http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1870">

http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1870 - Denon er udkommet med deres første blu-ray afspiller. Vi kigger nærmere på den her.

Debat og spørgsmål herunder >>>

Naiera skrev: Lars skrev: Teoretisk set burde blu-ray opleves ens, uafhængigt af afspiller. Ja, hvis afspillerne er konstrueret rigtigt og indstillet ordentligt.

Jeg kan bare konstantere at ikke to afspillere er helt ens, når de sættes op mod hinanden i en kontrolleret A/B test.

Men som forklaret i anmeldelsen, så har bedømmelsen været ren subjektiv.

  /Lars

Startrek skrev: At den ikke kan sende det råt bilde signal ud, se jeg som at den er totalt uejent som transpoter, da man ikke kan vælge en HIGH-END scaler.

Ja, Denon har fået lavet en Blu-ray transport, der ikke samtidig er en god DVD transport.

  /Lars

Lars skrev: Startrek skrev: At den ikke kan sende det råt bilde signal ud, se jeg som at den er totalt uejent som transpoter, da man ikke kan vælge en HIGH-END scaler. Ja, Denon har fået lavet en Blu-ray transport, der ikke samtidig er en god DVD transport.   /Lars

jeg troede netop at denonen KUN kunne sende et rådt signal ud ,som jeg syntes der har været lagt op til

Startrek skrev: Gad vide om DENON DVD3800BD blive en ligså ringe DVD afspille ?

Nej, den får en Realta scaler chip indbygget.

Denon DVD-3800BD forventer jeg vil kandidere til bedste DVD afspilning blandt blu-ray afspillerne (alle).

  /Lars 

Naiera skrev: Lars skrev: Jeg kan bare konstantere at ikke to afspillere er helt ens, når de sættes op mod hinanden i en kontrolleret A/B test. Og at du ser en forskel må så bunde i at noget enten er indstillet forkert, eller konstrueret forkert. Og PS3'en er ikke konstrueret forkert.

Kald du det bare konstrueret forkert, men vil nu hellere have en afspiller som er konstrueret forkert men med bedre billede

Jamen teoretisk er det da muligvis rigtigt Naiera - altså at billedkvaliteten bør være den sammen ved afspilning af BD, næsten uanset produkt.

Jeg mener bare ikke, at det er sådan i praksis. Hvorfor bruger producenterne millioner til udvikling af billedkredsløb og et stabilt og velfungernede BD-drev.

For sidste dag i dag, så tester jeg på Pioneer BDA-LX71, og du kan sige hvad du vil, billedet på Pio´en er generelt en smule mere skarpt, og farverne en kende mere nuancerede, og detaljerne en anelse bedre - og dette holdt op i mod Pana BD30, som bestemt ikke er nogen dårlig afspiller.  

Ellers så skulle vi jo alle have PS3 på hylden

Naiera skrev: Denon'en har ikke bedre billedkvalitet end PS3'en. Som jeg har skrevet et par gange nu er der en eller anden forklaring på den forskel der måske/måske ikke oplevelse.

Mht. forskelle af den beskrevne art, så er det yderst nemt at se i sådan en A/B test. Man kan registrere selv meget små forskelle, når der zappes imellem to ens signaler. Især hvis man udvælger sig de rette scener at sammenligne med.

Jeg finder ansigter nemmest at spotte forskelle på, nok fordi vores hjerne er programmeret til at fange selv små variationer i ansigter. Det er den måde vi afkoder omgivelserne, og fanger "status" hos andre mennesker.

Forskellene her oplevedes mindst ved 1080P/24 blu-ray, mindre ved øvrig blu-ray og noget større ved DVD. Jeg kunne sagtens vise dig 10 scener på blu-ray 1080P/24 ... uden at du ville kunne se forskel. Og så bagefter finde 10 andre scener, hvor du bemærker forskellen.

Hvad forskellene kommer af, og hvilken afspiller der er mest perfekt, kan jeg ikke afgøre. Men jeg kan beskrive min subjektive oplevelse, og den var at jeg bedst kunne lide James ... når han kom ud af den Denon.

Men indrømmet, det er nede i afdelingen for flueknepperi ... for når først filmen kører, så er det ikke den type små forskelle jeg underholder mig med. Så ser jeg handlingen i stedet ... helt fagidiot må man jo heller ikke være 

  /Lars

Til den pris er jeg hamrende skuffet over den ringe DVD-playback.. måske jeg lever i et andet prisleje end målgruppen for denne afspiller men til den pris forventer/forlanger jeg spitzenklasse på alle ender og kanter.

Tror bare jeg beholder min PS3 indtil videre :-)

Super grundig og fed anmeldelse forresten - sammenligningsbillederne hjælper meget!

MartinJohansen skrev: Til den pris er jeg hamrende skuffet over den ringe DVD-playback.. måske jeg lever i et andet prisleje end målgruppen for denne afspiller men til den pris forventer/forlanger jeg spitzenklasse på alle ender og kanter. Tror bare jeg beholder min PS3 indtil videre :-) Super grundig og fed anmeldelse forresten - sammenligningsbillederne hjælper meget!

Nu har det aldrig været meningen at man skulle benytte den interne billedchip. Hensigten er at man sender et native signal ud til receiveren, der så har en ordentlig chip siddende. Denon har med vilje sat en middelmådig chip drevet. Uniphier-chippen er en ok løsning uden at være prangende. Iøvrigt den samme som sidder i Pana BD30.

Hvad der så lige er sket for dem mht. netop at sende det native signal ud ved jeg ikke, men det kan heldigvis rettes med opdatering. Ingen afspiller er perfekt fra starten. Bare se på de opdateringer der er kommet til både Pana'erne og PS3 siden de dukkede op første gang.

Men sluttelig ja....så er PS3 og 2500BT's kunder angiveligt ikke de samme, selvom strømforbruget på PS3 alene kan retfærdiggøre merudgiften på Denon'en

Startrek skrev: De mangelfuld HT opsætning, gør jo de analog udgang ubrugelig, håber at Denon ikke lave de samme brøler med den næste Blu-ray generation. Bilver spænde om Pioneer og Sony lide af samme problem, de har jo lidt af mangelfuld HT opsætning ?

denon 3800

har en meget komplet ht opsætning.der mangler intet.Miner meget om de muligheder som er på deres forstærkere/processoreMan kan dog kun skrue ned for HT styrken da det er analog og lyden hurtigt kan blive overstyret.man vælger sågar selv om det skal være i fod eller meter.der er ingen tvivl om at hvis man skal bruge de intene dekoder til HD lyd,er det afspilleren at gå efter.PT er det afspilleren jeg venter på,selv omjeg ikke for mulighed for at bruge min dvdo vp50.Håber dog at en firmware opdatering giver mulighed for at køre et rådt signal ud på både 2500/3800

Naiera skrev: Rysz skrev: Men sluttelig ja....så er PS3 og 2500BT's kunder angiveligt ikke de samme, selvom strømforbruget på PS3 alene kan retfærdiggøre merudgiften på Denon'en Sludder og vrøvl. Ser du tre film om ugen der er i snit to timer lange, så vil det tage 92 år at betale forskellen fra en PS3 til omtalte Denon (hvis vi lige er flinke ved Denon'en og siger prisforskellen er 3500,-), med den forskel der er i strømforbrug. Det koster 38 kroner mere om året at se disse tre film om ugen på en PS3, fremfor en Panasonic BD30. (eller hvad det Samsung BD-P1400? Pointen forbliver dog den samme...) Og ja, jeg kan godt se din blinkende smiley Men dit indlæg giver stadig udtryk for det forkerte indtryk mange tilsyneladende har af PS3'ens strømforbrug. Ja, det er større, men det er altså ikke noget der ligefrem trækker tænder ud.

jeg vil ikke kaste mig ud i en diskussion om at det ene er bedre/mere korrekt end det andet.hvis at det samme gælder for blu-ray ,som cd/dvd har ,løbeværket+pladsering af strømforsyning og div en betydning.Eks vis coax udgange lyder meget forskelligt.men det er sandsynligvis ikke det samme

Jeg synes sku det er lidt tamt at smide så mange ekstra penge ud efter en afspiller, også har du faktisk alligevel et produkt der halter lidt ..

Og at skulle give 3000kr mere for at du har en afspiller som lige falder i din smag er lidt sygt, undskyld udtrykket, jeg ved godt at 3000kr mere ikke er alverden, men det er stadigvæk penge der kunne være blevet brugt til noget andet udstyr, også bare lige fordi at der skal stå "Denon" og fordi at man synes at det store  firkantede design er smart, eller fordi at den skal passe ind i resten af udstyret.

akjosko1 skrev: kan godt følge dig... Nu lukker jeg måske bare øregas ud, men kunne man ikke koble den på en dVDO scaler (ved godt at den koster 3k)

det er det jeg vil gøre,men min projektor er 1080p,dvs at jeg skal sende et native signal/rådt blu-ray signal.problemet er så at når du vælger at sende det ud som 1080p vil den også gøre det på dvd siden,som det optimale vil være 575i.Afspilleren skal overhovedet ikke røre signalet

Naiera skrev: Den forskel man oplever i en test som denne, hvis det ikke bare er placebo, hvilket selvfølgelig er meget muligt, kan forklares ved at PS3'en enten er forkert indstillet, eller at Denon'en er forkert indstillet/konstrueret.

Men et er teori, noget andet praksis.

Det vil klæde dine indlæg, hvis du begyndte at putte mere praktisk erfaring ind i debatten. Du dyrker en uopnåelig teori - men klamrer dig til den fordi det er den eneste du har.

Men det er ikke for at skræmme dig, at jeg har inviteret dig en tur til Odense for at se på live eksempler. Godt godt er den Denon afspiller retuneret til HiFi-Klubben igen, men jeg er sikker på at vi kan arrangere noget hvis du insisterer.

Hvad jeg derimod finder forkasteligt, er din trang til at nedgøre andre og ikke mindst deres viden og erfaring på området. Jeg tror - og håber - dog på, at det beror på din egen manglende erfaring.

  /Lars

Naiera skrev: Praksis er når Joe Kane kigger på PS3'ens 1080p-output med diverse testskiver og konkluderer at det er korrekt. Det kan gøres anderledes, men ikke (umiddelbart*) bedre.

Nix.

Praksis er, når du - Niera - kigger på billederne og konstanterer at der er forskel. Først der - og kun der - vil du holde op med at forfølge de uopnåelige drømme / ønsker du læser om på nettet.

Du er en teoretiker, og du overfører teori til praksis. Og der begår du en fejl, som desværre er umulig at rette, før du selv åbner øjnene.

  /Lars

Naiera skrev: Det er altså noget sludder. Det er ikke teori når f.eks. Joe Kane konstaterer at outputtet er korrekt;

Det er netop teorien. Den som du bruger.

Praksis er at kigge på billederne, og se de forskelle der er.

Problemet er at du ikke kender forskel på teori og praksis i forbrugerelektronik, eller blot ignorerer at der er en forskel og hvad den skyldes.

Udover det, så er det ikke Joe Kanes kig på en PS3'er der debateres her. Mere at videodelen af blu-ray kan være mangfoldig.

Men alene ved at du bruger de kommentarer fra Joe Kane, så har du anerkendt at din viden en rent teoretisk. Der er absolut intet praktisk i dine indlæg.

Du kunne ligeså godt citere Wikipedia på din viden!  (og intet ondt ord i det)

  /Lars

Joe Kane, Joe Kane & Joe Kane..............

Nogle mennesker bliver bare forgudet og alle deres udtaelser er lig med sanheden  Tag nu og dan jeres egne meninger istedet for at lytte til en bestemt person.

Ja PS3 er referance mange steder, men tag nu lige og klap hesten. Hvor mange gode Blu Ray afspillere var der på markede for et par måneder siden. Det er først nu og de næste måneder der begynder at komme de "tungere" modeller og så skal i se at lige pludselig er PS3 ikke referance længere.

Naiera, lige så snart nogle påstår at en given maskine er bedre end PS3, så er den ikke indstillet rigtigt, der er fejl på et produkt eller noget helt tredie. Jeg kunne godt tænke mig at vide om du har lavet en A-B test mellem PS3 og en stand alone BD-maskine og på hvilket udstyr, for jeg håber da at ud har dannet dig dine egne erfaringer og ikke lever i skyggen af hvad en bestemt person mener

Naiera skrev: Praksis er når Joe Kane kigger på PS3'ens 1080p-output med diverse testskiver og konkluderer at det er korrekt. Det kan gøres anderledes, men ikke (umiddelbart*) bedre.

Har du været i militæret Naiera? For det virker da som om at du har mistet evnet til at være selvstendig og skal have andre til at fortælle dig hvad du skal gøre og mene

Naiera skrev: Jeg er udmærket klar over forskellen på teori og praksis, og når du i praksis oplever en forskel

Ja, men du har ingen praktisk erfaring med den.

Og derfor er dine input ikke relevante i denne sammenhæng.

  /Lars

Lars skrev: Ja, men du har ingen praktisk erfaring med den. Og derfor er dine input ikke relevante i denne sammenhæng.

Useriøs kommentar. Det kan godt være du synes det er problematisk at du mener jeg hænger mig for meget i teori, men at du fuldstændig lukker ørerne for alt andet end hvad du har set, uanset de nærmest uanede mængder mulige fejlkilder, er det virkelige problem. Det er useriøst at du helt nægter at forholde dig til muligheden for at f.eks. Denon-maskinen kan være indstillet forkert. Og jeg kender jo Denons afspillere ret godt, og der er netop rig mulighed for at de kan være indstillet forkert.

Naiera skrev: Useriøs kommentar. Det kan godt være du synes det er problematisk at du mener jeg hænger mig for meget i teori, men at du fuldstændig lukker ørerne for alt andet end hvad du har set, uanset de nærmest uanede mængder mulige fejlkilder, er det virkelige problem. Det er useriøst at du helt nægter at forholde dig til muligheden for at f.eks. Denon-maskinen kan være indstillet forkert. Og jeg kender jo Denons afspillere ret godt, og der er netop rig mulighed for at de kan være indstillet forkert.

Jeg lukker ikke øjnene for noget - tværtimod har jeg brugt uhyggelig meget tid på at finde ud af, hvad der var op og ned i denne sammenhæng.

I denne sammenhæng er mit problem, at dine øjne virker lukkede for alt andet end hvad du læser af teori hos de få "guder" du dyrker.

Mine muligheder er - og har hele tiden været - helt åbne. Men jeg har endnu til gode at opleve samme hos dig. Alene dit ordvalg i debatterne er ikke gode .. du nedgør gerne dem som tillader at stille spørgsmål til din teoretiske viden.

Men inden dette ender i unødvendig mudderkastning, så vil jeg bede dig nøjes med kun bidrage med egne erfaringer. Eftersom dette er et emne for anmeldelse af Denon DVD-2500BT - og ikke for hverken teorerisk viden eller uvidenhed omkring blu-ray i al almindelighed.

Hvis du ikke efterlever dette ønske, altså at nøjes med at udveksle erfaringer med - og stille spørgsmål til - Denon DVD-2500BT, så ser jeg ingen anden udvej end at sætte din profil på pause for en stund.

  /Lars

Spørgsmålet er måske ikke om hvorvidt der er noget som har været forkert indstillet, men mere om det er værd at smide 3000kr mere for at der står denon på afspilleren og at den så måske viser billedet en lille smule skarpere, så lidt, at de fleste normale mennesker ikke ligger mærke til det, altså for fuck sake, hvis man virkelig sidder og ligger mærke til hver enkelt lille fejl der muligvis er i billedet, kan man så overhovedet sidde og nyde en film? :/

Altså for mig og se, så svare det lidt til at betale (eksempel!) 20000kr ekstra for en bil, som så kan komme fra 0-100 på 0.2 sekunder hurtigere end en bil der er 20000kr billigere,  min point er at du nok næppe ligger mærke til de 0.2 sekunder. Et lidt halvskidt eksempel men alligevel.

Og hvis du satte mig til at se den film på bluray, udvidende om hvilken afspiller der var sat til, så ville jeg ikke kunne gætte mig til at det var en denon afspiller frem for ps3'eren der var sat til, og det tror jeg sku heller ikke at der er særligt mange andre mennesker der kan. Jeg kan ikke lige huske hvad man kalder sådan en test, blind test?

Det kan godt være at det er mig som er lidt små-nærig hvad det angår, og hvis man alligevel har tænkt sig at smide den slags penge efter noget udstyr så er man vel heller ikke længere den normale bruger, eller en som går en smule op i sit hi fi udstyr, men nærmere en hysterisk kritiker, jeg synes bare at det er dybt godnat.

Men det jeg synes så synes er det sjovste ved det, er at voksne mennesker kan komme op og skændes over noget tekst og nogle billeder.

Naiera skrev: Sludder og vrøvl. Ser du tre film om ugen der er i snit to timer lange, så vil det tage 92 år at betale forskellen fra en PS3 til omtalte Denon (hvis vi lige er flinke ved Denon'en og siger prisforskellen er 3500,-), med den forskel der er i strømforbrug. Det koster 38 kroner mere om året at se disse tre film om ugen på en PS3, fremfor en Panasonic BD30. (eller var det Samsung BD-P1400? Pointen forbliver dog den samme...) Og ja, jeg kan godt se din blinkende smiley Men dit indlæg giver stadig udtryk for det forkerte indtryk mange tilsyneladende har af PS3'ens strømforbrug. Ja, det er større, men det er altså ikke noget der ligefrem trækker tænder ud.

Hmmm...med de 10 timer jeg har maskinen i gang på ugebasis, så er differencen betalt på små 24 år.

Jeg ved godt at PS3'eren ikke længere er den strømsluger den har ry for at være. For mit vedkommende bruger jeg mere strøm end en mindre skala kontorvirksomhed, så de par håndører kan vist være ligegyldig. Og jo det skulle tages som en joke.....

Den eneste grund til at jeg aldrig får en PS3 indenfor døren er, at der står Sony på den, det er en spillekonsol, den er ufattelig grim i forhold til en stand-alone afspiller, samt jeg har intet at bruge alt det gøjl den kan til.

Farvegengivelsesdiskussionen holder jeg mig udenfor. Jeg har ikke den fornødne viden og kan egentlig ikke se forskel på de to afspiller de par gange jeg har prøvet (på blu-ray altså, da ingen af dem alligevel slår en 2930 på dvd-delen, hvilket til gengæld er ret tydeligt).

SteffenD89 skrev: Og hvis du satte mig til at se den film på bluray, udvidende om hvilken afspiller der var sat til, så ville jeg ikke kunne gætte mig til at det var en denon afspiller frem for ps3'eren der var sat til, og det tror jeg sku heller ikke at der er særligt mange andre mennesker der kan. Jeg kan ikke lige huske hvad man kalder sådan en test, blind test?

Hvor ved du det fra? Har du set Denon'en?

Jeg vil personligt heller ikke give dobbelt så meget for denne afspiller som ikke er meget bedre end en til det halve af prisen.

Men at nogle køber den fordi der står denon på den og at den passer ind i deres setup synes jeg ikke der er noget galt i, og fatter ikke du rakker ned på dem for det!

Jeg venter selv på pioneer afspillerne og HÅBER de er bedre end den her denon og ps3. Hvis det viser sig at pio'en ikke er bedre så køber jeg den nok alligevel selvom den koster 6.999kr, da den passer ind i mit setup.

På den ene side er det da kun godt for os forbrugere hvis der ikke er forskel fra en Sharp H20 til en Denon 3800 (og alt det ind imellem). Hvis der ikke er forskel eller den er marginal.

Om man udtaler sig om der er forskel eller ej....De folk der tror der er forskel uden at have set det, kan resten af forum-brugerne ikke bruge som troværdigt input.

For eksempel er det sjældent at folk skriver at deres PS3 larmer af H til mens de ejer den, men efter de har solgt den og anskaffet en "måske bedre" maskine deles dette med forum

F.eks. har jeg en Sharp som jeg er super tilfreds med, men spurgte folk mig om jeg syntes load-tiden er lang - ville jeg sige "mega lang, dog har jeg ikke prøvet quick start"

Prøver forkvaklet at sige at det er fedt med sammenlignings-tests som den Lars har lavet. Hvis det er hans opfattelse kan den da i det mindste bruges. Modsat man læser nogle skrive at den nye Pioneer synes at give godt billede. Mange folk vil synes det de har stående derhjemme som de lige har brugt kr. 5.000-20.000 er fantastisk hehe.

Mht. 0,2 sek fra 0-100 eller hvad der blev sammenlignet med i tidligere post er jeg ikke enig. Det er jo et billede vi sikkert snart ville kunne opleve med Blu-Ray herhjemme.

Blu-ray afspillere......kr. 1.200 i Bilka vs. kr. 6.000 Pioneer vs. kr. 12.000 Denon/Marantz el.lign.

Vil bestemt tro der vil være forskel om end ikke tydeligt i billede, så i lyd og byggekvalitet, men igen her vil folk fra første gruppe forsøge at retfærdiggøre deres indkøb (kunne i hvert fald tænkes).

Se - forskellen på f.eks. Denon´en og på sin vis Pio LX71 og de øvrige BD afspillere, er langt hend ad vejen byggekvaliteten og stabiliteten. Begge har dobbelt "chassis", stabilt opbyggede kvalitetsdrev. Og som jeg ser det, er byggekvaliteten man betaler for. Okay - og så lidt for navnet.

Så har Pio LX71 den fordel, i forhold til ejere af Pio tv det lille ekstra "pift", at den er bygget til at harmonere med disse.

Foskellen i billedkvalitet ved BD afspilning er ikke så stor mellem de forskelige afspillere - men den er der.

Det der må være afgørende i valget af en high-end BD player må være, om man prioritere byggekvalitet og en anelse bedre billedkvalitet højere end den pris man må betale for en high-end afspiller i forholdet til den mere dagligdags afspiller.

Nu er der vel ingen der har dummet sig. Meget kan rettes med software. Hvis man skal afskrive firmaer pga. fejl i konstruktionerne kan du godt stoppe med købe udstyr og investerer i en billedbog istedet.

Der er ingen der kan se sig fri for gentagne fejl i deres produkter. Nogle lære hurtigere end andre, og får det rettet.

Jeg kopierer lige en kommentar fra anmeldelsen herind, da der er et konkret svar på DVD-transport problematikken:

Jens H. Larsen (Hi-Fi Klubben) - 2008/09/12
Flot og seriøs test. Jeg kan oplyse at DENON er opmærksom på det upraktiske "DVD-direct" problem. I dagens version skal man faktisk vælge 576i for at få rå DVD-video ud af DVD2500 - men det er jo uhensigtsmæssigt når man så skifter til BR. DENON i Japan har lovet mig at det fixes ved en software upgrade snarest - så der bliver en fælles "DIRECT" setting

  /Lars

Rysz skrev: Nu er der vel ingen der har dummet sig. Meget kan rettes med software. Hvis man skal afskrive firmaer pga. fejl i konstruktionerne kan du godt stoppe med købe udstyr og investerer i en billedbog istedet. Der er ingen der kan se sig fri for gentagne fejl i deres produkter. Nogle lære hurtigere end andre, og får det rettet.

helt enig! Hvis ps3'en f.eks ikke var belvet opdatere 1.000 gange, så var den næppe en så rost afspiller som den er

Schjelde skrev: For eksempel er det sjældent at folk skriver at deres PS3 larmer af H til mens de ejer den, men efter de har solgt den og anskaffet en "måske bedre" maskine deles dette med forum

Det er jo netop fordi den ikke larmer.. jeg tillader mig her at snakke kun om den ægte PS3 (altså 40/80GB'en) - den er som PS3'en skulle have været fra starten.. nogenlunde strømbesparende og ufattelig lydløs.

Igen kan man vel egentligt diskutere om det er til diskussion hvad folk mener. Jeg har personligt erfaret at PS3 er en glimrende afspiller med fede features + samtidig en spillemaskine + til billige penge.

Kan dog blot ikke leve med den støj der kommer fra den eller dens design. MEN dem der mener modsat er jeg sikker på er tilfredse / superglade for en PS3.

p.las skrev: det gælder vel også 3800 når den kommer,eller hva?

Jeg kunne forestille mig at Denon DVD-3800BD fik de samme muligheder. Men der er det mindre nødvendigt, da den har allerede en god scaler indbygget (HQV Realta). Så den må forventes, at kunne lave en flot skalering af DVD til 1080P selv.

Når det er et ønske til Denon DVD-2500BT, er det fordi den ikke har nogen god scaler indbygget selv. Så her vil det være en fordel hvis signalet sendes rent videre, til en ekstern scaler. Det kunne være en løs scaler, eller en forstærker med scaler som eksempelvis den store Denon AVC-A1HD, som ligeledes er udstyret med en HQV Realta chip.

  /Lars

SteffenD89 skrev: , hvis man virkelig sidder og ligger mærke til hver enkelt lille fejl der muligvis er i billedet, kan man så overhovedet sidde og nyde en film? :/

Ja, det kan man godt. Man skal bare købe noget udstyr uden synlige fejl i billedet .

Lars skrev: p.las skrev: det gælder vel også 3800 når den kommer,eller hva? Jeg kunne forestille mig at Denon DVD-3800BD fik de samme muligheder. Men der er det mindre nødvendigt, da den har allerede en god scaler indbygget (HQV Realta). Så den må forventes, at kunne lave en flot skalering af DVD til 1080P selv. Når det er et ønske til Denon DVD-2500BT, er det fordi den ikke har nogen god scaler indbygget selv. Så her vil det være en fordel hvis signalet sendes rent videre, til en ekstern scaler. Det kunne være en løs scaler, eller en forstærker med scaler som eksempelvis den store Denon AVC-A1HD, som ligeledes er udstyret med en HQV Realta chip.   /Lars

jeg går udelukkende efter 3800 da dens interne dekoder/processore gør at jeg kan beholde min "gamle"Primare spa 21,og samtidig få HD lyd.

ud over det har jeg en dvdo vp 50 som jeg meget gerne vil bruge til at opscalere

Den her tråd er gået min næse forbi indtil nu, må jeg erkende... Men jeg sparker lige liv i den igen, eftersom jeg mener at have noget info der er relevant på både teoretisk og praktisk niveau...  Beklager, men det bliver langt og delvist teknisk:

For det første, helt overordnet: Teori kan godt oversættes til praksis, men KUN hvis man har 110% styr på at alle teoretiske aspekter af den praktiske ydelse rent faktisk er kortlagt. Og her må jeg bare erkende at i denne branche lærer man nyt hele tiden. Derfor ligger jeg et sted mellem Naiera og Lars i mit grundlag for udtalelserne: Det er ydelse i praksis der betyder noget, MEN det er væsentligt nemmere at forholde sig til hvordan og hvorfor apparaterne yder som de gør, og ikke mindst om man kan gøre noget ved det, når man har den teoretiske baggrund i orden. De fleste teoretikere, inkl. Joe Kane, arbejder på følgende måde: Man konstaterer at der i praksis sker et bestemt fænomen. Så undersøger man om man kan finde frem til hvad problemet skyldes, dvs. teorien bag. Kan man dét, så har man muligheden for at gøre noget ved det. Det kan være at ændre nogle indstillinger, at ændre produktets opbygning (hvis man er producent), eller at skifte produktet helt ud.

Hvis man kun har den praktiske erfaring, så vil det være vanskeligt for det første at vide hvad man skal gøre ved det, for det andet at vide om det er noget der overhovedet SKAL gøres noget ved. Eksempel: Der er forskel i farvegengivelsen på de to afspillere. Efter kalibrering er det muligt at der kompenseres for den forskel, så slutresultatet principielt er det samme. Men det er alt andet lige altid en fordel at levere signalerne korrekt fra starten, frem for at kompensere for en fejl senere i kæden. Det kan give issues som f.eks. banding. Derfor er det efter min mening IKKE uinteressant at finde frem til hvilken af de to der rent faktisk er korrekt (om nogen), hvis der viser sig at være forskel. Men det indebærer at man har en væsentlig mængde af know-how, måleudstyr og en reference man ved er korrekt. Det er ikke noget man bare lige kan forlange af hvem som helst, og jeg vil ikke i min nuværende position påtage mig at kunne svare præcist på dette - og af samme årsag vil jeg absolut ikke forlange af Lars at han skal kunne. Han har taget en praktisk indgangsvinkel til anmeldelsen, og det er fint.

Mht. Naiera's argumenter, så er jeg ikke specielt begejstret for den meget bastante måde de fremføres på, men helt grundlæggende er jeg meget enig i pointerne. Afspillerne er forskellige i praksis - ergo er der en teoretisk forskel. Vigtig huskeregel: Der kan godt være en teoretisk forskel der ikke udmønter sig i en praktisk forskel, MEN der kan ikke være en praktisk forskel uden at der også er en teoretisk forskel!

Sagt på en anden måde: I princippet er det relativt enkelt at dekode blu-ray billedet til et 1080P/24 signal (bortset fra chroma upsampling, som imidlertid ikke kan medføre de forskelle screenshottene viser). Praksis viser bare at det er yderst sjældent at producenterne følger dén teori, de fleste producenter vil gerne behandle billederne på kryds og tværs inden de får lov til at forlade afspilleren. Derfor: Dét at det KAN lade sig gøre, relativt enkelt og billigt, at levere et "perfekt" signal fra en blu-ray afspiller, er ikke ensbetydende med at alle producenter gør det, og det er ikke ensbetydende med at billedkvaliteten fra dem er ens. Hvis vi ser en indiskutabel praktisk forskel mellem afspillerne, bør vi derfor jagte årsagen.

For at være lidt mere konkret: Som sagt, man skal lære så længe man lever. Jeg gjorde en opdagelse for nyligt mht. Panasonics BD-afspillere. Jeg må dog lige levere en disclaimer, der hedder at jeg ikke har testet tingene til bunds endnu, så nedenstående er skrevet ud fra de erfaringer jeg har gjort mig indtil nu. Som minimum med nogle firmware-versioner (jeg ved ikke om det gælder alle), så klipper afspilleren above white informationer væk, når den står i standard-indstillingen. Det kan løses ved at vælge "cinema" eller ved at skrue manuelt ned for kontrasten. MEN - gør man dette, så begrænser man dynamik-området en lille smule, dvs. hvid er ikke helt så hvid som den skulle være. 100% hvid skal være digitalt 235, mens informationerne fra 236-255 skal bevares. Panasonic'en ser ud til i stedet at flytte digitalt 255 ned til digitalt 235, og dermed flytte 100% hvid ned til et niveau under 235.

Det er i sig selv ikke voldsomt problematisk, da man bare kan kompensere for det ved at skrue op for kontrasten i tv'et - men det vil alt andet lige koste en smule mht. banding, og det ser ud til at det samtidig betyder en smule for farvegengivelsen (det har noget med farvedekodning at gøre, som er en ret avanceret størrelse...). Da jeg ikke tidligere har haft lejlighed til at sammenligne BD30'eren direkte med en anden kilde, er det ikke noget jeg har bemærket, da det som sagt bare betyder at man vil kunne skrue tilsvarende mere op for kontrasten på tv'et, og billedet ser i praksis stadig korrekt ud (og det ændrer ikke på at det p.t. er mit bud på den bedste afspiller til prisen, udover PS3).

Dét der gør dette interessant i denne sammenhæng, er at Denon DVD2500BT bruger samme dekoder-chip som Panasonic, nemlig Panasonic's UniPhier. Det behøver ikke betyde at Denon'en laver samme fejl, men muligheden er der, og forskellen i billedkvalitet minder om dét screenshottene viser. Det KAN være forklaringen på at der er forskel på billedkvaliteten mellem de forskellige afspillere - men jeg understreger at jeg ikke har haft Denon'en i fingrene, og således ikke har haft mulighed for at teste dette. Men det kunne være interessant at måle på outputtet, og se om det er samme issue der gør sig gældende her.

For at understrege at det ikke er et issue man skal forvente at alle og enhver bare sådan lige har styr på, eller fanger i en anmeldelse, så kan jeg lige påpege at såvidt jeg kan se, så er dette ikke noget der testes af http://www.hometheaterhifi.com - www.hometheaterhifi.com . De tester video levels på de analoge udgange, men ikke de digitale - her holder de bare øje med om below black og above white vises, men såvidt jeg kan se ikke om det er ved de korrekte levels. Det har jeg gjort dem opmærksom på, så nu må vi se om de ændrer dette i fremtiden (eller om jeg har misforstået deres tests).

Anyway, det var en lang smøre, der i bund og grund bare skal sige at hvis der ER en forskel i praksis, så er der en teoretisk baggrund for dén forskel. Derfor er jeg fortaler for at finde frem til teorien bag, når man konkluderer at der er en forskel, for forskellen skyldes (i denne sammenhæng) sjældent bare at "den dyre er bedre konstrueret". Men det er farligt at oversætte teori til praksis uden at kontrollere praksis'en, da vi aldrig kan være 100% sikker på at der ikke er noget vi har overset - heller ikke selv om man hedder Joe Kane. Erkendelsen af at der altid er noget nyt at lære, er dét der gør forskellen på en ekspert og en der bare er påståelig.

Naiera skrev: Jeg mener netop også at jeg gav udtryk for, at når/hvis man oplever en forskel, så må der være en forklaring, og 'den er dyrere derfor bedre' er ikke nok. Altså at jeg var interesseret i at finde ud af hvorfor denne forskel oplevedes. Jeg ved ikke om det med at være påståelig er skudt efter mig, men jeg synes i så fald ikke det er helt fair, efter at have gennemlæst mine egne indlæg i tråden her endnu en gang.

Det var ikke ordret møntet på nogen bestemt, men du kan ikke løbe fra at du har en skarp måde at skrive tingene på, på godt og ondt. Derfor har folk måske netop ikke opfattet det som interesse fra din side, men som at du konkluderer meget håndfast på at det må være Denon'en der er noget galt med. Muligheden foreligger jo for at jeg og andre eksperter har overset noget (det er sket før), og før vi har en forklaring på præcist hvad det er der giver dén forskel screenshottene viser, er det lidt farligt blindt at fastholde at PS3'en bare gør det rigtigt. Måske gør den det bare mere rigtigt end alle de andre på markedet, så de fejl den laver er nogle vi ikke vidste kunne vises bedre. Netop derfor er min reference aldrig et givent produkt, men standarderne i sig selv. Hvis vi måler alt op imod om det matcher en PS3, så udelukker vi også os selv fra at opdage hvis der rent faktisk VAR nogle ting der kunne forbedres.

Omvendt, så er jeg lige så meget som dig klar modstander af automatisk at forvente at en Pioneer LX-91 selvfølgelig er bedre, eftersom den koster 5 gange så meget.

lunddal skrev: Nu er der jo så også andet i en LX-91 en selve BD afspilning der er baggrund for den højere pris.

Ja, NETOP derfor skal man ikke per automatik gå ud fra at billedet er bedre. Det er yderst relevant at se på hvorfor produktet koster dét den gør, i stedet for bare at formode at hvis det er dyrt, så er det også godt.

Uden henvisning til nogen bestemt afspiller i øvrigt, så kan man jo klø sig selv i nakken, og spørge: Når nu pris og kvalitet hænger så utroligt dårligt sammen som tilfældet er mht. billedkvalitet på forskellige afspillere (BD som DVD), hvorfor skulle det samme så ikke gøre sig gældende for lyd - som i mine øjne er væsentligt nemmere at "snyde" med, eftersom der i langt mindre grad er en facitliste man kan læne sig op ad, så folk har nemmere ved at afskrive en dårlig lyd-erfaring med at det er subjektive holdninger.