zirio skrev: Så skriv endelig om i har positive eller negative holdninger, til Toshiba's opskalerings chip!...

Fis i en hornlygte. Selv hvis de har præsteret på rekordtid at udvikle en åh så fantastisk skalerings-algoritme, så er markedsføringen af den ualmindeligt usmagelig.

Jeg glæder mig til at se om det rent faktisk er deres egen chip, udviklet af dem selv, eller om det er en "smart" markedsføring af dén HQV chip der sad i HD-XE1...

Joh - men hvis de (Toshiba) på et tidspunkt kommer med en BD-afspiller, som er eminent til BD, og bedre end det pt kendte på SD området - så kunne det da være en gevinst for alle.

Sådan en sag ville jeg da i givet fald se frem til

Har først set dit svar nu, sorry:

Hans j skrev: Flot holdning, hvad er der usmageligt i deres markedsføring ?

Det er usmageligt at man markedsfører det som et direkte alternativ til blu-ray, efter at have brugt en milliard på at fortælle folk hvor meget bedre HD-DVD er end DVD. Men det er såmænd ikke mere usmageligt end de andre producenters påstand om det samme, HD kvalitet fra opskaleret DVD. Det findes ikke, og det kommer aldrig.

Hvis Toshiba rent faktisk mener at deres opskalering er på højde med BD, så har de jo taget røven på os med HD-DVD konceptet, så uanset hvordan du vender og drejer det, så er det at pisse på forbrugernes intelligens at levere dén udtalelse.

Hans j skrev: Synes da det er spændende med et sådant nyt produkt, det kan så, hvis det er så godt som de hævder, hæmme udbredelsen af Blu-ray, men så kan det jo tænkes priserne på BD film bliver sat ned så .

Men hvorfor er det mere spændende end de opskalerende afspillere vi har i forvejen? Fordi Toshiba udtaler at netop deres opskalering er bedre end de andres? Det er saftsusme nemt at fange forbrugernes opmærksomhed i dag, hvis man bare er ligeglad nok med om det man siger er korrekt eller ej.

Hans j skrev: Toshiba har jo vist de kan lave fede HD-afspillere, så det kan da godt tænkes de laver en rigtig god dvdafspiller.

HVIS ellers det screenshot der er i artiklen her på siden er retvisende, så er "revolutionen" såmænd ikke andet end at der er skruet op for kontrasten på billedet til højre, hvilket blandt andet betyder at der er white crush i dét billede som ikke er i originalen. Prøv at læse billedet ind i Paint og kig på det i stor størrelse, så er der fire ting der springer i øjnene: 1. Der er ikke flere detaljer i billedet til højre. 2. Der er white crush i billedet til højre. 3. Komprimerings-artifacts er klart mere tydelige på billedet til højre (en følge af boosted kontrast). 4. Der er pillet i farve-gengivelsen, bemærk især bladene i øverste venstre hjørne, der er meget kraftigere grøn i billedet til højre. Det er ikke opskalering, det er billedmanipulation, ala Philips' Pixel Plus. Når jeg tænker mig om, så ligner det faktisk grangiveligt Pixel Plus' behandling af billedet. Så i stedet for at spørge hvordan denne teknik adskiller sig fra eksempelvis HQV opskalering, burde vi måske nærmere spørge hvordan den adskiller sig fra Pixel Plus.

Når du sidder langt nok fra billedet til at du ikke kan se HD opløsningen alligevel, så vil billedet til højre virke skarpere. Men BD drejer sig netop ikke om "skarpere", det drejer sig om mere detaljeret og mindre artifacts. Hvis Toshiba præsterer at forbedre skarpheden på en DVD, så vil det om noget være _længere_ væk fra BD.

(Edit: Stavefejl)

Jeg har ikke læst omtalen på EngadgetHD før nu, men når nu Recordere.dk citerer EngadgetHD som kilde til nyheden, så bør man nok lige læse deres formulering:

http://www.engadgethd.com/2008/05/30/toshiba-knows-no-shame-plans-to-release-super-resolution-dvd-pl/ - http://www.engadgethd.com/2008/05/30/toshiba-knows-no-shame- plans-to-release-super-resolution-dvd-pl/

Har funderet på om det har noget med deres SpursEngine at gøre

http://crave.cnet.com/8301-1_105-9940771-1.html - http://crave.cnet.com/8301-1_105-9940771-1.html http://crave.cnet.com/8301-1_105-9970607-1.html -

zirio skrev: Det kan man da kalde tørre tæsk!.. Om jeg syntes det er en dårlig ide eller ej, så kan jeg ikke lade være, med at ser frem til at afspilleren kommer på gaden! Om den så bliver slagtet af diverse anmeldelere, skal jeg ikke kunne svare på, men jeg føler at der allerede er mange negative holdninger til den kommende afspiller!

Hvis afspilleren rent faktisk viser sig at være en god afspiller, så er jeg absolut ikke tilhænger af at man skal holde sig fra den, bare fordi marketings-afdelingen var lidt for smart. På samme måde som at jeg eksempelvis mener Panasonic er "lidt" for smarte i deres markedsføring, derfor kan produkterne jo være fine nok. Så jeg er da helt enig, lad os da endelig se afspilleren når den kommer, nu var det i første omgang markedsføringen jeg kritiserede, ikke produktet. Jo mere jeg studerer de illustrationer der er at finde på nettet, jo mere tror jeg de er manipulerede, og ikke egentlige repræsentationer af hvad teknologien gør.

slate skrev: Har funderet på om det har noget med deres SpursEngine at gøre http://crave.cnet.com/8301-1_105-9940771-1.html - http://crave.cnet.com/8301-1_105-9940771-1.html http://crave.cnet.com/8301-1_105-9970607-1.html -

Det er fuldstændigt ligegyldigt hvor meget processorkraft du pudser på opgaven, du kan ikke genopfinde detaljer du allerede har smidt væk. Du kan gøre det bedre end de eksisterende, men du kan ikke gøre DVD til et seriøst alternativ til HD, om du så lod samtlige computere på jorden regne på det.

Hvis man kigger lidt på engadget HD´s site, kan man se Darren Murph har skrevet to "artikler" om Toshiba´s nye tiltag, begge med en ret negativ indgangsvinkel. Jeg kan ikke læse noget sted at Toshiba har sammenlignet deres nye teknologi med Blu-ray.

man kan ikke genskabe 100% hvad der ikke var, men man kan beregne det sandsynlige. Hvordan behandler man ellers dårlige optagelser til at give et bedre bíllede. Jo der er algoritmer til beregning af manglende detaljer, kan de så putte det i chips som kan gøre det realtime bliver det jo fedt.

Kan de evt. lave en afspiller som kommer på niveau med HQV men til (vildt gæt) kr. 1.500,- så er det da også en mindre sensation.

Det er godt med skepsis, men jeg holder mig nu til den optimistiske indgangsvinkel indtil andet er bevist.

Det kan jo være den får en "tævehøj" opløsning .

Marketing handler ikke om fakta, men om at sælge drømme .

Hans j skrev: Hvis man kigger lidt på engadget HD´s site, kan man se Darren Murph har skrevet to "artikler" om Toshiba´s nye tiltag, begge med en ret negativ indgangsvinkel. Jeg kan ikke læse noget sted at Toshiba har sammenlignet deres nye teknologi med Blu-ray.

Jeg kunne heller ikke finde noget på Engadget der svarer til nyheden her på siden, der citerer Engadget som kilde, så måske Lars kan hjælpe lidt her? Ellers surfer jeg lige efter kilder, jeg har set dén formulering flere andre steder.

Hans j skrev: Kan de evt. lave en afspiller som kommer på niveau med HQV men til (vildt gæt) kr. 1.500,- så er det da også en mindre sensation. Det er godt med skepsis, men jeg holder mig nu til den optimistiske indgangsvinkel indtil andet er bevist.

Min indgangsvinkel er: Jeg stoler aldrig på en sælger!  Men som sagt, produktet kan sagtens være interessant selv om man er uenig i måden det markedsføres på.

Hans j skrev: Det kan jo være den får en "tævehøj" opløsning .

Touché!

Seriøst, hvis de havde skrevet noget i den retning, ville jeg ikke have løftet et øjenbryn, det er en almindelig anprisning. Men Toshiba har (jeg må lige finde nogle links) udtalt at deres opskalering er et direkte alternativ til et navngivet konkurrerende produkt. Som hvis jeg skrev "du behøver ikke købe Cerwin Vega, for dén her spiller lige så højt". Der er en forskel imho. Det er ikke bare en almindelig anprisning, men en specifik sammenligning med en konkurrent.

Okay, hvis man vil være krakilsk så citeres Toshiba ikke _direkte_ for at deres opskalering kan konkurrere med BD, men her:

http://www.yomiuri.co.jp/dy/features/science/20080530TDY01303.htm - http://www.yomiuri.co.jp/dy/features/science/20080530TDY0130 3.htm

står der blandt andet følgende: "This technology makes it possible to reproduce high-quality images comparable to Blu-ray video from current standard DVDs. " Ganske vist principielt med journalisten som afsender, men dén udtalelse skal jo komme et sted fra. Eftersom Toshiba ikke har demonstreret teknologien endnu, så kan jeg kun formode at det er en videregivelse af Toshiba's egne argumenter.

Nogen der kan surfe sig frem til en egentlig pressemeddelelse fra Toshiba selv?

EDIT: Jeg vil dog gerne moderere mig selv fra at kalde det "ualmindeligt usmageligt" til at kalde det "almindeligt usmageligt", eftersom de fleste konkurrenter bruger tilsvarende argumenter.

Uanset hvad: Hvis ikke Toshiba havde været igennem HD-DVD møllen, ville ingen løfte så meget som et øjenbryn fordi en tilfældig japansk producent lancerer en ny DVD-afspiller med opskalering. Det ville være mere revolutionerende hvis de ikke gjorde. Men lige nu er alles øjne på Toshiba, derfor fremhæves en simpel produkt-lancering (igennem spin fra Toshiba's side, åbenbart), som endda først kommer om et halvt år, pludselig som verdens 8. vidunder. Helt ærligt, det er en DVD-afspiller med 1080P output - hvorfor er det lige vi skal vente et halvt år på dét?

AV Precision skrev: Okay, hvis man vil være krakilsk så citeres Toshiba ikke _direkte_ for at deres opskalering kan konkurrere med BD, men her står der blandt andet følgende: "This technology makes it possible to reproduce high-quality images comparable to Blu-ray video from current standard DVDs. " Ganske vist principielt med journalisten som afsender, men dén udtalelse skal jo komme et sted fra. Eftersom Toshiba ikke har demonstreret teknologien endnu, så kan jeg kun formode at det er en videregivelse af Toshiba's egne argumenter. EDIT: Jeg vil dog gerne moderere mig selv fra at kalde det "ualmindeligt usmageligt" til at kalde det "almindeligt usmageligt", eftersom de fleste konkurrenter bruger tilsvarende argumenter.

Det er da lodret usmageligt! Sammenligneligt må vel om noget antages som at sætte lighedstegn mellem BD og DVD 

AV Precision skrev: Uanset hvad: Hvis ikke Toshiba havde været igennem HD-DVD møllen, ville ingen løfte så meget som et øjenbryn fordi en tilfældig japansk producent lancerer en ny DVD-afspiller med opskalering. Det ville være mere revolutionerende hvis de ikke gjorde. Men lige nu er alles øjne på Toshiba, derfor fremhæves en simpel produkt-lancering (igennem spin fra Toshiba's side, åbenbart), som endda først kommer om et halvt år, pludselig som verdens 8. vidunder. Helt ærligt, det er en DVD-afspiller med 1080P output - hvorfor er det lige vi skal vente et halvt år på dét?

Fordi det IKKE bare er en DVD-afspiller med 1080P output .

Hvorfor er der sådan en skepsis overfor Toshiba, de var jo dem som var først med et færdigt HD produkt. Desværre valgte filmselskaberne at støtte Blu-ray, da de derved bedre kan styre marekdet end de var muligt ved HD DVD.

Til gengæld er folk ved at falde i svime over, at Denon kommer med en Blu-ray (wauv er det et nyt format ? NOT) som nok er godt til opskalering af DVD (Wauv er det nyt ? NOT). Det eneste nye er det er samlet i en kasse (WAUV hvilken nyhed) .

Nå skidt pyt, det var et sidespring.

Kampus skrev: AV Precision skrev: Okay, hvis man vil være krakilsk så citeres Toshiba ikke _direkte_ for at deres opskalering kan konkurrere med BD, men her står der blandt andet følgende: "This technology makes it possible to reproduce high-quality images comparable to Blu-ray video from current standard DVDs. " Ganske vist principielt med journalisten som afsender, men dén udtalelse skal jo komme et sted fra. Eftersom Toshiba ikke har demonstreret teknologien endnu, så kan jeg kun formode at det er en videregivelse af Toshiba's egne argumenter. EDIT: Jeg vil dog gerne moderere mig selv fra at kalde det "ualmindeligt usmageligt" til at kalde det "almindeligt usmageligt", eftersom de fleste konkurrenter bruger tilsvarende argumenter. Det er da lodret usmageligt! Sammenligneligt må vel om noget antages som at sætte lighedstegn mellem BD og DVD

Læs lige artiklen, det er en kilde som citeres, ikke en officiel udmelding, lad nu være med at gøre Blu-ray til noget helligt .

zirio skrev: Er delvis enig! Forstår heller ikke, hvorfor Toshiba ikke laver en BD-afspiller, med de samme egenskaber som en XE1 (selvfølgelig med en BD-læser i). Jeg  mener bestemt at der ville kunne komme rimelig god profit, i sådan en afspiller. Men det er vel nok for sent, for Denons nye afspiller indeholder det samme. Men konkurrence er som reelt godt for forbrugerene! Comparable betyder jo sammenligneligt - Så jeg tror sagtens Toshiba vil kunne forsvare selv, ved at sige at afspilleren kan producere en grafik, de er tæt på Blu-ray! Men som Hans også nævner, det er en udtalelse fra en Journalist, så man kan ikke direkte citere Toshiba fra det. Men det er muligt at Toshiba vil markedsføre afspilleren, som et alternativ til BD! Mvh Zirio forum_posts.asp?TID=40992&PN=1 - CineZirio Onkyo, Pansonic, B&W, Velodyne, Supra, Nordost

Et alternativ er også noget der er lige så godt. Men jeg synes også de skyder sig selv i foden ved ikke at komme ind i kampen om BD. Hvis de virkelig var så gode til HDDVD, burde de udnytte den viden til ÆGTE BD

Hans j skrev: Fordi det IKKE bare er en DVD-afspiller med 1080P output . Hvorfor er der sådan en skepsis overfor Toshiba, de var jo dem som var først med et færdigt HD produkt. Desværre valgte filmselskaberne at støtte Blu-ray, da de derved bedre kan styre marekdet end de var muligt ved HD DVD.

Vi kan jo vende den om: Hvorfor er en opskalerende afspiller pludselig "IKKE bare en DVD-afspiller med 1080P output", fordi den kommer fra Toshiba? Hvad er det der gør denne opskalerende afspiller anderledes end alle de andre opskalerende afspillere? At producenten siger den er bedre end de andres, er i sig selv næppe anderledes... Hvad gør denne opskalering anderledes end de andres?

EDIT: Jeg er iøvrigt ikke mere skeptisk over for Toshiba end overfor enhver anden der påstår at opskalering af DVD giver en kvalitet der tåler sammenligning med BD. Husk nu at jeg blandt andet lever af netop at sælge scalere - jeg påstår bare ikke at man får DVD til at blive til BD fordi man køber en 30.000,-s scaler.

zirio skrev: Måske vækker det link en vis interesse? http://www.avreview.co.uk/news/article.asp?UAN=2073&v=1

Hmmm, det lader da til de har set et eller andet fra Toshiba, som de er lidt imponeret over.