Rigtig god beskrivelse af din oplevelse med dit kalibrerede Pioneer. Det er blevet ekstra interesant for mig, da jeg lige er blevet det lykkelige ejer af et 5090H.

Nu ved jeg selvfølgelig ikke hvilke indstillinger du brugte i forvejen. Hvis det f.eks. var den berygtede bumtious indstillinger fra avforums, hvor langt fra hans indstillinger var så dit kalibrerede resultat?

Nu ved jeg godt at du har givet en del for at få det kalibreret og du måske derfor ikke vil give resultaterne til andre (de er jo dog tilpasset dit TV), men jeg spør´alligevel: Kan du eventuelt røbe dine indstillinger?

Rigtig godt med endnu en positiv oplevelse med kalibrering!

Var det brugeren Bantam der kalibrerede, eller fik du dit og hans tv kalibreret af otto (forstår ikke helt det med at du fik lavet en aftale med Bantam? Hvis det var Bantam som gjorde det, må man så spørge havd du gav for det? evt bare ca. pris og om han er proffessionel eller "bare" en person med viden og udstyreret iorden

"bare" en person med viden og udstyreret iorden

FØJ FØJ din bandit

Anima tillykke med kalibreringen.

Jeg har lige et par spørgsmål.

En af de ting, som irriterer mig ved LX5090 er at man skal ændre billedindstilling hver gang man vil se en film i stedet for at spille. Nu bruger jeg en PS3 som blue ray/dvd afspiller ligesom dig. Har det ændret sig nu hvor kalibreringen er lavet ? Er der kun én indstilling (f.eks film). Eller bruger man det de kalder night and day ? Hvordan fungerer det ?

Mvh. Lars

Anima,

Når du nu bagefter vurdere hvad det var du fik lavet, ville du så selv have kunnet gjort det evt ved hjælp af: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457 - http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

En eye-one lt kan fået i usa for ca. kr. 1000 og i tyskland for EUR 180 og softwaren er gratis.

Anima skrev: For mig giver det en slags tilfredsstillelse, da dette, efter min egen teori, bevidner om et lavere strømforbrug, samt en forlængelse af Panel'ets levetid.

Den med panelets levetid var sgu god, når man betænker hvor ofte folk skifter TV, når der kommer noget nyt og bedre.

Eller lad mig sige det sådan: Jeg bliver ikke påvirket i retning mod en kalibrering af mit TV pga. en forlængelse at panelets levetid.
Faktisk kan jeg dårligt vente, til jeg har økonomisk overskud til at pensionere mit PX80 og købe et andet TV. I "gamle dage" ('90'erne) havde jeg typisk et TV i 4-5 år, nu er jeg nede på 1-2 år.

Og det med, at man ikke fatter, at man har kunnet leve med ikke-kalibrerede indstillinger, er jo et simpelt spørgsmål om tilvænning, akkurat som man tænker "det var sgu et kedeligt billede", når man ser en kalibrering første gang.

Nå, men hvordan opfatter du sortniveau'et? Altså er sort blevet endnu mere sort end før kalibreringen, eller henter man ikke noget her?

Hej Non-Desperado.

Jeg vil give dig ret en del af vejen. Meget er tilvænning - tror jeg. Mon ikke også en del "placebo effekt" - samt overbevise sig selv om, at man har betalt for noget, som SKAL kunne ses. (den var måske lidt grov).

Jeg synes det springende punkt er økonomien. Havde en kalibrering kostet en tusse havde jeg slet ikke været i tvivl. På den anden side hvis det koster 2800 kr. må det da virke ??? 

Og nej - jeg er ikke typen som skifter fjernsyn med ét til to års mellemrum. Så jeg ender nok med en kalibrering, selv om mine indstillinger lige nu er tilfredsstillende.

Non-Desperado skrev: ... hvordan opfatter du sortniveau'et? Altså er sort blevet endnu mere sort end før kalibreringen, eller henter man ikke noget her?

I dette tilfælde var der en del at hente. Før kalibreringen målte jeg sortniveauet som vist herunder:

Efter kalibreringen så grafen således ud:

Det, der er interessant ved denne graf er, at sortniveauet blev så lavt, at sensoren ikke var i stand til at måle det (inputtet var uden for sensorens arbejdsområde, som derfor ikke kan måle pålideligt; her er øjet et langt mere følsomt måleinstrument). Der var altså tale om en markant forskel, som gav en meget synlig forbedring - med hensyn til oplevet sort (uden tab af detaljer) men også mht. oplevet detaljegrad af farvegengivelsen i mørke scener.

Om en tilsvarende relativ forbedring kan nås i forbindelse med kalibrering generelt er ikke givet; det afhænger af TV'et evner til at gengive sortdetaljer og i øvrigt også indstilling af signalkilden.

Når vi snakker detaljegengivelse (herunder sortdetaljer) er gamma-forløbet en vigtig parameter, da den beskriver forholdet mellem mørke og lyse billedkomponenter - og dermed også hvor korrekt farveblandingen sker.

En høj gamma-værdi indikerer et mørkt billede og vise versa. Herunder gamma-forløbet før kalibreringen:

Målet er, at gamma-værdien er ens fra helt mørke billedpartier til de helt lyse områder. Til venstre på grafen har vi måledata fra de mørke testbilleder og til højre de lyse testbilleders måleværdier. Det er tydeligt, at der _ikke_ er tale om et godt gamma-forløb: Gamma-værdien er ikke tilnærmelsesvist konstant.

Efter kalibreringen så gamma-forløbet helt anderledes ud:

Den gennemsnitlige gamma-værdi er 2,2 - og konstant over forløbet. Man kunne gå efter en lavere gamma-værdi - men det kommer vi til senere, når vi tilgår ISF-CCC-interfacet, som tilbyder en gamma-equalizer-funktion.

Umiddelbart mener jeg dog, at en gamma-værdi på 2,2 passer til anima's stue - men det er muligt, at vi skal gå efter en anden indstilling for aftenindstillingen.

Når jeg nu er i gang...

Gamma-forløbet er den trdie dimension i gråtoneforløbet, hvor de to andre dimensioner beskrives ved hvidbalancen. Hvidbalancen fortæller om blandingsforholdet mellem rød, grøn og blå, hvor målet er at ramme en balance, som definerer den variant af farven hvid, der anvendes i videoproduktion. Dette kaldes også hvidpunktet og er kendt som "D65", der har specifikke koordinater i CIE-diagrammet som anima har nævnt tidligere, og som jeg senere vil vise (når jeg lige har nogle sammenhængende minutter).

Før kalibreringen så hvidbalancen således ud:

Hvis blandingsforholdet skal være korrekt, at rød, grøn og blå alle ligge på 100%-linien, hvilket vil betyde, at fejlen (delta-E = dE) vil være nul. I dette tilfælde er farvetemperaturen alt for høj (for meget blåt, for lidt rødt) og dermed er fejlen ca. dE=33. Målet er, at få dE<=5, helst dE<=3 og jo gerne nul...

Efter kalibreringen fik vi denne hvidbalance:

Vi ser en meget lille fejl (dE~=1). I de mørke områder er det svært at måle - men der findes tricks til at vurdere det måleteknisk - og desuden viser en visuel inspektion ingen fejl i gråtoneforløbet - heller ikke i det mørke område.

Ved at få hvidbalancen på plads opnås at farvetemperaturen bliver 6500K , hvilket er målet.

Undskyld den lange svartid - jeg er lidt hængt op for tiden...

cfinn skrev: Hvordan får man kalibreret skærmen til kabeltuneren? Har forsøgt at justere efter SVT2´s prøvebillede. Andre forslag?

Jeg har ikke rigtigt en metode, som er bedre end at bruge SVT2's prøvebillede: De viser en anvendelig gråtoneskala - men det er lidt svært at sige noget konkret om, hvilke farver de viser - altså hvor de skal ligge i CIE-diagrammet. For nogle TV kan man kalibrere SD-farvetemperaturen separat vha. en afspiller eller testgenerator, som man stoler på og så efterfølgende bruge SD-farvetemperaturen til det input, hvor kabeltuneren er koblet til.

cfinn skrev: Hvilke justeringer i skærmens billedmenu påvirker specielt gammaværdien ? Har pt fået justeret til en ret gamma omkring 2.8, men kan ikke få den nedad.

Det er et svært spørgsmål at svare på - så indtil videre vil jeg stille et par (forhåbentligt) opklarende spørgsmål tilbage:

1. Hvilke signalkilde bruger du (afspiller/testgenerator, test-DVD/BD, input)?

2. Hvilken metode bruger du til at beregne gamma ColorHCFR?

3. Hvilken værdi for GAMMA har du valgt i TV'ets menu?

4. Hvilken mode er valgt i TV'et (FILM, SPORT etc.)?

5. Har du eksperiementeret med DRIVE MODE-indstillingen? (kan måske betyde noget for gamma-måling i forbindelse med den anvendte sensor-type)

6. Har du mulighed for at krydschecke dine målinger mod en anden sensor-type (f.eks i1pro)?

7. Har du med den anvendte sensor-type mulighed for at vælge mellem skærmteknologier i opsætnignen af den i ColorHCFR? Hvad har du valgt?

Som lovet vil jeg kort præsentere kalibreringens resultat med fokus på farvedekoderen/colour-management-systemet.

Korrektheden i farvegengivelsen kan præsenteres på primært to forskellige diagrammer:

1. CIE-diagrammet som viser hvor godt primær- og sekundærfarverne ligger samt hvordan mætningsforløbet er - og faktisk også til en vis grad hvor godt hvidpunktet (D65) er ramt.

2. Mætningsforløbets luminansforløb, der viser hvor godt korrekt lysstyrkeforløbet er for primær- og sekundærfarverne.

Før kalibreringen så CIE-diagrammet således ud:

Man kan se, at der ikke er speciel god overensstemmelse mellem reference-gamut'en (den mørke trekant udspændt af primær-(og faktisk sekundær-)farverne) og den aktuelle målte gamut (den lyse trekant).

Ligeledes kan man se, at hvidpunktet ikke ligger korrekt, hvilket (sammenholdt med placeringen af primærfarverne) betyder, at sekundærfarverne kommer til at ligge forkert (gul, cyan og magenta). Mætningsforløbet er heller ikke korrekt - farverne klumper sig simpelthen sammen ud mod kanten af gamut'en i forhold til reference-gamut'en.

Efter kalibreringen var resulatet helt anderledes tilfredstillende:

Gamut'en ligger nu pænt oven i reference-gamut'et og mætningsforløbet er meget tættere på det korrekt forløb. At primær- og sekundær-farverne ligger korrekt betyder også, at hvidpunktet ligger korrekt - men det stemmer jo også overens med grafen for hvidbalancen.

Det man ikke kan se på CIE-diagrammet, er den tredie dimension: Mætningsforløbets luminansforløb.

Mætningsforløbets luminansforløbet kan afbildes i mætningsdiagrammet. Før kalibreringen så det således ud:

Målet er, at de fuldt optrukte grafer skal følge de stipelde linier - og det er langt fra tilfældet her. Efter kalibreringen er billedet dog ændret:

Vi ser nu en fin overenstemmelse med standarden og dermed antages at farvedekoderen fungerer korrekt for blandingsfarverne generelt.

Konklusionen må være, at skærmen med en god afspiller tilbyder muligheden for ganske korrekt billedgengivelse uden at man behøver at indgå specielt mange kompromisser, som det ellers ofte kan være tilfældet omkring gamut'en og mætningsforløbet for andre setups.

Ved en senere lejlighed vil jeg forsøge at finde tiden til at fortælle om ISF-CCC-menuens muligheder (specielt gamma-equalizer'en).

Hvorfor bliver du ved med at tale om placeboeffekt ??? Jeg vidste det blev et emne til debat, da jeg fremførte det

I øvrigt nogle fine grafer/tal og kurver..... Husk nu det er netop øjet som vurderer billedet og alt er en subjektiv vurdering.

Mvh. Lars

Anima skrev: Bravia skrev: Hvorfor bliver du ved med at tale om placeboeffekt ??? Jeg vidste det blev et emne til debat, da jeg fremførte det Mvh. Lars Hehe, mon ikke du selv svarer på dit eget spørgsmål? Som jeg selv har sagt, så kan jeg altså se en forskel, om den så er 2800 kroner værd, dét er netop op til den enkelte. Personligt synes jeg 2800 kroner er lidt for mange penge at betale, men jeg kan altså se en forskel. Du er da velkommen til at komme på en visit i det kolde jylland for at se det med andre øjne - når først man har den kalibrerede indstilling forstår man slet ikke hvordan man kunne holde de prædefinerede ud. DER ER FORSKEL! - og jeg har ikke betalt noget i omegnen af 2800, så stol på mig - der er ikke nogen placeboeffekt i spil her

ja man skulle jo gerne kunne se en forskel når man justere med billedet. Spørgsmålet er bare hvilke indstillinger du kørte med inden tiden. Jeg vil vove at påstå, at hvis man tager indstillinger fra et kalibreret pio 508 og bruger dem på mit, og småjusterer lidt hist og her, så har man et kanon godt billede, selvom det ikke er kalibreret af en prof. Der kan mangle lidt, men om det er noget man lægger specielt mærke til tror jeg ikke. I forhold til standard indstillingerne er der nok en kæmpe gevinst, men hvis man allerede kører med tilpassede indstillinger, så tror jeg ikke at 2800 kr er godt givet ud. Så hellere bruge dem på onko 606

Bare lige min holdning til det hele... Håber ikke at have stødt nogen.

Nu har jeg snart haft mit Pioneer 508xd i 3 uger og jeg får stadig dagligt de der små kuldegysninger af "for-pokker-hvor-er-det-fedt" hver dag når jeg ser tv (eller f.eks. Matrix-trilogien i HD). Jeg er helt pjattet med de der lidt for stærke farver hvor himlen bare er BLÅ, skyerne kridhvide og lys/ild (som i Matrix) er SKRIGGULT (og sort iøvrigt er sort).

Jeg tror jeg bruger de 3000,- på en solid aften i byen istedetfor :).

/Jan

Hehe, mon ikke du selv svarer på dit eget spørgsmål?

Som jeg selv har sagt, så kan jeg altså se en forskel, om den så er 2800 kroner værd, dét er netop op til den enkelte. Personligt synes jeg 2800 kroner er lidt for mange penge at betale, men jeg kan altså se en forskel.

Du er da velkommen til at komme på en visit i det kolde jylland for at se det med andre øjne - når først man har den kalibrerede indstilling forstår man slet ikke hvordan man kunne holde de prædefinerede ud.

DER ER FORSKEL!

- og jeg har ikke betalt noget i omegnen af 2800, så stol på mig - der er ikke nogen placeboeffekt i spil her

Hej Troels. Jeg er ikke i tvivl om DER ER FORSKEL, men du ved pengene hænger jo ikke på træerne og jeg synes 2800 kr. er mange penge. Jeg er i øvrigt rigtig godt tilfreds med billedet lige nu. Jeg kører med indstillinger fra Bumtios fra AVforum.com som du sikkert kender. Det der irriterer mig mest i er man skal skifte indstillinger for de forskellige kilder. Det ville jeg  meget gerne undgå.

Jeg har lige et spørgsmål til dig. Du har en PS3 - har du nogen spil i 1080P og hvordan får du PS3´eren til automatisk at sende i fuld opløsning. Hvilke indstillinger kører du på din PS3 - jeg bruger den også til dvd sd og har fjernet fluebenet i 1080P for at lade tv´et skalere det sidste. Blue Ray i 24 frames er ikke noget problem der skifter den automatisk.

Jeg kommer til Jylland 11 - 12 oktober. Så hvis tilbudet stadig gælder til den tid kunne det være interessant.

MVH. Lars 

Til cfinn:

Prøv at kalibrere skærmen i FILM-mode og sæt COLOURSPACE=2.

Prøv at bruge en kilde som f.eks. ColorHCFR-DVD'en (eller evt. DVE) til at kalibrere efter frem for et prøvebillede (og brug evt. prøvebilledet efterfølgende til at finjustere hvidbalancen om nødvendigt).

Fordelen ved USER-mode er vel egentligt, at den tillader en indstilling pr. input (så vidt jeg husker) - men til gengæld kan man ikke opnå et fladt gamma-forløb. Når du kalibrerer FILM-mode vil denne kalibrering genbruges på tværs af de inputs, der er sat til FILM-mode.

Jeg har i en anden tråd argumenteret for anvendelse af camera gamma frem for display gamma - men man er nødt til at kende kildematerialet for at kunne lave et kvalificeret valg. Jeg ville bruge display gamma sammen med ColorHCFR-DVD'en (har brugt CalMAN- og Accupel-software som reference i analysen). Igen vil jeg dog forbeholde mig retten til at blive klogere.

I ISF-CCC-menuen får man ud over de normale kontroller mulighed for at justere på gamma-forløbet med gamma-equalizeren (og i samme arbejdsgang finjustere hvidbalancen - et krav hvis man har behov for at justere på farvedekoderen). I anima's tilfælde med en gamma på 2,2 vil der nok ikke være behov for at ændre noget - men det kan være, at gamma-equalizeren skal i sving evt. sammen en ændring i kontrasten for at finde en bedre indstilling til fremvisning i mørke omgivelser.

Med ISF-CCC-interfacet får man i øvrigt mulighed for at oprette et par profiler til dag- og aften-fremvisning.

Hej bantam....

Kommer du nogensinde til Kbh. med dit kalibreringsudstyr i rygsækken ?  Kunne du overtales til en kalibrering i området omkring Farum ?

MVH. Lars

Bravia skrev: Kommer du nogensinde til Kbh. med dit kalibreringsudstyr i rygsækken ?  Kunne du overtales til en kalibrering i området omkring Farum ?

Det er ikke umuligt - men det bliver lidt svært at få til at hænge sammen økonomisk, pga. afstanden (jeg holder til omkring Aalborg og Viborg).

bantam skrev: Bravia skrev: Kommer du nogensinde til Kbh. med dit kalibreringsudstyr i rygsækken ?  Kunne du overtales til en kalibrering i området omkring Farum ? Det er ikke umuligt - men det bliver lidt svært at få til at hænge sammen økonomisk, pga. afstanden (jeg holder til omkring Aalborg og Viborg).

Det kommer jo an på hvor mange der evt. vil være med på det

Jeg står selv og skal have ny skærm (som skal have en tur) og der er nok flere herinde fra Kbh. området. Så det kunne jo være, du kunne lave en turbo-weekend på et tidspunkt og så planlægge flere kalibreringer.

Boogie skrev: bantam skrev: Bravia skrev: Kommer du nogensinde til Kbh. med dit kalibreringsudstyr i rygsækken ?  Kunne du overtales til en kalibrering i området omkring Farum ? Det er ikke umuligt - men det bliver lidt svært at få til at hænge sammen økonomisk, pga. afstanden (jeg holder til omkring Aalborg og Viborg).   Det kommer jo an på hvor mange der evt. vil være med på det Jeg står selv og skal have ny skærm (som skal have en tur) og der er nok flere herinde fra Kbh. området. Så det kunne jo være, du kunne lave en turbo-weekend på et tidspunkt og så planlægge flere kalibreringer.

Er der nogen herinde fra sønderjylland der måske også ville være med på en fælleakalibrering af en art?

"hvor i alverden blev de flotte farver af?"

Ja desværre er de fleste fladskærme pumpet på farverne i året 2008, lidt for meget at man skal tilkalde en ISF kalibrator for at få korrekte farver på sin fladskærm. Så der blir masser at lave for Otto og andre  - og som du konkluderer, man lærer at sætte pris på de korrekte farver fremfor de flotte farver.

hvordan ser det ud hvis du ændrer indstillingen for Colorspace ??

Du kan også prøve disse indstillinger

http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1221028254 - http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id= 1221028254

alktlr skrev: ... nu er gammaforløbet næsten helt fladt omkring 2,2. Så er det godt der en PS3 på vej, så ryger HTPC'en ud.

Super - jeg havde ikke lige fanget, at du brugte en HTPC - men derudover lignede det nu et problem med, at du ikke havde fået slået nogle "billedforbedringskredløb" fra (indikation på luminanskurven, da den brænder ud i toppen).

Jeg arbejder pt. på at udvikle en gamma-equalizer, der skal køre på HTPC og anvende grafikkortet som videoprocessorplatform: Det er nemlig ofte et problem med HTPC'er, at de ikke kan levere et ordentligt gamma-forløb. Jeg ved ikke helt, hvornår prototypen er klar - men det bliver interessant at se, hvor gode resulateter, der kan opnås.

alktlr skrev: mejersken, jeg bruger nu colorspace 1. Men er der nogen herinde, der kan fortælle præcist hvad forskellen er på 1 og 2? Bantam, Otto?

Så vidt jeg husker giver COLOURSPACE 1 den mest afvigende gamut - men den er i stand til at (out-of-the-box) levere et bedre mætningsforløb. Jeg har dog haft held med at få COLOURSPACE 2 til at yde korrekt (som du har set i denne tråd).