Hmm. Der skal nok blive lagt en beskyttelse ind, så det ikke kan lade sig gøre at kopiere det ud. Det vil sikkert blive forlangt af producenterne at det gøres.

 Du skal nok ikke sætte dine forhåbninger for højt, for så bliver du ikke skuffet.

T-teknik skrev: HD og andre forbedrede formater, bør altså ikke være i begrænset form i fremtiden. - En glæde til teknisk mangfoldighed, ikke en begrænset udnyttelse. - Det burde YouSee tage til efterretning.

Du er da ikke så naiv, at du tror, at det er noget YouSee alene bestemmer?

T-teknik skrev: joern.loenborg skrev: T-teknik skrev: HD og andre forbedrede formater, bør altså ikke være i begrænset form i fremtiden. - En glæde til teknisk mangfoldighed, ikke en begrænset udnyttelse. - Det burde YouSee tage til efterretning. Du er da ikke så naiv, at du tror, at det er noget YouSee alene bestemmer? Det har jeg heller ikke udtalt mig om. - Men de har da en væsentlig førende del i det tekniske landskab.

Det har intet med teknik at gøre - det handler om rettigheder.

T-teknik skrev: Så lad os tage rettighederne med - Men kan vi blive enig om, at mangfoldig udnyttelse af medier er til større gavn, end begrænsning?

Set fra forbrugerens side har du ret, men set fra producentens side er det jo nok en anden sag.

 Selvfølgelig kan problemet løses, men for dem som har rettighederne så må det ikke løses, så glem det. 

JesperLund skrev: joern.loenborg skrev: Du er da ikke så naiv, at du tror, at det er noget YouSee alene bestemmer? Det er sådan set noget kunderne bestemmer, hvis de blot vælger en anden STB end den som YouSee foreslår. Dreambox eller HTPC = fuld adgang til transport stream. Hvis man kan afspille, kan man kopiere. Det er næsten en naturlov, og der er i hvert fald ikke noget i DVB-C/Viacess standarden som forhindren det.

Ingen er i tvivl om, at det kan lade sig gøre, men YouSee har p.t. ikke tilladelse til at lade det være muligt.

T-teknik skrev: joern.loenborg skrev: JesperLund skrev: joern.loenborg skrev: Du er da ikke så naiv, at du tror, at det er noget YouSee alene bestemmer? Det er sådan set noget kunderne bestemmer, hvis de blot vælger en anden STB end den som YouSee foreslår. Dreambox eller HTPC = fuld adgang til transport stream.<SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Hvis man kan afspille, kan man kopiere.</SPAN> Det er næsten en naturlov, og der er i hvert fald ikke noget i DVB-C/Viacess standarden som forhindren det. Ingen er i tvivl om, at det kan lade sig gøre, men YouSee har p.t. ikke tilladelse til at lade det være muligt. Så må YouSee da se at få den tilladelse - så f.eks. DRs kommende HD kanaler ikke skal låses fast i det system. - Fri optagelse i HD kvalitet på fremtidige medier som Blu-ray. Hvad skal en Blu-ray recorder ellers bruges til, hvis ikke den kan bruges sammen med en YouSee dekoder?

Du skriver: "Hvad skal en Blu-ray recorder ellers bruges til,
hvis ikke den kan bruges sammen med en YouSee dekoder?"

Ja, først skal den da komme på det danske marked til "menneskepenge". Kender ingen der har en - gør du?
Det virker som om, du helt har glemt, at YouSee ikke bare kan få en sådan aftale.
YouSee's opgave har været at levere en HD optager og ikke at levere til andre medier. Personligt vil jeg nok ikke bruge tiden på at kikke i glaskuglen, men meget hellere på at få YouSee til at få de åbenbare fejl, som boksen har, udbedret.

joern.loenborg skrev: T-teknik skrev: joern.loenborg skrev: JesperLund skrev: joern.loenborg skrev: Du er da ikke så naiv, at du tror, at det er noget YouSee alene bestemmer? Det er sådan set noget kunderne bestemmer, hvis de blot vælger en anden STB end den som YouSee foreslår. Dreambox eller HTPC = fuld adgang til transport stream.<SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Hvis man kan afspille, kan man kopiere.</SPAN> Det er næsten en naturlov, og der er i hvert fald ikke noget i DVB-C/Viacess standarden som forhindren det. Ingen er i tvivl om, at det kan lade sig gøre, men YouSee har p.t. ikke tilladelse til at lade det være muligt. Så må YouSee da se at få den tilladelse - så f.eks. DRs kommende HD kanaler ikke skal låses fast i det system. - Fri optagelse i HD kvalitet på fremtidige medier som Blu-ray. Hvad skal en Blu-ray recorder ellers bruges til, hvis ikke den kan bruges sammen med en YouSee dekoder? Du skriver: "Hvad skal en Blu-ray recorder ellers bruges til, hvis ikke den kan bruges sammen med en YouSee dekoder?"

Man kan jo spørge omvendt - hvad kommer det Yousee ved ? eller TV stationerne der leverer materialet gennem Yousee  ved ?
hverken Yousee eller TV stationerne har noget med BluRay recordere at gøre - de har kun en opgave og det er at levere det TV signal til dig som du har købt eller skal have gratis.

Om du vil eller kan optage det over HDMI på en BluRay recorder er jo ikke deres problem. De har ingen interesse i at du kan dette, ingen interesse i at du skal kunne gemme det til eftertiden.

Hvad er ellers formålet med en BluRay recorder ? - tja det er ihvertfald ikke specifikt at kunne optage fra yousee's dekoder - jeg er sikker på fabrikanterne af bluray recordere aldrig har tænkt specifikt på yousee's dekodere da de opfandt bluray recordere.

Et andet formål med bluray recordere er eks. at optage brugernes egne optagelser - eks. fra deres nye HD videokameraer. Det er materiale som brugerne både vil og må optage og gemme.

Det drejer sig vel i sidste ende om ophavsret.

Det har jo i mange år været muligt, at kopiere en film, i nærmest digital kvalitet, over på DVD. Den har man kunnet gemme og se i en rigtig god kvalitet.

Hvorfor i alverden betyder det nu så meget, at kvaliteten er blevet en tand bedre i HD. Om du ser en film på DVD eller på Blue-Ray gør jo ingen forskel på ophavsretten.

Jeg har i mange år samlet på film på DVD, nogle købt og nogle overspillet fra TV.

Hvorfor må vi ikke få den fornøjelse i HD kvalitet, ved at overspille dem til Blue-Ray? Ophavsretten er jo ikke blevet krænket mere end da det var DVD. Desuden er filmselskaberne jo blevet betalt af os seere via TV licencen. TV får næppe filmen stillet til rådighed gratis.

Man kan formode, at filmselskaberne er bange for, at nogen skulle give sig til, at mangfoldiggøre en film i digital HD kvalitet, men det har jo også været muligt med DVD kvaliteten, og er næppe rentabelt. Når en film sælges til TV er de sidste indtjeningsmuligheder vist også nået.

T-teknik skrev: Til spawn: Det kom ikke tv-stationer ved at VHS maskinen kunne bruges til optagelse i en lang årrække - som dog var formålet fra producenternes side Ligeså med DVD optageren og DVD harddiskoptageren Så formålet med at investere i en Blu-ray KUN til brugernes egne optagelser, bl.a. HD kamera, er vel lidt af et tilbageslag. - Det vil sikkert i fremtiden være billigere at redigere HD kameramateriale på PC, i stedet for at have en Blu-ray recorder KUN til det formål. Og bruge argumentet om at bruge Blu-ray recorderen til det forbrugeren må optage og gemme, er vel lidt ude af trit, eftersom det ikke var/er "lovligt" med de før nævnte produkter - alligevel er det brugt til formålet. At der så lige pludselig skal være reel begrænsning, hvor det indtil nu har været "tilladt" er ret underligt - bare fordi HDTV/Blu-ray er kommet til. Teknisk set bør det vel følge op på en udvikling - og ikke føre noget tilbage, fordi HD er kommet?

Det var da en højest besynderlig argumentation.  Fordi noget har været muligt på trods af at det har været ulovligt, så skal det fordi det er blevet gjort i så mange år lige pludselig være lovligt - ja nærmest et krav. Det holder jo ikke. Det har også i mange år været ulovligt at køre uden sele, trods det er der rigtig mange der har valgt at gøre netop dette. Skulle man følge din retorik, så skulle man derfor i fremtiden gøre det lovligt at køre uden sele. (Heldigvis har man fulgt samme fremgangsmåde som i det diskuterede, og netop gjort det sværere for "synderne" ved at indføre klip i kørekortet)

T-teknik skrev: Det du nævner, er måske netop noget man bør have i tankerne, inden man evt. køber ny/flere dekodere. - Tekniske maskiner bør jo være all round ved længere tids brug. Måske vi helt kan undvære de YouSee dekodere, hvis Blu-ray giver en teknisk udvidelse til f.eks. kabel tv.

Det du skrev tidligere: "Endelig er der nogle steder, hvor vi i yderområder nok ikke får de samme muligheder, som jer der bor i storbyerne har og vil få fra YouSee.

- Så at nedbryde mulighederne for fuld udnyttelse af HD i fremtiden på medier som Blu-ray er ikke særlig smart."

Betyder det, at du ikke har YouSee direkte eller via antenneforening?

T-teknik skrev: joern.loenborg skrev: T-teknik skrev: Det du nævner, er måske netop noget man bør have i tankerne, inden man evt. køber ny/flere dekodere. - Tekniske maskiner bør jo være all round ved længere tids brug. Måske vi helt kan undvære de YouSee dekodere, hvis Blu-ray giver en teknisk udvidelse til f.eks. kabel tv. Det du skrev tidligere: "Endelig er der nogle steder, hvor vi i yderområder nok ikke får de samme muligheder, som jer der bor i storbyerne har og vil få fra YouSee. - Så at nedbryde mulighederne for fuld udnyttelse af HD i fremtiden på medier som Blu-ray er ikke særlig smart." Betyder det, at du ikke har YouSee direkte eller via antenneforening? Hvis du går tilbage til mine andre indlæg på recordere.dk, kan du læse at min antenneforening har valgt en noget besynderlig ordning. På den ene side er den selvstændig, men valgte for nogle år siden TDC nu YouSee som den der leverer kanalerne. - Noget som er vokset gennem årene. - Desværre ikke i samme mærkbare kvalitet som andre steder. - F.eks. har vi ikke mulighed for direkte valg fra nettet til filmbestilling fra tv-stikket. Argumenterne har været ved en form for selvstændig profil så kan prisen holdes nede. Jeg har internet fra Dansk Kabel TV, som står for den tekniske del af tv-nettet hos min antenneforening.

Nej, jeg orker ikke at gå tilbage for at læse dine andre indlæg.
Det er nu ikke en speciel konstruktion, din antenneforening har valgt. Dans Kabel-TV A/S ejes 100% af YouSee, så det bliver i familien. Flere antenneforeninger har valg løsningen med at skifte leverandør af kabel-TV, men bibeholde udbyderen af Internet. Det er ofte gjort for at undgå, at mange skal have lavet deres mailadresse m.m. om. Jeg kender en antenneforening, der har YouSee som leverenadør af kabel-TV, men Stofa som leverandør af Internet. Den sammensætning er mere sprøjs.

T-teknik skrev: Skulle det ikke forandre sig fra YouSee og andres side på fuld udnyttelse af HD, så håber jeg sandelig, at min antenneforening ikke låser sig fast på den bedste leverandør fra deres side. - I dette tilfælde ikke YouSee.

Jeg tror ikke du skal regne med at det bliver anderledes hos andre kabel tv udbydere..

Jeg forstår ikke helt folks argumentation for "at det har været muligt at optage på dvd mediet længe, så hvori består forskellen så til blu-ray?" Det har mig bekendt ikke været muligt at optage digitalt fra kabel tv på dvd? Og der kan da ikke være mange der mener at det er lige meget om man ser en analog optagelse fra en dvd-optager, eller om man ser en købt dvd-film med digital lyd osv.. Der er for mig i hvert fald klar forskel, og jeg kunne ikke finde på at fravælge en købe dvd, til fordel for en gratis optagelse fra analogt tv - det er kvalitetsforskellen simpelthen for stor til..

Noget helt andet er: er det ikke allerede på nuværende tidspunkt, muligt at optage både digitalt, såvel som i hd, via. fx FireDTV dvb-c tuner til mediecenter?? For så kan de folk der har et, for mig uforståeligt behov for at få materialet ud fra hdd'en, jo bare gå i gang med at lege med pc..

//Allan

OTol skrev: Det drejer sig vel i sidste ende om ophavsret. Det har jo i mange år været muligt, at kopiere en film, i nærmest digital kvalitet, over på DVD. Den har man kunnet gemme og se i en rigtig god kvalitet. Hvorfor i alverden betyder det nu så meget, at kvaliteten er blevet en tand bedre i HD. Om du ser en film på DVD eller på Blue-Ray gør jo ingen forskel på ophavsretten. Jeg har i mange år samlet på film på DVD, nogle købt og nogle overspillet fra TV. Hvorfor må vi ikke få den fornøjelse i HD kvalitet, ved at overspille dem til Blue-Ray? Ophavsretten er jo ikke blevet krænket mere end da det var DVD. Desuden er filmselskaberne jo blevet betalt af os seere via TV licencen. TV får næppe filmen stillet til rådighed gratis. Man kan formode, at filmselskaberne er bange for, at nogen skulle give sig til, at mangfoldiggøre en film i digital HD kvalitet, men det har jo også været muligt med DVD kvaliteten, og er næppe rentabelt. Når en film sælges til TV er de sidste indtjeningsmuligheder vist også nået.

jamen, handler det ikke bare om at de langt om længe har fundet en metode til beskyttelse af materialet der rent faktisk virker?

T-teknik skrev: Igen som før nævnt, dit eksempel med On Demand TV bliver ikke en mulighed via min antenneforening. Og vil formentlig ALDRIG blive det her - det er noget som storbyerne vil få, som yderområder IKKE kan få. En tanke som er værd at tage med, før man tager livet af optagemedier.

Det er bestemt noget "fis", at yderområderne IKKE kan få. Det hænger snarere sammen med, at antenneforeningen ikke vil betale det nye udstyr. Forslå din antenneforening, at det sælger det hele til YouSee eller en anden.

T-teknik skrev: - Skal jeg være klogere end min antenneforening?

Det virker da ellers som en let sag.

T-teknik skrev: joern.loenborg skrev: T-teknik skrev: Igen som før nævnt, dit eksempel med On Demand TV bliver ikke en mulighed via min antenneforening. Og vil formentlig ALDRIG blive det her - det er noget som storbyerne vil få, som yderområder IKKE kan få. En tanke som er værd at tage med, før man tager livet af optagemedier. Det er bestemt noget "fis", at yderområderne IKKE kan få. Det hænger snarere sammen med, at antenneforeningen ikke vil betale det nye udstyr. Forslå din antenneforening, at det sælger det hele til YouSee eller en anden. Mon de er bange for deres delvise selvstændighed ryger, at det kan være årsagen? Ved ikke hvad foreningen pønser på, men prisen har måske også en indflydelse på det? Jeg har skam spurgt om der vil blive ny udbudsrunde om nogle år - det har min antenneforening svært ved at forestille sig. - De har dog svaret, at Telia for tiden er dyrere.

Du må i bestyrelsen - god fornøjelse.

lunddal skrev: T-teknik skrev: lunddal skrev: T-teknik skrev: Det med nettet betragter jeg som en reserveløsning, som ikke levner samme kvalitet som tv Det er da muligt at levere i meget bedre kvalitet via internettet. Du skal ikke kigge på dagens situation, men fremtidens. Igen - for mit vedkommende er det en reserveløsning. - skulle det i fremtiden blive bedre, så vil det nok koste en hel del ekstra for den månedlige netforbindelse? - og temmelig høj opgradering? Du kan i dag få en 20Mbit forbindelse til samme pris som en 4Mbit kostede for bare et par år siden. Der sker trods alt fremskridt i denne verden, så en almindelig netforbindelse er nok ikke specielt langsom i 2010-12. Nu er man så småt begyndt med HD via internettet, og det går kun fremad.

problemet med de nuværende 20Mbit forbindelser er at der er for langt afstand mellem stationerne der kan håndtere det, så i praksis ligger forbindelserne på mellem 13 og 19 Mbit

HD fra Yousee, optaget på BluRay... Tråden har bragt et stort smil på mine læber og dejligt at se at der stadig findes den form for naivitet. Hvad Yousee (eller TDC) overhoved har gjort for at fortjene denne begejstring, det ved jeg ikke...

JesperLund skrev: Vanderlay skrev: Når der i dag er kopisikring på alt digitalt er det kort og godt fordi det er muligt, hvilket det ikke er på scart, ikke fordi filmselskaberne er mere griske end ellers. Faktisk er der mulighed for kopisikring på SCART, aka http://en.wikipedia.org/wiki/CGMS-A - CGMS-A . Det kan sammenlignes med HDCP (omend knap så effektivt...). Men det er ikke relevant i forhold til digitalt TV. Kanalerne er krypteret, men det er alene for at sikre at du kun modtager de kanaler som du har betalt for. Det er ikke en kopisikring som sådan, og du kan uden videre optage udsendelserne med YouSee's HDD STB. Du kan ikke flytte udsendelserne over netværk (LAN), eller brænde til disc medier, men det er alene fordi YouSee ikke har implementeret denne funktion. Guess why. Andre STB producenter behøver ikke at tage de samme hensyn som YouSee, og derfor vil man med eksempelvis en Dreambox kunne flytte optagelserne. Sålænge man holder tingene inden for husstanden, er dette fuldt lovligt.

Det virker lidt underligt at sammenligne producenten af Dreambox med leverandøren af kabel-TV YouSee.
Det er ikke kun hvad, der er fuldt lovligt at gøre, men i langt højere det misbrug, der helt bestemt vil finde sted. Jeg føler mig rimelig sikker på, at det ulovlige vil overstige det lovlige mange gange.

joern.loenborg skrev: Det virker lidt underligt at sammenligne producenten af Dreambox med leverandøren af kabel-TV YouSee.

joern.loenborg skrev: Det er ikke kun hvad, der er fuldt lovligt at gøre, men i langt højere det misbrug, der helt bestemt vil finde sted. Jeg føler mig rimelig sikker på, at det ulovlige vil overstige det lovlige mange gange.

Who knows... Og hvad er der for et "misbrug" vi taler om? At du låner naboen en kopi? Big deal... Film i HD kan alligevel downloades længe før de bliver vist på YouSee kanalerne, for eksempelvis via de 100 Mbit internetforbindelser som YouSee taler om.

Jeg tror snarere at dette handler om at YouSee (og Hollywood) på lidt længere sigt vil sælge optagelse/timeshifting som en premium service. Det har man set i USA.

JesperLund skrev: joern.loenborg skrev: Det virker lidt underligt at sammenligne producenten af Dreambox med leverandøren af kabel-TV YouSee. Hvorfor underligt? Dreambox 800C er da et oplagt alternativ til YouSee's STB. Der er fordele (mere fleksibilitet) og ulemper (pris, kun en tuner). joern.loenborg skrev: Det er ikke kun hvad, der er fuldt lovligt at gøre, men i langt højere det misbrug, der helt bestemt vil finde sted. Jeg føler mig rimelig sikker på, at det ulovlige vil overstige det lovlige mange gange. Who knows... Og hvad er der for et "misbrug" vi taler om? At du låner naboen en kopi? Big deal... Film i HD kan alligevel downloades længe før de bliver vist på YouSee kanalerne, for eksempelvis via de 100 Mbit internetforbindelser som YouSee taler om. Jeg tror snarere at dette handler om at YouSee (og Hollywood) på lidt længere sigt vil sælge optagelse/timeshifting som en premium service. Det har man set i USA.

Producenten af Dreambox har jo ikke de samme forpligtigelser overfor filmproducenterne, som YouSee eller deres samarbejdspartnere har.
Selvfølgelig er Drteambox et alternativ til Samsungs boks. Kan sikkert også mere, men prisen er vel også anderledes eller hva'? Er den i øvrigt fejlfri?
Hvor mange i dette forum tror du har "ulovlige" kopier på deres PC?

lunddal skrev: Nu er min pointe også at jeg taler om fremtiden - det var bare et eksempel på hvordan det er i dag i forhold til før.

sandt, men som det ser ud nu er der tilstrækkeligt med problemer med at få bare en 20 Mbit linie til at fungere. Så hvor meget hastigheden stiger indenfor et par år er jeg lidt i tvivl om