16:9 hvad var ideen egentlig.
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=42016
Udskrevet den: 23-Februar-2025 kl. 17:22
Emne: 16:9 hvad var ideen egentlig.
Skrevet af: rasmuzzen
Emne: 16:9 hvad var ideen egentlig.
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 13:46
Nu har jeg haft 16:9 tv i snart 1/2 år. Jeg har ligeledes ca. 10 filmkanaler.
Men oplever stort set aldrig at noget sendes i 16:9, det er altid i de andre formater (letterbox, pana eller hvad de nu hedder).
Hvem søren fant på at det skulle være 16:9. Det er vel ikke det format der laves flest optagelser i kan jeg se.
bevares, jeg har en knap der kan hive i billedet så de sidste 20 % kommer med, men....
|
Svar:
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 15:07
16:9 DVD (anamorphic WS) har været der i 10+ år. Digitalt SDTV i 16:9 finder du på hovedkanalerne (DRx og TV2). Derudover er HDTV per definition i 16:9.
NB: 16:9 = ægte 16:9, aka anamorphic widescreen i ovenstående.
------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
Skrevet af: rasmuzzen
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 15:25
Ok, men det er vel stadig væk ikke det format der bliver brugt mest når der produceres biograf film, og det var vel det der var hele ideen eller hvad.
MVH
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 15:30
rasmuzzen skrev:
Hvem søren fant på at det skulle være 16:9. Det er vel ikke det format der laves flest optagelser i kan jeg se. |
Du kan ikke få ét format, der kan vise alt. Men 16:9 er dog meget tættere på film end 4:3 var.
Der findes et hav af filmformater. Se evt. artiklen:
http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1507"> |
http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1507 - Hvorfor sorte bånd i top og bund, når man ser film på et 16:9 TV? Hvorfor virker nogle film mere "storslåede" end andre? Læs denne artikel om filmformaterne. |
------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
Skrevet af: rasmuzzen
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 15:34
Hele min pointe var, skulle formatet ikke have været endnu bredere. Da det er mere sjældent det passer i kassen end at det ikke gør ?.
Analyserede man mon dengang på om hvilket format der blev produceret flest film i.
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 15:54
rasmuzzen skrev:
Hele min pointe var, skulle formatet ikke have været endnu bredere. Da det er mere sjældent det passer i kassen end at det ikke gør ?. |
TV er ikke lavet til film som sådan. Men du har da ret, at for at vise en film i eksempelvis Cinemascope (2,35 : 1) så skal displayet været ret bredt.
Måske kommer der på et tidspunkt sådan et TV .. så vil du dog have sorte bånd i siderne når du ser almindelig TV.
Min pointe var blot, at du kan ikke finde en størrelse der kan bruges til det hele. Film er også vidt forskellige .... 2,35:1 gælder ikke alle film.
rasmuzzen skrev:
Analyserede man mon dengang på om hvilket format der blev produceret flest film i. |
16:9 er ikke noget nyt format. Det blev "opfundet" tilbage i 1970'erne, og endte som det foretrukne format til HDTV. På det tidspunkt var film på 2,35 :1 mere sjældne end de er i dag. Men selvom man havde adopteret det format, ville det nok have været besværligt at lave billedrørene brede nok. Og 4:3 udsendelserne ville bare være et frimærke midt på skærmen.
/Lars
------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
Skrevet af: rasmuzzen
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 16:08
Ja, det ved jeg godt (jeg er autodidakt radiomekaniker). Det tager mere strøm at fyre en bred CRT skærm op end en 4:3.
|
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 16:16
rasmuzzen skrev:
Ja, det ved jeg godt (jeg er autodidakt radiomekaniker). Det tager mere strøm at fyre en bred CRT skærm op end en 4:3. |
Samt at problemerne med geometrifejl bliver større i praksis...
------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 16:22
Lars skrev:
16:9 er ikke noget nyt format. Det blev "opfundet" tilbage i 1970'erne, og endte som det foretrukne format til HDTV. På det tidspunkt var film på 2,35 :1 mere sjældne end de er i dag. Men selvom man havde adopteret det format, ville det nok have været besværligt at lave billedrørene brede nok. Og 4:3 udsendelserne ville bare være et frimærke midt på skærmen.
/Lars
|
Men jeg forstå egentligt ikke, at man ikke noget mere aggressivt satser på at sende i 16:9.
Netop nu, hvor der omstilles til digitalt tv på både kabel og DTT og hvor vel langt over halvdelen af alle tv er i (næsten) 16:9 format, så burde alle digitale udsendelser være i 16:9 - SDTV eller HDTV ALLE.
At så nogle kanaler og ældre programmer ikke kan sendes i andet end 4:3 og visse film er for brede kan der ikke gøres meget ved.
Meld dog klart ud:
Standarden for TV billedformat er 16:9 - alt digitalt TV skal sendes i denne standard !
Lars 
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 18:34
Så vidt jeg ved, så udsendes alt, hvad der kan, i 16:9 af de danske TV-stationer.
Det er som regel de kommercielle stationer, der halter bagud (Kanal4/5, TV3/3+ mv., TV2 Film/Charlie/Zulu).
Brok dig til dem - det er kun dem, der kan ændre deres adfærd. Det hjælper ikke, at du brokker dig herinde
------------- Keld R. Hansen
Pioneer DVL-909, DV-545 Sony KDL40EX723 3D TV DreamBox 8000, YouSee Cable PopCorn Hour A-500 Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940 Yamaha RX-V771 Receiver
|
Skrevet af: Tarkin
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 20:28
reslfj skrev:
Men jeg forstå egentligt ikke, at man ikke noget mere aggressivt satser på at sende i 16:9.
|
Jeg synes nu nok, der satses ret aggressivt på at få udbredt 16:9 standarden. Langt størstedelen af alle tv-apparater der produceres nu er i 16:9 format. DVD bredformatfilm har, som JesperLund skriver, ligget i anamorfisk 16:9 siden slutningen af 90'erne, og de nye HD formater, HD-DVD, Blu-ray samt HDTV kører kun i 16:9 (ikke-anamorfisk). Og mht. tv-stationerne, så sender DR næsten udelukkende i 16:9 og TV2 er efterhånden kommet rigtig godt med om end de stadig sender mange film i 4:3 letterbox (sikkert fordi de er billigere i indkøb). Canal Digital eller rettere Canal+ sender også langt størstedelen af deres film i 16:9. De er faktisk så glade for formatet, at mange film i bredere formater, fx 2.35:1, tit beskæres til 16:9, blot for at glæde de mennesker, der gerne vil have billedet til at fylde hele deres 16:9 skærm ud... 
Det tager tid at omstille fra 4:3 til 16:9 tv-produktion, men jeg synes faktisk de er nået ret langt efterhånden. Det er efterhånden sjældent jeg støder på 4:3 udsendelser på de seriøse stationer.
reslfj skrev:
Netop nu, hvor der omstilles til digitalt tv på både kabel og DTT og hvor vel langt over halvdelen af alle tv er i (næsten) 16:9 format, så burde alle digitale udsendelser være i 16:9 - SDTV eller HDTV ALLE.
At så nogle kanaler og ældre programmer ikke kan sendes i andet end 4:3 og visse film er for brede kan der ikke gøres meget ved.
|
Ja, alt bør udsendes i 16:9 standarden, men 2.35:1 film bør stadig vises i 16:9 letterbox på et 16:9 tv, ligesom 4:3 film/programmer bør vises i 16:9 pillarbox på et 16:9 tv - så får vi hele originalbilledet med og geometrien fastholdes!
reslfj skrev:
Meld dog klart ud:
Standarden for TV billedformat er 16:9 - alt digitalt TV skal sendes i denne standard !
Lars 
|
Jeg melder hermed enighed i dette udsagn! 
|
Skrevet af: Startrek
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 20:33
Kan det hele ikke løse ved at man også udgiver 2K TV og Pj. til hjemme
brug.
|
Skrevet af: Tarkin
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 20:50
Startrek skrev:
Kan det hele ikke løse ved at man også udgiver 2K TV og Pj. til hjemme brug. |
Hvis du tænker på 2K D-cinema, så er formatet faktisk meget lig HDTV (1920x1080). 2K D-cinema er i formatet 2048x1080, men det er beregnet til biografbrug, hvor de forskellige formatvarianter, fx 1.85:1, 2.35:1 m.v. fremkommer ved hjælp af forskellige optiske linser der sættes foran projektoren. Hvis dette skal efterlignes på tv-apparater, skal det foregå digitalt med op/nedscaleringer til følge, og så kan fx en 2.35 film lige så godt ligge i 16:9 letterbox, som det er tilfældet med fx Blu-ray. Men jo, hvis alle havde projektorer derhjemme med panamorp linser, så kunne problemet godt løses 
|
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 21:01
Tarkin skrev:
Det tager tid at omstille fra 4:3 til 16:9 tv-produktion, men jeg synes faktisk de er nået ret langt efterhånden. Det er efterhånden sjældent jeg støder på 4:3 udsendelser på de seriøse stationer. |
Er det ikke seriøst at sende http://www.imdb.com/title/tt0034583/ - Casablanca eller http://www.imdb.com/title/tt0031381/ - Gone with the Wind ? 
Uanset at fremtiden for TV produktion hedder 16:9 og film er 1.85:1 eller bredere, vil der være en masse "arkiv" materiale som stadig er 4:3. Et af perspektiverne ved HDTV er at man kan slippe for den uendelige diskussion om hvorvidt 4:3 materiale på widescreen TV skal pillerboxes eller strækkes. Når formatet er fast 16:9, bliver man nødt til at træffe et valg i produktionen, og det kan kun blive pillarboxing.
------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 21:50
HeartWare skrev:
Så vidt jeg ved, så udsendes alt, hvad der kan, i 16:9 af de danske TV-stationer.
Det er som regel de kommercielle stationer, der halter bagud (Kanal4/5, TV3/3+ mv., TV2 Film/Charlie/Zulu).
Brok dig til dem - det er kun dem, der kan ændre deres adfærd. Det hjælper ikke, at du brokker dig herinde  |
For det første synes jeg nu ikke, jeg 'brokker mig' (i det mindste ikke i denne tråd).
Men jeg synes, at den fri konkurrence alene skal være på program indhold og prisen herfor - men ikke på at fastholde forskellige billedformater unødigt længe.
Alle TV2's programmer sendes jo af en offentligt ejet station - som har haft lang tid til at omstille sig - News er et lille billede midt på min skærm - så jeg synes det er tid til 'en lodret ' - så er det NU.
Nu ser jeg ikke TV3,3+,4 og 5 ser jeg kun som 5HD ( og det er jo 16:9); men med de priser disse kanaler får på fx youSee vil jeg også sige - så er det NU.
Jeg var faktisk af den opfattelse at CNN, BBC prime/world overvejende blev produceret i 16:9, men ?
Lars 
PS! Naturligvis skal all programmer vises med originalt format, evt. svagt skåret i siderne for film og med sorte kanter over/under eller i siderne. Vore tv skal IKKE være Tivolis spejlkabinet.
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 22:10
Tarkin skrev:
Det tager tid at omstille fra 4:3 til 16:9 tv-produktion, men jeg synes faktisk de er nået ret langt efterhånden. Det er efterhånden sjældent jeg støder på 4:3 udsendelser på de seriøse stationer. |
Jeg synes så, at tv stationerne har fået 'tid' nok.
Mest af alt synes jeg, at det er forkasteligt at man stadig sælger 4:3 tv (især små skærme). Her bør der INGEN kære mor være - disse tv skærme skulle udstyres med et sort dødningehoved, hvis tv kæderne ikke selv kan forstå det.
Lars 
Endnu engang, naturligvis skal Casablanca vises i originalt aspect forhold - den skal heller ikke 'favelades' .
Med den film er det ikke kun 'the beginning', men ' the continuation of a beautiful friendship'
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
Skrevet af: BUGz
Skrevet den: 06-Juni-2008 kl. 22:40
cinemascope blev lavet tilbage i 50erne for at trække folk i biffen
|
Skrevet af: moho
Skrevet den: 12-Juni-2008 kl. 12:09
Var det ikke noget med kunne have plads til 2 stk A4 sider på samme skærm, og så lidt ekstra, forskellen mellem 1,414 og 1,78.
16:9 vil faktisk kunne vise et Anamorfisk 2,35 billede højt og tyndt, jeg mener med nøjagtig samme mål som en 1,85 film på ens gamle 4:3 CRT.
16:9 kan dække alt fra 1,89 ned til 1,67 i formater, uden porportionerne bliver for mærkelige.
Mit problem er faktisk mere når noget sendes i 1,85 og alle involverede fastholder man netop IKKE vil ændre til almindeligt 16:9. Fastholde man fortsat skal have to tynde bjælker.
------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___?
|
|