Teknologier får en renæssance?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=50574
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 05:01
Emne: Teknologier får en renæssance?
Skrevet af: T-teknik
Emne: Teknologier får en renæssance?
Skrevet den: 19-November-2008 kl. 09:23
Pladespilleren er vendt tilbage, efter en skyggetilværelse i flere år.
Efter et tidspunkt, hvor den blev erklæret død på grund af CD´en.
- Nogle får smag for en mere ægte lyd.
Måske de gamle teknologier som videomaskinen og båndoptageren får en renæssance som salgsobjekt.
Min påstand er, vi ikke kan blive ved med, at opfinde nye og bedre teknologier. - Nogle ting kommer måske igen til en ny kundekreds.
Kald det nostalgi eller genbrug,
men når nu nogle igen tager pladespilleren til sig,
så kan alt fra den gamle teknologi, da ikke have udspillet sin rolle?
|
Svar:
Skrevet af: Sandal
Skrevet den: 19-November-2008 kl. 09:34
Jeg tvivler på, at videomaskinen og båndoptagen nogensinde kommer igen, da billede og/eller lydkvalitet, er for ringe iht. hvad man kan få i dag.
Jeg tror, at grunden til, at pladespilleren har fået et comback er, at lyden faktisk er bedre end på CD og at pladespilleren aldrig rigtig er uddød. Den er hele tiden blevet brugt blandt DJs og mange har ikke ville skille sig af med den, da de har en samling af plader som ikke kan erhvervs på CD.
------------- "Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder." - Robert Storm Petersen.
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 19-November-2008 kl. 09:54
Hvis man ønsker en ligeværdig lyd med pladespilleren ved kopi, så er båndoptageren god.
Analog til analog.
Men ingen tvivl om holdbarheden på både VHS og kassettebånd er anderledes i forhold til de nyere medier.
Der er jo stadig mange ting på kassettebånd,
som heller ikke er udgivet på nyere medier som CD.
Det samme så vi på LP contra kassettebånd.
Så maskinerne har vi brug til at afspille de gamle ting.
Også ved overførsel til ny teknologi.
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 11:52
http://politiken.dk/kultur/article631808.ece
Er CD´en ved at død - eller er den?
- Men det der efter 1993 KUN er udgivet på CD,
vil jo så sikkert blive samlerobjekt.
- Sammen med LP´en er der måske nogle, som får for lyst til en analog kopiering via et kassettebånd - som skrevet i mit sidste indlæg?
|
Skrevet af: Byteman
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 13:45
Jeg er godt nok overrasket over at der stadig udgives så meget på LP. Har folk glemt hvor besværlige LP er. De fylder, støver og giver dårlig lyd hvis ikke man vedligeholder dem. Tjaa... jeg tror det er en modedille. salgstallene kan næppe følge med CD'en.
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 14:10
T-teknik skrev:
http://politiken.dk/kultur/article631808.ece
Er CD´en ved at død - eller er den?
- Men det der efter 1993 KUN er udgivet på CD, vil jo så sikkert blive samlerobjekt.
- Sammen med LP´en er der måske nogle, som får for lyst til en analog kopiering via et kassettebånd - som skrevet i mit sidste indlæg? |
Nej - nej og atter NEJ ! Kassettebånds mediet er for tid og evighed begravet dybt nede i en massegrav.Lyden er elendig brugerkomfort er elendig, - intet ved kasettebåndotageren overgår en halvdårlig MP3.
LP mediet er noget helt andet mht både lyd og ejerglæde . Skulle der et båndmedie tilbage på banen, - må det blive DAT bndoptageren .
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 14:38
Med mindre man ikke har lyst til at ødelægge LP´en ved overførsel til MP3, så er der selvfølgelig WAV.
- Men ellers er vi jo nogle, som husker en ligeværdig lyd med kassettebånd.
Derfor mit eksempel
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 14:38
Byteman skrev:
Jeg er godt nok overrasket over at der stadig udgives så meget på LP. Har folk glemt hvor besværlige LP er. De fylder, støver og giver dårlig lyd hvis ikke man vedligeholder dem. |
Jeg tror faktisk netop det er dét der for mange er hele pointen - CD og især downloads (uanset kvalitet) er blevet "for nemt", LP'en "tvinger" dig til at lytte mere aktivt til musikken, og i stedet for at et album bliver til en titel på en playliste, eller bliver hakket i stumper og stykker i "shuffle" mode, så er det pludselig et stort, lækkert cover hvor det visuelle bliver en del af oplevelsen. Jeg spiller selv al min musik fra en NAS, men der står LP-covers synligt i stuen...
Byteman skrev:
Tjaa... jeg tror det er en modedille. salgstallene kan næppe følge med CD'en.
|
Det tror jeg nu heller ikke det nogensinde kommer til - 63% oven i meget lidt, er stadig meget lidt... Så LP'en kommer næppe til egenhændigt at redde musikbranchen. Men uagtet at mange køber LP fordi de mener det lyder bedre end CD, så tror jeg ikke på det er forskellen i lydkvalitet der har givet LP sin renæssance - det er ironisk nok netop det samme som blev dens død, nemlig dén forskel der er i den rent praktiske afspilning.
For dem der mener musik er mere end bare baggrundsstøj, giver selve håndteringen af den fysiske plade noget ekstra. Kald det bare nostalgi, men jeg synes det er synd at download-mentailiteten blandt andet går ud over album-konceptet. Hvorfor lægge så meget arbejde i at stykke 12 numre sammen til et helstøbt, sammenhængende album, hvis folk alligevel bare downloader de to hits? Og hvorfor sortere de 18 dårlige numre, der ikke er plads til på pladen, fra, hvis man kan udgive alle 30 numre "gratis" på nettet, og tjene en skilling på de fans der bare vil have fingre i det hele, eller tilfældigvis er vilde med et af de numre der ellers var sorteret fra? Det synes jeg er synd, for mange numre fungerer netop meget bedre i den rette sammenhæng, fordi de numre der ligger før på pladen, er med til at sætte én i den rette sindsstemning i forhold til "hitsinglen".
Pink Floyd er vel det ultimative eksempel på en "album-kunstner", hvor numrene hver for sig ikke giver tilnærmelsesvist samme oplevelse, som hvis man lytter til dem i sammenhæng. Alle kender "Another brick in the wall part 2", men den hedder jo netop "part 2" fordi den kommer efter en "part 1". Det er bare ikke det samme at høre part 2 uden at høre part 1 og 3. Man ser jo heller ikke LOTR del 2 uden at se 1 og 3...
Det kan man naturligvis også gøre hvis man har downloadet albummet, men spørgsmålet er hvor mange af den slags albums vi kommer til at gå glip af i fremtiden, fordi kunstnerne udgiver en stak usammenhængende singler, i stedet for et album.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 14:43
For slet ikke at glemme The Beatles
- hvad var de uden LP´en?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 15:01
T-teknik skrev:
For slet ikke at glemme The Beatles
- hvad var de uden LP´en? |
Joh, men de havde jo ligesom heller ikke andre muligheder..... 
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 15:22
Kunstnere ødelægges i dag,
fordi nettet har skabt den platform,
hvor alt skal være komprimeret i f.eks. MP3,
hvor et nummer er godt nok.
- Dermed ødelægges muligheden for, at et helstøbt album stadig laves i fremtiden!
LP´en har stadig muligheden for en helstøbt lyd.
CD´en er et bud.
Men et downloadet hit holder ikke i fremtiden,
som et helstøbt album gør!
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 15:39
T-teknik skrev:
For slet ikke at glemme The Beatles - hvad var de uden LP´en? |
Jowh... Nu er The Beatles ellers en af de første jeg tænker på, når jeg skal argumentere for det omvendte, nemlig at single-tankegangen som sådan slet ikke er ny, men tværtimod var den fremherskende indtil LP'en kom frem. De er om nogen blevet store på netop singler, omend de da givetvis har udgivet nogle fremragende albums (jeg er ikke Beatles-kender, så jeg skal undlade at gå dybere ind i dén diskussion...). Jeg tror på at LP'en blev populær fordi den gav folk et bedre produkt end singler, og i CD æra'en blev singler aldrig særligt succesfuldt. Med downloads er singler blevet populære igen, primært fordi prisen for en single står bedre mål med prisen på et album, hvis vi ser på spilletiden - men spørgsmålet er for det første om folk reelt hellere vil have singler end albums, for det andet om musik-udbyderne har råd til at sælge en storhittende single til en flad tier, frem for den gamle prisstruktur hvor en single stort set kostede det halve af pladens pris.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 15:42
T-teknik skrev:
Kunstnere ødelægges i dag, fordi nettet har skabt den platform, hvor alt skal være komprimeret i f.eks. MP3, hvor et nummer er godt nok. - Dermed ødelægges muligheden for, at et helstøbt album stadig laves i fremtiden!
LP´en har stadig muligheden for en helstøbt lyd. CD´en er et bud. Men et downloadet hit holder ikke i fremtiden, som et helstøbt album gør! |
Off-topic, men "knækker" du dine linier med et tryk på enter når du er ved at ramme kanten af linien, eller hvad sker der for dine indlæg? Det ville være mere læseligt hvis du holdt snitterne fra enter-tasten og lod systemet skifte linie for dig... Medmindre selvfølgelig at det er med vilje at du bevæger dig ud i knækprosa... 
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 16:11
Skrevet af: Startrek
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 16:37
I de reto tide vi leve i, er det da ikke umulig at noget som spolebåndoptager (det har fået en renæssance), kassetbåndoptager og minidisk og FN radio får en renæssance.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 17:57
T-teknik skrev:
For at lave en grafisk forskel - du har jo lagt mærke til det  |
OK. I så fald synes jeg det er pisse irriterende, og det får mig til at fokusere mere på formen end på indholdet, ligesom en vis herre der insisterer på at skrive med grønt - men det kan jo være det er dét der er meningen... 
Seriøst, folk skal selvfølgelig skrive som de har lyst til, og det vil jeg ikke blande mig i, udover at det kan påvirke det svar der bliver givet.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 18:01
Startrek skrev:
I de reto tide vi leve i, er det da ikke umulig at noget som spolebåndoptager (det har fået en renæssance), kassetbåndoptager og minidisk og FN radio får en renæssance. |
Uden at jeg vil fornedre LP renæssancen, så er det jo rimeligt nemt at lave "renæssance", når vi taler om procentvis fremgang - der skal ikke ret mange spolebåndoptagere ekstra ind i de danske stuer, før vi har en 63% fremgang - her har LP'en dog nok noget mere fast. Men bortset fra det, så tror jeg at kassettebånd lige nu faktisk HAR en mindre "renæssance" blandt entusiaster, hvis du måler op imod brugen for 4-5 år siden - surf lidt på http://www.hifi4all.dk - www.hifi4all.dk - eller er det http://www.nerds.dk - www.nerds.dk - , så vil du finde entusiaster der bytter bånd osv. Det skal nok få nogle stykker til at hive båndoptageren op fra kælderen.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 19:11
AV Precision skrev:
T-teknik skrev:
For at lave en grafisk forskel - du har jo lagt mærke til det  |
OK. I så fald synes jeg det er pisse irriterende, og det får mig til at fokusere mere på formen end på indholdet, ligesom en vis herre der insisterer på at skrive med grønt - men det kan jo være det er dét der er meningen... 
Seriøst, folk skal selvfølgelig skrive som de har lyst til, og det vil jeg ikke blande mig i, udover at det kan påvirke det svar der bliver givet. |
Nu tror jeg, vi skal lade være med, at lave personhetz på grund af folks skrivemåde
- at det vil påvirke de svar, som folk gerne vil have,
så synes vi nærmer os A- og B-hold på dette forum.
- Hvis du kan garantere at ALLE får svar,
hvis bare de retter ind efter en bestemt norm,
så OK!!!!
|
Skrevet af: Startrek
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 19:58
Nu er det jo pladeselskaber som har ødlage CD formatet, med at udgiver ringer og ringe optagelser, så CD formatet er skam god nok, hvis man gad at bruge det rigtig.
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 19-Januar-2009 kl. 20:50
AV Precision skrev:
T-teknik skrev:
For slet ikke at glemme The Beatles - hvad var de uden LP´en? |
Jowh... Nu er The Beatles ellers en af de første jeg tænker på, når jeg skal argumentere for det omvendte, nemlig at single-tankegangen som sådan slet ikke er ny, men tværtimod var den fremherskende indtil LP'en kom frem. De er om nogen blevet store på netop singler, omend de da givetvis har udgivet nogle fremragende albums (jeg er ikke Beatles-kender, så jeg skal undlade at gå dybere ind i dén diskussion...).
|
Da Beatles slog igennem i 63-64 var singlen ca det maximale en Engelsk teenager havde råd til. Så hele pop-branchen tænkte kun i singler pga målgruppen. Det var samtidigt en uskreven lov at de første Beatles LP´er ikke indeholdt officielle single-udgivelser.Egentlig lidt pudsigt,når LP´erne alligevel udelukkende indeholdt 3 minutters typiske singleagtige sange. Tingene ændrede sig efterhånden som de slog igennem i USA, hvor ungdommen havde flere penge mellem hænderne.
Beatles prægede også udviklingen på LP mediet. Mig bekendt var "Beatles for sale" historiens første LP som kunne åbnes som et album. SGT Pepper var med lidt god vilje pop/rock musikkens første concept-album - samtidigt med,at det var den første med påtrykte tekster. Mange af disse ting har ALDRIG kunnet overføres til CD mediet, som er pakket lidt ensartigt,sterilt og kedeligt ind .
|
Skrevet af: FNørd
Skrevet den: 20-Januar-2009 kl. 23:02
CD albums ligger hele på min pc og det irriterer mig hvis jeg ikke får rippet ordentligt og lagt numrene i den rigtige orden.
Et andet (OT) irritationsmoment er mere stavemåde end linieskift.
Mere ell mindre ubevidst tager jeg stilling til afsenderen, hvis der er mange stavefejl - beklager. Ingen nævnt. Ingen glemt.
Mht linieskift er jeg handicappet af et indgroet ti(ni)-fingersystem, hvor jeg næsten pr. automatik indsætter linieskift. Forsøger nogle gange at redigere indlægget for at forbedre udtrykket, måske lykkes det af og til 
Albums lever - Linieskift?
------------- Mvh FNørd. Musical Fidelity Kw250s. Lexicon RV5, Monitor Audio GS 60, LCR, FX. M&K VX1250SF. Sim2 Domino D80. DVDO Edge. Quality Sceen matte white 100", Yousee, Oppo BD-105.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 00:47
T-teknik skrev:
Nu tror jeg, vi skal lade være med, at lave personhetz på grund af folks skrivemåde - at det vil påvirke de svar, som folk gerne vil have, så synes vi nærmer os A- og B-hold på dette forum. - Hvis du kan garantere at ALLE får svar, hvis bare de retter ind efter en bestemt norm, så OK!!!! |
Det er ikke en personhetz, det var ment som et godt råd som du kan vælge at tage til dig eller lade være. Det har intet med A og B hold at gøre, jeg kunne aldrig finde på at kritisere folk for ikke at stave rigtigt, jeg har stor respekt for at det kan være svært. Men jeg synes der er en meget væsentlig forskel på ikke at kunne stave, og bevidst at vælge en anderledes skriveform for at skille sig ud.
Og nej, jeg garanterer ikke at alle der skriver på en bestemt måde får svar. Jeg springer heller ikke bevidst over indlæg der er skrevet på en bestemt måde - jeg forholder mig til indholdet, ikke hvem og hvordan det er skrevet. Jeg siger bare at hvis folk gør det mere besværligt at læse spørgsmålet, bevidst eller ubevidst, så er sandsynligheden for at læseren - ikke bare mig, men folk i almindelighed - springer over og går videre til næste tråd, større. Hvis du mener det er vigtigere at skille dig ud, end at gøre dine indlæg let forståelige, så er det jo dit valg. Jeg var bare nysgerrig.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 08:35
AV Precision skrev:
T-teknik skrev:
Nu tror jeg, vi skal lade være med, at lave personhetz på grund af folks skrivemåde - at det vil påvirke de svar, som folk gerne vil have, så synes vi nærmer os A- og B-hold på dette forum. - Hvis du kan garantere at ALLE får svar, hvis bare de retter ind efter en bestemt norm, så OK!!!! |
Det er ikke en personhetz, det var ment som et godt råd som du kan vælge at tage til dig eller lade være. Det har intet med A og B hold at gøre, jeg kunne aldrig finde på at kritisere folk for ikke at stave rigtigt, jeg har stor respekt for at det kan være svært. Men jeg synes der er en meget væsentlig forskel på ikke at kunne stave, og bevidst at vælge en anderledes skriveform for at skille sig ud.
Og nej, jeg garanterer ikke at alle der skriver på en bestemt måde får svar. Jeg springer heller ikke bevidst over indlæg der er skrevet på en bestemt måde - jeg forholder mig til indholdet, ikke hvem og hvordan det er skrevet. Jeg siger bare at hvis folk gør det mere besværligt at læse spørgsmålet, bevidst eller ubevidst, så er sandsynligheden for at læseren - ikke bare mig, men folk i almindelighed - springer over og går videre til næste tråd, større. Hvis du mener det er vigtigere at skille dig ud, end at gøre dine indlæg let forståelige, så er det jo dit valg. Jeg var bare nysgerrig. |
Det er sjovt, som vi skal til at være personlige i de her forummer, men når de personlige mails ikke bliver brugt til det, så må det stilles til skue her
Det nævnte indlæg du kommenterede, var delvist bevidst skrevet i formen. - Men som skribent tilegner man sig automatik, hvor indholdet er det vigtigste, som du jo også påpeger
- Alt behøver ikke at blive skrevet stift i formen,
men med et glimt, så går det nogle gange nemmere.
(Du læser måske ikke litteratur? )
Og når vi nu er inde på indhold, så var det måske også en idé, generelt på disse forums, at undgå for meget udvanding i en teknisk forklaring, hvor nogle måske vælger at stå af, i stedet for at deltage i en god debat om teknik, som jeg mener mange kan få noget ud af - her på recordere.dk
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 08:44
En generation vil måske få større opmærksomhed for kassettebånd via den fokus, som interessen for de gamle spillemaskiner fra begyndelsen af 80´erne har vist?
- Så et tv-indslag forleden om en som var begyndt at sælge dem påny.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 08:58
LP bliver solgt i fordi, mange gerne vil have et fysisk media i hånden. Synes selv en cd lyder bedre, men er fordi jeg ikke kan lide hak og støj fra en lp. problemet i dag er at mange høre dårlige 128-320 mbit mp3, sikkert hentet ulovligt fra nettet, eller tdc play. Cd procenterne er heller meget bedre, da mange indspilninger på cd heller ikke lyder godt. foreksempel within temptation har jeg både på blueray og cd. Deres live optagelse af nummerne lyder langt bedre i pcm end på cd. jeg vil også personligt have en blueray disk i hånden, end download fra nettet. Selvom det skulle være i samme kvalitet, der går nok mange år før det sker. Vhs og båndoptager tror jeg dog aldrig får en renæssance, en lp lyder bedre end bånd og vhs fordi billedekvalitet er alt for dårlig til en fladskærm.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 13:17
T-teknik skrev:
Det er sjovt, som vi skal til at være personlige i de her forummer, men når de personlige mails ikke bliver brugt til det, så må det stilles til skue her |
Jeg må indrømme at jeg ikke forstår pointen med at vælge en form der bevidst skal skabe opmærksomhed, og så bagefter bliver fornærmet når man reagerer på den.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 14:03
AV Precision skrev:
T-teknik skrev:
Det er sjovt, som vi skal til at være personlige i de her forummer, men når de personlige mails ikke bliver brugt til det, så må det stilles til skue her |
Jeg må indrømme at jeg ikke forstår pointen med at vælge en form der bevidst skal skabe opmærksomhed, og så bagefter bliver fornærmet når man reagerer på den. |
Jeg tror slet ikke, du læser det samlede indhold i min kommentarer, siden du hiver enkeltheder frem.
Fra min side rækker jeg hånden frem til en almen samtale - ellers må jeg da overveje om der er plads til mig i dette forum.
Jeg mener, du siger mange gode ting om teknik.
Men jeg mener ikke det skal ende med at blackliste folk, fordi nogle har en anden norm.
- Men måske skal jeg melde mig ud, hvis ikke der er plads til mig?!!!
Opdatering:
Jeg har haft meget glæde af dette forum.
- Tak til de mange som har hjulpet mig
- hjælp og indsigt, skønt jeg IKKE taler samme tekniske sprog som flere gør.
- Det har indtil videre været lidt over to gode år
- og måske dette er afslutningen
Ny opdatering:
Måske skal jeg ikke anbefale dette forum til andre
|
Skrevet af: Knisse
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 14:56
T-Teknik, jeg tror du skal tage det helt roligt 
Otto var jo tydeligvist ikke ude med riven, han spurgte bare nysgerrigt hvorefter du tager det personligt (hvilket jeg ikke synes du skal) der er plads til alle.
Anyway, for lige at komme tilbage på topic, så tror jeg på at kasetten samt VHS'er er en udød race, mens pladespilleren vil leve for evigt
|
Skrevet af: T-teknik
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 15:20
Knisse skrev:
T-Teknik, jeg tror du skal tage det helt roligt 
Otto var jo tydeligvist ikke ude med riven, han spurgte bare nysgerrigt hvorefter du tager det personligt (hvilket jeg ikke synes du skal) der er plads til alle.
Anyway, for lige at komme tilbage på topic, så tror jeg på at kasetten samt VHS'er er en udød race, mens pladespilleren vil leve for evigt |
Knisse - det er da en lille opbakning
- folk skal bare lade være med at fokusere for meget KUN på enkelte ting i en kommentar
- men også helheden.
- Hvad jeg beslutter endeligt med recordere.dk,
ved jeg ikke.
- Men ellers kan jeg kun gentage, at en ligeværdig lyd er der mellem pladespilleren og båndoptageren.
- Og som før nævnt, de gamle spillemaskiner fra begyndelsen af 80´erne, som bl.a. bruger kassettebånd, som nogle har fået en ny interesse for (ikke jeg) kan måske åbne interessen for en ny generation.
- Men her taler vi nok om niche.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 21-Januar-2009 kl. 15:27
jeg tror også du skal tage det helt roligt. Der er også nogen som er ude med riven når jeg skriver. Men vi er forskellige og har hver vores holdninger. bare se lcd/plasma krigen som raser løbende. Otto er bestemte ikke ude på og genere nogen, han vil bare gerne hjælpe og få os til at købe kvalitet.
|
|