganske kort tid, når Ofcom udsender sin endelige beslutning om HDTV på DTT i 2009.  En stor del af  tvivlen i England kan ret let spores til tv apparat leverandøre, som gerne vil sælge 'franske/norske MPEG-4' IDTV her og NU.    Desuden vil 'SKY' gerne sende betaling-tv via DTT hurtigst muligt - og de vil også gerne bruge 'Riks.no' type bokse.

Der er og især har været  en alt eller intet kamp imod brug/salg af UHF frekvenser til andre formål end 'rigtigt' tv - inkl. til DVB-H.

Industri foreningen DTG, der består af  elektronik leverandøre (Panasonic, Sony etc),  TV stationer (BBC, og ja Danmarks Radio er medlem) og andre med interesse i digitalt tv,  har først sagt,  at DVB-T2 kan man ikke nå til slutningen af 2009.

Derefter udsendte DTG i begyndelsen af marts en plan for HDTV med over 20 kanaler ( og måske senere 40) og som helt forudsatte brug af - DVB-T2.

DVS  Panasonic, Samsung og Pace har hele tiden ment, at Ofcoms tidsplan for DVB-T2 var OK og at masseproducerede bokse med rimelighed kunne være klar til efteråret 2009.

Men i løber af få uger vil vi få syn for sagen, når resultatet af over 2 års arbejde og mange hundrede millioner kroners udgifter bliver offentligt kendt som "DVB-T2  draft proposal".

Lad os tales ved .

Lars   

Det er helt uden betydning om Boxer vil/kan sende med DVB-T eller DVB-T2 netop 1 november 2009 eller DVB-T2 først lidt senere. 

Det eneste vigtige er, at seerne kan købe modtagere, som kan modtage DVB-T2  og de ikke  senere skal købe endnu en boks.

I Sverige åbnes en MUX i VHF området. Det kan pga. planlægning tidligst ske i efteråret 2009. Her er DVB-T2 officielt nævnt som 'enabler' af DTT HDTV.  Det er ret interessant i Københavns området.

Ole Pihl skrev: Personligt havde jeg håbet på bedre tv ( billed kvalitet ) når vi fik mere konkurrence via det digitale sendenet , det kan man åbenbart glemme alt om .

Hvad svarede 'din' folketingsmand/kvinde, da du skrev og fortalte om ønskerne  om kvalitets tv - i indhold, lyd og billede ?

Lars

PS! I 2010 er der næppe mange CRT tv tilbage udenfor Nationalmusæets jernalder samling.

JesperLund skrev: Der er 20 måneder til launch. Er det realistisk at antage at man kan skifte til DVB-T2 inden da? Og når man først er i gang med DVB-T, er det næppe realistisk at skifte til en anden standard midt i det hele, hvis dette forudsætter udskiftning af decoder boxene. Uanset om Boxer giver tilskud eller ej, kan man af logistiske årsager ikke udskifte alle boxene på samme tid.

Det vil afhænge af - tror jeg - om et større land eller flere lande vil gå ind for sagen. Det er nødvendigt, at der er en stor sikkerhed for efterspørgsel. dvs. sikkerhed for DVB-T2 vil blive brugt til at sende med til et rimeligt stort antal seere. 

ST- micro - en af de store chip leverandøre - har i England besvaret en offentlig hørening om masseproducerede chips med: 'med lidt held - klart ja, med lidt uheld måske ind i 2010.'

Men der er 20-30 chip fabrikanter i verden, der har DVB-C/S/T/H på programmet nu - Samsung, Sharp, Intel, Broadcom, Dibcom, .....  Hvis blot 10 leverandører vil 'lege med', så er sandsynligheden for at  mindst en eller to 'har lidt held' og kan nå det  - meget meget høj.   

'Bronce' vinderen vil heller ikke være langt efter. 

Dette har inter særligt med elektronik og tv at gøre; men gælder i de fleste 'enkelt starter', at vinderen kører betydeligt hurtigere end gennemsnittet og meget hurtigere end de uheldige der 'punkterer'.

Det er så ærgeligt for de fabrikanter, der ikke vinder kapløbet; men det er jo netop derfor, vi har en fri markedsøkonomi - forbrugerne skal have det bedste produkter, hurtigt og billigt. Her med fokus på hurtigt og dernæst billigt.

Et DVB-S2 chipset er nu i prisklassen under $10 ( under 47 kr), så når først produktionen er klar, så bliver boksenes pris nok mere bestemt af om de har kortlæser eller ikke har kortlæser.   

Husk at langt de fleste fabrikanter er medlem af DVB.ORG  og allerede kender DVB-T2 standarden eller det allermeste heraf ( dvb-org medlemmer kan få informationerne)

Der er ingen - måske bortset fra sælgerne i Fona - der har brug for nye bokse før, der faktisk sendes i MPEG-4.

Der er heller ingen, der har brug for andet end 200 kr og et besøg hos Bilka eller Jem&Fix, for fortsat at kunne se DR1, DR2, DR-Update og TV2. En MUX-1 boks modtager mere end der nu sendes på analog-tv.

Hvis Boxer kan få solgt 50.000 bokse inden juleaften 2009 vil vi se overskrifter overalt  af typen " Det digitale TV er en KÆMPE succes" .

Men 50.000 chips er intet - absolut intet. Jeg så, at Samsung eller Sharp ( husker ikke lige hvem af dem) pt. fremstillede 300.000 DVB-T chip om måneden.    50.000 chips er 3-5 dages produktion.

En DVB-T2 chip ligner udefra en DVB-T chip til forveksling - eller måske ligner den en DVB-T chip med 2 antenne indgange (der går rygter om at dobbelt-tunere bliver min standard ?).  

Det bør blive meget let, at ændre DVB-T bokse til DVB-T2 bokse.

Og hvis du synes, det vil tage lang tid at få solgt/levert 50.000 eller måske 100.000 bokse, så tænk på, hvor mange jule-ænder der skal levers før  juleaften 2009.  Det er slet  ikke noget problem med leveringen af de ret 'få' bokse.

Lars    

På sendersiden er det langt mindre kritisk. DVB-T2 skal kunne sendes med eksisterende sendere ( master, antenner og RF power). De digital 'dele' skal skiftes; men de fleste sendere kan allerede idag skiftes fra DVB-T til japansk eller amerikansk tv standard blot ved at skifter et 19" modul.  Hvis man også ombygger antenner mv. kan man muligvis øge  bitraten lidt; men det er ligesom 'luksus versionen'.

reslfj skrev: Det bør blive meget let, at ændre DVB-T bokse til DVB-T2 bokse.

Det er for fabrikkene det bliver ret let. De solgte bokse kan ikke ændres på en økonomisk måde.

JesperLund skrev:    reslfj skrev: Og hvis du synes, det vil tage lang tid at få solgt/levert 50.000 eller måske 100.000 bokse, så tænk på, hvor mange jule-ænder der skal levers før  juleaften 2009. Modsat juleænder er problemet at der ikke er dobbeltkapacitet til en glidende overgang. Den dag senderne skifter fra T til T2, skal alle bokse opdateres hos de betalende kunder.

Se, de nye modtagere vil også kunne medtage de gamle signaler, så alle nye DVB-T2 bokse vil kunne modtage alle MUXer uanset hvordan de udsendes.

Der skal slet ikke leveres bokse FØR de kan både HD og MPEG-4 og DVB-T2.  Alt andet er at holde forbrugerne for nar.

Når DVB-T2 bokse  kan købes i normal handel eller på nettet  før den 1 november 2009 - så skal du se overskrifter i alle blade og aviser. 

Politikene tror de vælge det sikre og kendte; men det eneste de får er det gamle og forældede. 

Problemet er naturligvis - og det skulle man have tænkt på, før man sagde OK - hvis Boxer kan/vil begynde at sende en MUX eller to fra enkelte sendere før 1 november 2009.  Det kan dog næppe blive mange bokse og kun i visse områder, der så skal udskiftes. Nok en billig pris for Boxer at betale for 50% mere båndvidde.

JesperLund skrev: Jeg tror ikke man er villig til 2x boksforvirring, først ved DVB-T intro og dernæst når ved udskiftning til DVB-T2.

Det er netop derfor Ofcom i England, så kraftigt er gået inde i at styre en overgang til DVB-T2. Ofcom er måske den mest markedsorienterede 'telestyrelse' i Europa; men deres analyser viser, at markedet ikke virker godt for en sådan omstilling og mest vil forvirre befolkningen.

Ofcom har også indset, at en planlagt ret hurtig overgang vil være langt det bedste og billigste for seerne som helhed og for DTT som platform.

I England har man allerede alle  6 MUXer kørende med 73% befolknings-dækning og de tør derfor kun skifte een MUX i første omgang, når  de analoge signaler slukkes.

Man skal vælge  IKKE skifte to gange; men anvise een samlet løsning  første gang man lader seerne købe. 

Det man gør nu er, at man lyttede til - sortemændene og sælgertyperne - der må have haft  andre interesser eller ikke helt har haft den nødvendige tekniske indsigt?

Hvad er en dato - noget helligt -  vel meget mindre helligt end  5-7 års unødig trasken rundt med den uheldige  1. generations standard -  DVB-T.

Den 1 november 2009 skal nu nok holde - for DVB-T2 - men hvad ville det betyde af vælge 1 februar 2010 ?  Lidt for julehandlen måske - men det er kun et branche problem - seerne klarer let at vente i både 3 og 6 måneder (dog  helst ikke længere end til lige  før VM i fodbold i sommerne 2010)

Jeg tror faktisk, at den største fare ved 1 november 2009 er, at hele landet skal omstilles på samme tid. Det er meget mere modigt end en beslutning om  DVB-T2, nogensinde kan blive.  Man må da håbe, at DR1 på VHF kanalerne først slukkes lidt senere.

Lars  

Jeg bruger også CRT - sikkert længe endnu - men den dag jeg er overbevist om at pris og især kvalitet er rigtig, så køber jeg straks.

Pt. synes jeg ikke billederne på fladskærmene er særlig fantastiske, hvis man er nede i de 'normale' skærm priser.   

Jeg tror nu alligevel, det er ret tvivlsomt, om der er mange CRT som første eller andet tv  i 2010.  Og med de nuværende udsigter for tv-kort, så vil de fleste #3 tv nok blot få en billig MUX1 boks indtil 2012. 

Med Boxers introduktion af en MPEG4 box på det svenske marked i år og samtidige meldinger om "stordriftsfordele" i udviklingen af bokse på det svenske og danske marked, så frygter jeg at "toget" er næsaten er kørt. Dette skal også ses i lyset af, at den danske telestyrelse og DIGI-TV er helt anonyme i forhold til planerne om DVB-T2.

I forbindelse med udbuddet blev følgende spørgsmål behandlet:

"Kan gatekeeper anvende DVB-T2 eller skal gatekeeper bruge DVB-T1?

Eftersom DVB-T2-standarden er en standard under udvikling, er det ikke muligt på nuværende tidspunkt at vide, hvorledes forudsætningerne for gatekeepers drift af sendenettet med anvendelse af DVB-T2 vil være. Det vil derfor ikke være muligt i Radio- og tv-nævnets evaluering af ansøgningerne at tage stilling til en forretningsplan, der bygger på en fremtidig anvendelse af DVB-T2.

Der er ikke i udbudsbekendtgørelsen stillet krav om anvendelse af en bestemt DVB-T-standard. ....

...Opmærksomheden skal i denne forbindelse endvidere henledes på, at gatekeeper i henhold til udbudsbekendtgørelsens § 6, stk. 3, skal benytte åbne standarder, og i henhold til § 7, stk. 1, skal samarbejde med I/S DIGI-TV om specifikation for det modtagne signal og modtagere."

DIGI-TV kunne derfor lægge pres på, men der er ikke noget nu...

miri skrev: Med Boxers introduktion af en MPEG4 box på det svenske marked i år og samtidige meldinger om "stordriftsfordele" i udviklingen af bokse på det svenske og danske marked, så frygter jeg at "toget" er næsaten er kørt.

Det kan vi alle frygte - "mod dumheden kæmper jo selv guderne forgæves"; men kommer der alligevel endnu et sidste 'nattog' ? 

Men nu er HDTV via DTT i Sverige blevet udsat indtil VHF MUXen er klar  (tidligst efteråret 2009).  Her er DVB-T2 direkte nævnt som nødvendig for at få plads til HDTV

  "När sändningsutrymmet i VHF-bandet finns tillgängligt bör dock en ny
   tillståndsprocess genomföras där tillstånd till programtjänster i
   HD-TV-kvalitet bör kunna meddelas, särskilt om den nya
   utsändningsstandarden DVB-T2 kan användas."  rtvv.se

Når man får mere faste VHF planer, så stopper boxer.se vel at godkende DVB-T bokse, ligesom de nu med meget kort varsel har stoppet for at   godkende nye MPEG-2 bokse.

Desuden er Boxer et datterselskab af Teracom.se  

miri skrev: "..Opmærksomheden skal i denne forbindelse endvidere henledes på, at gatekeeper i henhold til udbudsbekendtgørelsens § 6, stk. 3, skal benytte åbne standarder, og i henhold til § 7, stk. 1, skal samarbejde med I/S DIGI-TV om specifikation for det modtagne signal og modtagere."

Men DVB-T2 modtagere vil komme til at kunne modtage både DVB-T og DVB-T2 og MPEG-2 og MPEG_4 . Desuden vil DVB-T2 vil blive en ETSI standard længe FØR  november 2009. 

Jeg ser ingen problemer her - digi-tv og  er iøvrigt  mere en glade for at skull arbejde sammen med Boxer - jeg tror ret let de enes.

Lars