http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=2189">	http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=2189 - Anmeldelse af Onkyo DV-BD606 blu-ray
	Onkyo har netop sendt sin første Blu Ray afspiller på markedet. Vi kigger nærmere på den.

Spørgsmål til anmeldelsen i dette emne...

Får den mulighed for dekodning af dts hd ma via firmware update ligesom pioneer lx71 gør?

furious jt skrev: Får den mulighed for dekodning af dts hd ma via firmware update ligesom pioneer lx71 gør?

Det har jeg faktisk intet hørt om furious.  

Det er en fin anmeldelse Hother, men du skriver at begge afspillere ikke kan dekode hd lydformater. Det passer jo ikke helt. Ved ikke med onkyo men pio'en dekoder alt pånær dts hd ma, som den dog kommer til i januar når firmware updaten kommer.

Klippet fra anmeldelsen:

De to afspillere er Profile 1.1, og begge lider ved lanceringen af den samme mangel, nemlig manglende decodning af HD lydformater, som kun udsendes fra afspilleren via Bitstream. Det betyder jo, at såfremt at man ønsker at få overført HD lydformater til højtalerne kan dette kun ske, hvis man er den lykkelige ejer af en AV-receiver som kan

Du nævner vægten 4.1 kg på onkyo.. Pio'en vejer 5.7kg. Synes bare det skulle nævnes når nu de 2 bliver sammenlignte på så mange andre punkter.

Hvad er vejledende udsalgspris?

Rigtigt godt med en sammenlignende test, det giver et super godt grundlag at, netop sammenligne på.

Jeg kunne dog godt tænke mig at specifikationer og pris var listet til sidst så man slap for at skulle gå væk fra recordere

Men Hother er inde på et essentielt problem, nemlig at de "billige" blu ray afspillere ikke har indbygget dekoder, og reelt bare er en transport. øv. godt nok koster LX-x1 fra pioneer ikke alverden, men det er stadig en pæn slat taget i betragtning hvad man ellers kan få for pengene.

Personligt glæder jeg mig til at man kan få en afspiller med fuld dekodning for under 5k inden for overskuelig fremtid.

Men er vi ikke stadig enige om at de begge kan give Multi Kanal hd lyd via PCM over HDMI ?

Dvs. lige så god lyd i 5.1 setup hvis blot man har en receiver der har HDMI og kan videregive ukomprimeret lyd ?

Spørger da jeg selv benytter 5.1 setup og synes Onkyo'en lyder interessant.

Schjelde skrev: Men er vi ikke stadig enige om at de begge kan give Multi Kanal hd lyd via PCM over HDMI ? Dvs. lige så god lyd i 5.1 setup hvis blot man har en receiver der har HDMI og kan videregive ukomprimeret lyd ? Spørger da jeg selv benytter 5.1 setup og synes Onkyo'en lyder interessant.

lad mig omformulere, afspille og dekode i samme kvalitet og i samme prisleje som en PS3. jeg har spurgt lidt til pana'en og sony'en hos bekendte, men de var ikke pokkers begejstret. Har du derimod bedre erfaringer med de to hører jeg gerne.

Schjelde skrev: Sikke en ommer hvis den ikke kan videregive hd formaterne via pcm og ej heller selv kan dekode dem. Lidt et hint til at man skal ud og have en feature receiver med et HD klistermærke på - Kan Pioneer 71'eren heller ikke det ? Selv panasonic' afspillere kan jo...

pio'en kan dekode alt pånær dts hd ma. Det kommer den dog til at kunne til januar.

Den kan sende via hdmi og 7.1 analog

Den er dog ret langsom (bliver hurtigere med firmware update). Tror pana'erne er hurtigere.

Schjelde skrev: Sikke en ommer hvis den ikke kan videregive hd formaterne via pcm og ej heller selv kan dekode dem.

Lige for at uddybe. I denne forbindelse er PCM og dekodning det samme.

Mulighederne indenfor HD-lyd er:

• Afspiller dekoder lyden til PCM
• Afspiller sender lyden videre råt som bitstream

Førstnævnte kræver en surround forstærker der kan modtage multikanal PCM lyd via HDMI.

Sidstnævnte kræver en surround forstærker, der kan dekode HD-lyd.

En tredie mulighed er dekodning til analog udgang. Men det var måske den du tænke på?

  /Lars

Lars skrev: Schjelde skrev: Sikke en ommer hvis den ikke kan videregive hd formaterne via pcm og ej heller selv kan dekode dem. Lige for at uddybe. I denne forbindelse er PCM og dekodning det samme. Mulighederne indenfor HD-lyd er: Afspiller dekoder lyden til PCM Afspiller sender lyden videre råt som bitstream Førstnævnte kræver en surround forstærker der kan modtage multikanal PCM lyd via HDMI. Sidstnævnte kræver en surround forstærker, der kan dekode HD-lyd. En tredie mulighed er dekodning til analog udgang. Men det var måske den du tænke på?   /Lars

Se tidligere, det jeg spurgte om "lige meget hvad det hedder eller ikke hedder" - kan Onkyo BD'en sende HD lyd via ukomprimeret PCM til en receiver med HDMI der understøtter Multi Kanals lyd uden tab.

Altså jeg er ligeglad om der står TrueHD eller Multi Kanal i mit display på min receiver. Blot lyden er dér når jeg nyder film.

I den forbindelse er der så en 2-3 stykker der siger den ikke kan klare det.....F.eks. klarer min billige Sharp blu-ray denne opgave på nær DTS HD MA, som bliver til 5.1 PCM.

Men Lars virkelig fedt med din information omkring HD formaterne....det er jo som en anden postede næsten en virvar med de formater hehe.

EDIT: forresten ellers flot anmeldelse Hother !! glemte jeg helt at skrive i min søgen efter om den kan sende PCM til en receiver med HDMI hehe

Startrek skrev: Det er sjove at man få denne debat om, hvad der lyd beste PCM eller HD- bitstream. CSN-teknik siger HD-bitstream. og CSO siger PCM. Selv Lexicon siger PCM, og dette er grund til at Lexicon ikke komme med en surround forsærker der kan decode de ny HD lyd formate, grund skulle værre at det er best at det er BD afspille der står for dekodning og hvis ikke at Lexicon ved det så er der ingen der ved det. Nogle der har samlignet denne afspille og panasonic BD30 med Onkyo DV-BD606 ?

Til dit sidste afsnit - ja, jeg har jo også en Pana BD30 stående i mit set-up, så "jov" jeg har sammenlignet lidt med Onkyo BD606.

En smule forskel på BD-afspilning, og væsentlig forskel til både DVD og CD i Onkyo´ens fordel

furious jt skrev: Schjelde skrev: Sikke en ommer hvis den ikke kan videregive hd formaterne via pcm og ej heller selv kan dekode dem. Lidt et hint til at man skal ud og have en feature receiver med et HD klistermærke på - Kan Pioneer 71'eren heller ikke det ? Selv panasonic' afspillere kan jo... pio'en kan dekode alt pånær dts hd ma. Det kommer den dog til at kunne til januar. Den kan sende via hdmi og 7.1 analog Den er dog ret langsom (bliver hurtigere med firmware update). Tror pana'erne er hurtigere.

Pana´en er ligesom Onkyo´en væsentligt hurtigere på alle områder i forhold til Pio´en

Hother skrev: furious jt skrev: Schjelde skrev: Sikke en ommer hvis den ikke kan videregive hd formaterne via pcm og ej heller selv kan dekode dem. Lidt et hint til at man skal ud og have en feature receiver med et HD klistermærke på - Kan Pioneer 71'eren heller ikke det ? Selv panasonic' afspillere kan jo... pio'en kan dekode alt pånær dts hd ma. Det kommer den dog til at kunne til januar. Den kan sende via hdmi og 7.1 analog Den er dog ret langsom (bliver hurtigere med firmware update). Tror pana'erne er hurtigere. Pana´en er ligesom Onkyo´en væsentligt hurtigere på alle områder i forhold til Pio´en

Måske du lige vil rette anmeldelsen. Pio'en dekoder alt pånær dts hd som kommer til januar. Du skriver de begge ikke kan dekode, men det er jo kun onkyoen der ikke kan 

Jeg synes du fører onkyoen lidt frem i lyset ift pio'en, men det er måske fordi du selv har valgt onkyo'en?

Du skriver det ikke er en ab sammenligning. Fair nok, men når du vælger at fortælle at onkyoen vejer 4.1kg, så nævner du belejligt nok ikke at fortælle at pio'en vejer 5.7kg. Det er lidt som om du kun vælger at sammenligne de 2 på de punkter hvor onkyoen ikke falder så langt bagud ift pio'en, eller måske er en smule bedre som eks startoptid, som vel ikke betyder det store hvis afspilleren er dårligere end en anden..

Ovenstående er betemt ikke ment som ond kritik. Jeg synes du gør et fint arbejde, men denne anmeldelse stiller jeg mig altså lidt kritisk overfor fordi jeg synes du fremføre onkyoen lidt for meget. (ja jeg ved godt det er den der er til anmeldelse)

Så kudos for anmeldelsen, men knap så meget for de ting jeg nævner ovenfor

furious jt skrev: Hother skrev: furious jt skrev: Schjelde skrev: Sikke en ommer hvis den ikke kan videregive hd formaterne via pcm og ej heller selv kan dekode dem. Lidt et hint til at man skal ud og have en feature receiver med et HD klistermærke på - Kan Pioneer 71'eren heller ikke det ? Selv panasonic' afspillere kan jo... pio'en kan dekode alt pånær dts hd ma. Det kommer den dog til at kunne til januar. Den kan sende via hdmi og 7.1 analog Den er dog ret langsom (bliver hurtigere med firmware update). Tror pana'erne er hurtigere. Pana´en er ligesom Onkyo´en væsentligt hurtigere på alle områder i forhold til Pio´en Måske du lige vil rette anmeldelsen. Pio'en dekoder alt pånær dts hd som kommer til januar. Du skriver de begge ikke kan dekode, men det er jo kun onkyoen der ikke kan  Jeg synes du fører onkyoen lidt frem i lyset ift pio'en, men det er måske fordi du selv har valgt onkyo'en? Du skriver det ikke er en ab sammenligning. Fair nok, men når du vælger at fortælle at onkyoen vejer 4.1kg, så nævner du belejligt nok ikke at fortælle at pio'en vejer 5.7kg. Det er lidt som om du kun vælger at sammenligne de 2 på de punkter hvor onkyoen ikke falder så langt bagud ift pio'en, eller måske er en smule bedre som eks startoptid, som vel ikke betyder det store hvis afspilleren er dårligere end en anden.. Ovenstående er betemt ikke ment som ond kritik. Jeg synes du gør et fint arbejde, men denne anmeldelse stiller jeg mig altså lidt kritisk overfor fordi jeg synes du fremføre onkyoen lidt for meget. (ja jeg ved godt det er den der er til anmeldelse) Så kudos for anmeldelsen, men knap så meget for de ting jeg nævner ovenfor

Hej furious, se nu omhandler anmeldelsen jo primært Onkyo´en. men da jeg samtidig havde mulighed for at sammenligne med LX71 på visse vigtige områder, synes jeg det kunne være spændende. Måske en fejl, men gjort er gjort.

Mht. HD lyd skriver jeg jo netop ved "lanceringen" fordi jeg jo godt ved, at der kommer en opdatering til Pio´en i februar.

Jeg har såmænd ikke glemt vægten på Pio´en. Jeg synes bare ikke det var relevant, når nu anmeldelsen jo primært omhandler Onkyo´en. Jeg har såmænd også målt opstarts- og loadtider på Pio´en, men igen, jeg mente ikke det var relevant i denne anmeldelse. 

Og næh jeg har ikke købt Onkyo BD

lunddal skrev: Er I sikre på at det er en Panasonic, der er basen? Andre steder er det Funai der er nævnt som producent, og den er da også mistænkeligt ens i placeringen af knapper m.m. som andre Funai producerede afspillere (bl.a. Philips BDP7200).

Jeg ved ikke hvor rygtet om at den er baseret på en Panasonic er opstået, men sikkert fordi den bruger en Panasonic Uniphier chip. Onkyo'en er baseret på samme platform som Denon 2500 og Denon 3800.

consulten skrev: ...men det har jeg, og jeg er voldsomt tilfreds! Jeg kan kun bekræfte testindholdet. Det svarer meget godt til min egen oplevelse af BD606.

Tillykke med købet, og jeg kan det kun glæde mig over, at jeg ikke helt har misforstået detaljerne omkring BD606

Startrek skrev: Rygter er opstået ved at importør af Onkyo har nævnt at det er Panasonic der stå bag Onkyo´s BD afspille, derfor

Ok, men det er selvfølgelig ikke helt forkert da hoved processoren jo er fra Panasonic.  Men selve platformen er ikke den samme som i en Panasonic BD30/35/50/55.

Tak for prisoplysning og regionsfriheds-info.

Det med regionsfriheden er lidt noget øv...

Er der nogle oplysninger om hvorvidt der er planer om at lave software regionsfrihed for onkyos afspillere i fremtiden?

Ellers må man vente på en Harman/Lexicon afspiller, de plejer at kunne gøre det rent softwaremæssigt, jeg er ikke superglad ved at der skal pilles i min afspiller (omend det altid er gået godt førhen')

Lexicon / Harman komme svjv. med 1.3a osv til næste år, så mon ikke også de lancerer blu ray afspillere i den forbindelse.

Er det mig, eller får man bare SÅ meget mere for pengene med Panasonics BD55??

Kan vi ikke få en anmeldelse af den også? Den kan da købes alle vegne nu.

Den understøtter HD decodning og har 7.1 analog udgange. Den kører med 4:4:4 farveopscalering. BD profile 2.0 osv osv osv.

Får skyhøje karakterer verden over. Uniphier chippen sidder i både Onkyo og Panasonic. Hvem, mon bedst kan finde ud af at udnytte denne ordentlig??? Og anmelderens sammenligning med Pioneers nye BD afspiller og Onkyo, fortæller mig at Panasonic BD35/55 opscalering af DVD også er rigtig rigtig god!

PS. Synes faktisk Onkyo'en er p.... grim. Ligner noget fra start/midt 80'erne

Evanesco skrev: Er det mig, eller får man bare SÅ meget mere for pengene med Panasonics BD55?? Kan vi ikke få en anmeldelse af den også? Den kan da købes alle vegne nu. Den understøtter HD decodning og har 7.1 analog udgange. Den kører med 4:4:4 farveopscalering. BD profile 2.0 osv osv osv. Får skyhøje karakterer verden over. Uniphier chippen sidder i både Onkyo og Panasonic. Hvem, mon bedst kan finde ud af at udnytte denne ordentlig??? Og anmelderens sammenligning med Pioneers nye BD afspiller og Onkyo, fortæller mig at Panasonic BD35/55 opscalering af DVD også er rigtig rigtig god! PS. Synes faktisk Onkyo'en er p.... grim. Ligner noget fra start/midt 80'erne

Sjovt du nævner eksemplet, om hvem der kan gøre det bedst. Onkyoen gjorde præcis det samme, da Toshiba hadve udgivet deres HD-XE1. Onkyos 805 havde næsten det samme hardware, som Toshiba's, men selve afspilleren skulle være bedre på aller leder (altså Onkyo) iflg. Lars (Ejeren af recordere - Han havde begge til test).

Jeg så selv Onkyo til test, ude hos CSO og jeg synes den gjorde det rigtig godt. Nu skal jeg hjem til Hother senere, så skal vi nok få gennemtestet den lille fætter.

Omkring designet, det er fuldstændig et individuelt spørgsmål. Men som jeg altid siger, når snakken går på design, så er det forhåbentlig ikke derfor man køber en afspiller. Det er vel for det, den kan performe.

/Zirio
http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=40992&PN=1 - CineZirio
Onkyo, Elac, Velodyne, Panasonic, Playstation 3, CSN-Custom Cables, Nordost, Supra

Evanesco skrev: Men kan vi snart få en anmeldese af BD55??? Og så vil jeg gerne have den sammenlignet op imod både Onlyo og Pio, uden nogen snært af fanboy fis mellem linierne!

Det kan ikke undgåes

det kunne være sjovt nok med en sådan sammenligningstest. Tror de 3 performer mere eller mindre lige godt. Det kan være små detaljer som varierer fra afspiller til afspiller, men om alle ser disse til hverdag skal jeg ikke kunne sige.

Men jeg tror ikke vi skal forvente sådan en sammenligning, selvom det kunne være sjovt nok

furious jt skrev: Evanesco skrev: Men kan vi snart få en anmeldese af BD55??? Og så vil jeg gerne have den sammenlignet op imod både Onlyo og Pio, uden nogen snært af fanboy fis mellem linierne! Det kan ikke undgåes det kunne være sjovt nok med en sådan sammenligningstest. Tror de 3 performer mere eller mindre lige godt. Det kan være små detaljer som varierer fra afspiller til afspiller, men om alle ser disse til hverdag skal jeg ikke kunne sige. Men jeg tror ikke vi skal forvente sådan en sammenligning, selvom det kunne være sjovt nok

Jeg tror, at vi har været inde på det nogle gange før. Det der ofte er afgørende for, at vi kan anmelde dette og hint er jo, om vi kan få en leverandør til at stille f.eks. en BD55 til rådighed os.

CSN-Teknik har altid været uhyre samarbejdsvillig, det samme har Harbo Sound - og et par andre.

Hother skrev: furious jt skrev: Evanesco skrev: Men kan vi snart få en anmeldese af BD55??? Og så vil jeg gerne have den sammenlignet op imod både Onlyo og Pio, uden nogen snært af fanboy fis mellem linierne! Det kan ikke undgåes det kunne være sjovt nok med en sådan sammenligningstest. Tror de 3 performer mere eller mindre lige godt. Det kan være små detaljer som varierer fra afspiller til afspiller, men om alle ser disse til hverdag skal jeg ikke kunne sige. Men jeg tror ikke vi skal forvente sådan en sammenligning, selvom det kunne være sjovt nok Jeg tror, at vi har været inde på det nogle gange før. Det der ofte er afgørende for, at vi kan anmelde dette og hint er jo, om vi kan få en leverandør til at stille f.eks. en BD55 til rådighed os. CSN-Teknik har altid været uhyre samarbejdsvillig, det samme har Harbo Sound - og et par andre.

Jeg forstår skam godt I ikke har mulighed for at anmelde alt der kommer på markedet, da det jo, som du skriver, kræver at I får en maskine til låns

Det ser vist meget ud til det er Funai som står bag denne nye Onkyo spiller. Det er helt samme knap lay-out, skuffe og placering af display.

Det er meget normalt at leverandører vil vælge 3.parts produktion, hvis de enten kan forudse alt for store omkostninger ved selv at gå igang, og hvis de ikke selv kan være hurtige nok, eller hvis de ikke kan følge det prispunkt som er repræsenteret i markedet PT.

Jeg tror Funai får sig et godt år i salg af 3.parts produkter, når nu de måske både leverer til Onkyo, Denon, Marantz, Magnavox og Philips.

Magnavox er billigmærke for Philips, og vi har jo hørt tidligere at Philips har kastet håndklædet i ringen i USA, og har overladt alt produktion, Salg, distribution og markedsføring til Funai,som nu producerer produkter med Philips brand på.

Spørgsmålet er hvornår det tiltag kommer til Europa, det vil unægtrlig kunne sænke deres priser drastisk, i forhold til konkurrenter, men det vil være på bekostning af kvalitet.

Men det ser også ud til en række kunder er ligeglade med kvalitet med de produkter der langes over disken til uhørte priser.

Hvorfor er der så få høj kvalitets leverandører tilbage?

Slipknot skrev: Spørgsmålet er hvornår det tiltag kommer til Europa, det vil unægtrlig kunne sænke deres priser drastisk, i forhold til konkurrenter, men det vil være på bekostning af kvalitet.

Det tror jeg ikke.

Jeg giver dig ret i, at det sansynligvis er Funai som har bygget denne Onkyo blu-ray, men det viser jo netop at de sagtens kan håndtere kvalitetsprodukter i deres produktion. Ellers havde Philips nok heller ikke valgt Funai, til at stå for alle deres nordamerikanske produkter.

  /Lars

HeartWare skrev: Kan det virkelig passe, at den ikke kan afspille DVD-R og ej heller afspille DVD Dual/Double Layer diske??? Det gør den jo nærmest ubrugelig til afspilning af hjemmebrændte DVD'er (jeg har faktisk slet ingen DVD+R single layer diske, men utallige DVD-R og en del DVD+R Double Layer).

Er der slet intet svar til dette udemærkede indlæg?

Det er jo en skandale, hvis den ikke kan afspille DVD-R - verdens mest udbredte brandbare DVD format.

Håber du gider prøve efter med et par af de formater HeartWare nævner, ellers er anmeldelsen jo ikke noget værd.

Infinity skrev: HeartWare skrev: Kan det virkelig passe, at den ikke kan afspille DVD-R og ej heller afspille DVD Dual/Double Layer diske??? Det gør den jo nærmest ubrugelig til afspilning af hjemmebrændte DVD'er (jeg har faktisk slet ingen DVD+R single layer diske, men utallige DVD-R og en del DVD+R Double Layer). Er der slet intet svar til dette udemærkede indlæg? Det er jo en skandale, hvis den ikke kan afspille DVD-R - verdens mest udbredte brandbare DVD format. Håber du gider prøve efter med et par af de formater HeartWare nævner, ellers er anmeldelsen jo ikke noget værd.

Jeg har benyttet de specifikationer Onkyo opgiver. Men jeg kan da oplyse, at den så udemærket kan afspille DVD-R. Har prøvet det flere gange

lunddal skrev: Ifølge Onkyos hjemmeside kan den både afspille DVD+R/RW, DVD-R/RW, DVD-R DL og DVD+R DL.

Flot, og takker for oplysningen, men det fremgik ikke af det dokument som jeg havde i hånden ved anmeldelsen

cbroegger skrev: lunddal skrev: Er I sikre på at det er en Panasonic, der er basen? Andre steder er det Funai der er nævnt som producent, og den er da også mistænkeligt ens i placeringen af knapper m.m. som andre Funai producerede afspillere (bl.a. Philips BDP7200). Jeg ved ikke hvor rygtet om at den er baseret på en Panasonic er opstået, men sikkert fordi den bruger en Panasonic Uniphier chip. Onkyo'en er baseret på samme platform som Denon 2500 og Denon 3800.

Jeg tror du tænker på DVD-1800BD fra Denon.

DVD-1800BD bygges af Funai på deres egen platform, som benytter UniPhier chippen. Efter sigende skulle der være en del yderligere logik fra Panasonic i maskinen. Denon har så tilføjet egen analogdel. Tilsvarende gælder at Onkyo DV-BD606 og Marantz BD7003 bygges på fuldstændig samme platform, hvor i hvert fald Marantz også har arbejdet videre med den analoge del.

Så vidt jeg ved, er Denons DVD-2500BT og DVD-3800BD helt separate produkter, som ikke er OEM i en grad som ovennævnte.

OVenstående er dog bestemt ikke nogen garanti for at performance fra de tre maskiner (og tilsvarende Funai og Philips) er ens.

fredtoft skrev: cbroegger skrev: lunddal skrev: Er I sikre på at det er en Panasonic, der er basen? Andre steder er det Funai der er nævnt som producent, og den er da også mistænkeligt ens i placeringen af knapper m.m. som andre Funai producerede afspillere (bl.a. Philips BDP7200). Jeg ved ikke hvor rygtet om at den er baseret på en Panasonic er opstået, men sikkert fordi den bruger en Panasonic Uniphier chip. Onkyo'en er baseret på samme platform som Denon 2500 og Denon 3800. Jeg tror du tænker på DVD-1800BD fra Denon. DVD-1800BD bygges af Funai på deres egen platform, som benytter UniPhier chippen. Efter sigende skulle der være en del yderligere logik fra Panasonic i maskinen. Denon har så tilføjet egen analogdel. Tilsvarende gælder at Onkyo DV-BD606 og Marantz BD7003 bygges på fuldstændig samme platform, hvor i hvert fald Marantz også har arbejdet videre med den analoge del. Så vidt jeg ved, er Denons DVD-2500BT og DVD-3800BD helt separate produkter, som ikke er OEM i en grad som ovennævnte. OVenstående er dog bestemt ikke nogen garanti for at performance fra de tre maskiner (og tilsvarende Funai og Philips) er ens.

Nej jeg tænker ikke på DVD-1800BD.  DVD-2500BT, 3800BD og Onkyo 606 har samme boards / chipsets, men dog forskellig analog del. Onkyo 606 bruger de DACs der er i Uniphier chippen, hvor 3800BD bruger externe. DVD-2500BT er jo så kun en transport maskine.

Men klart enig med dig i at performance sagtens kan være forskellig alt efter anvendt firmware og ekstern analogt kresløb, men over hdmi er f.eks. Denon 2500BT og Onkyoen identiske. Men der er så kælet en del mere for kasse  og fjernbetjening på Denon maskinen.

zirio skrev: Sjovt du nævner eksemplet, om hvem der kan gøre det bedst. Onkyoen gjorde præcis det samme, da Toshiba hadve udgivet deres HD-XE1. Onkyos 805 havde næsten det samme hardware, som Toshiba's, men selve afspilleren skulle være bedre på aller leder (altså Onkyo) iflg. Lars (Ejeren af recordere - Han havde begge til test).

Det er en debat der er dødt ud pga. HD-DVD's død, men der er absolut ikke enighed om at Onkyo'en er bedre end Toshiba'en. Flere anmeldelser siger de er ens, og jeg kan ikke få øje på forskellen. "Næsten" samme hardware indebærer såvidt jeg kan se præcist samme elektronik, men på Onkyo'en fik du en billigere (!) kasse uden alu-profiler på siden, og en billigere (!) fjernbetjening, magen til dén der følger med Toshiba HD-E1. Derudover er de ens.

Da Onkyo'en blev præsenteret, havde den nogle features som Toshiba'en ikke havde (24p output, bitstream output), men da Onkyo'en rent faktisk blev leveret, var Toshiba'en opdateret til at kunne præcist det samme. Efterfølgende opdateringer kom samtidig til Toshiba og Onkyo, og indeholdt præcist det samme. Det betyder ikke at de ikke har gjort noget egenhændigt ved bluray afspilleren, den har jeg ikke set endnu, men HD-DVD'en var 100% Toshiba. Onkyo's problem i den henseende blev Toshiba's prisfald. Da Onkyo'en blev præsenteret kostede den 10.000,-, og det var en fair pris i forhold til at Toshiba'en kostede 7.000,-, de 3k ekstra gik så til at få et matchende design hvis man har en Onkyo receiver, og til en distributionskæde med langt højere service-niveau. Det synes jeg ikke er urimeligt. Onkyo's problem blev så at Toshiba dumpede prisen dramatisk på HD-XE1, mens Onkyo formentligt har skullet betale den samme eller tæt på den samme OEM-pris for produktet... Derfor blev prisforskellen urimelig, uden at Onkyo kunne gøre ret meget ved det.

Lars skrev: Jeg giver dig ret i, at det sansynligvis er Funai som har bygget denne Onkyo blu-ray, men det viser jo netop at de sagtens kan håndtere kvalitetsprodukter i deres produktion. Ellers havde Philips nok heller ikke valgt Funai, til at stå for alle deres nordamerikanske produkter.

Det var nok ikke det mest tungtvejende argument for kvalitet jeg har hørt...

AV Precision skrev: Lars skrev: Jeg giver dig ret i, at det sansynligvis er Funai som har bygget denne Onkyo blu-ray, men det viser jo netop at de sagtens kan håndtere kvalitetsprodukter i deres produktion. Ellers havde Philips nok heller ikke valgt Funai, til at stå for alle deres nordamerikanske produkter. Det var nok ikke det mest tungtvejende argument for kvalitet jeg har hørt...

Nu er der vel ingen der kan udlede, at Funai ikke kan lave høj kvalitet, hvis de får udstukket specifikationer m.v., for produktionen

Slipknot skrev: Hvorfor er der så få høj kvalitets leverandører tilbage?

Det gav jeg et bud på for http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=1166&zoneid=24 - halvandet år siden .

Meget af det jeg skrev i den blog er forældet i dag, hvilket bare understreger pointen... De kraftigt faldende priser er et problem for udbuddet af kvalitetsprodukter. Et kvalitetsprodukt når ganske enkelt ikke at have en brugbar levetid i markedet for "early adopters", før discount-markedet er ræst forbi. Det er et problem på sigt, fordi det traditionelt set har været high-end markedet der har trukket udviklingen. Hvis ingen køber en Sony X4500 til 40.000,-, fordi de ved at næste års W5500 formentligt er et mindst lige så godt tv for 15.000,- eller mindre, så holder producenterne op med at lave den dyre model, og så går udviklingen i stå.

Hother skrev: Nu er der vel ingen der kan udlede, at Funai ikke kan lave høj kvalitet, hvis de får udstukket specifikationer m.v., for produktionen

Enig, jeg synes bare ikke lige Philips har bevist at de er frontløber for høj produktionskvalitet... Men alt andet lige, så er nogle firmaer bedre til nogle ting, og andre firmaer er bedre til andre ting. Jo billigere produkt du ønsker, jo stærkere står Funai. Det er ikke fordi de ikke KAN lave høj kvalitet, det er bare ikke dér deres markedspotentiale er størst.

Når det er sagt, så er det formentligt også omvendt sådan at de dyrere producenter ikke er effektive nok i de lavere prisklasser, så skal en afspiller produceres billigt, vil kvaliteten relativt set være bedre hos Funai end hos mange af mærkevare-producenterne. Forstået på den måde at en Funai top-model kan være bedre end en mærkevare bund-model. Men du vil næppe nogensinde se et Funai produkt med samme attention to detail som en Denon 3800 eller Pioneer LX-91.

cbroegger skrev: fredtoft skrev: DVD-1800BD bygges af Funai på deres egen platform, som benytter UniPhier chippen. Efter sigende skulle der være en del yderligere logik fra Panasonic i maskinen. Denon har så tilføjet egen analogdel. Tilsvarende gælder at Onkyo DV-BD606 og Marantz BD7003 bygges på fuldstændig samme platform, hvor i hvert fald Marantz også har arbejdet videre med den analoge del. Så vidt jeg ved, er Denons DVD-2500BT og DVD-3800BD helt separate produkter, som ikke er OEM i en grad som ovennævnte. OVenstående er dog bestemt ikke nogen garanti for at performance fra de tre maskiner (og tilsvarende Funai og Philips) er ens. Nej jeg tænker ikke på DVD-1800BD.  DVD-2500BT, 3800BD og Onkyo 606 har samme boards / chipsets, men dog forskellig analog del. Onkyo 606 bruger de DACs der er i Uniphier chippen, hvor 3800BD bruger externe. DVD-2500BT er jo så kun en transport maskine.

Jeg synes nok det mildest talt er en modificeret sandhed at sige at DVD-3800BD og DV-BD606 har "samme boards / chipsets" blot med forskellige analog del, og dermed afskrive forskellen som Denons brug af "eksterne DACs".

Det er en korrekt beskrivelse af forholdet mellem DVD-1800 og DV-BD606, men DVD-3800BD er godt nok en helt anden historie. Frit efter hukommelsen (ret mig hvis jeg tager fejl):

1) Begge afspillere benytter så vidt jeg ved samme MPEG-dekoder, men

2) Drevet er ikke det samme

3) DVD-3800BD benytter Analog Devices chips til surround processing (herunder sikkert bass management)

4) DVD-3800BD benytter en Silicon Optix REALTA til deinterlacing og scaling

5) Denon har egenudviklede separate strømforsyninger

6) Denon benytter egenudviklede analoge kredsløb både til lyd og billede

Hvis du hiver overtøjet af de to afspillere kan du vist være ret sikker på at det eneste som gå igen er MPEG-afkodningen, som sikkert er baseret på Panasonics shipsæt. De to afspillere er herudover helt forskellige.

Det skal ikke nødvendigvis komme Onkyo til skade, jeg har betydelig respekt for deres produkter - men at sige at "3800BD og Onkyo 606 har samme boards / chipsets, men dog forskellig analog del" er bare ikke retvisende i mine øjne.

cbroegger skrev: Men klart enig med dig i at performance sagtens kan være forskellig alt efter anvendt firmware og ekstern analogt kresløb, men over hdmi er f.eks. Denon 2500BT og Onkyoen identiske. Men der er så kælet en del mere for kasse  og fjernbetjening på Denon maskinen.

Af ren nysgerrighed: Er det noget du har konstateret ved selvsyn under kontrollerede forhold?

fredtoft skrev: Jeg synes nok det mildest talt er en modificeret sandhed at sige at DVD-3800BD og DV-BD606 har "samme boards / chipsets" blot med forskellige analog del, og dermed afskrive forskellen som Denons brug af "eksterne DACs".

Nu gik snakken på platform, ikke på hele maskinen.

fredtoft skrev: Det er en korrekt beskrivelse af forholdet mellem DVD-1800 og DV-BD606, men DVD-3800BD er godt nok en helt anden historie. Frit efter hukommelsen (ret mig hvis jeg tager fejl): 1) Begge afspillere benytter så vidt jeg ved samme MPEG-dekoder, men 2) Drevet er ikke det samme 3) DVD-3800BD benytter Analog Devices chips til surround processing (herunder sikkert bass management) 4) DVD-3800BD benytter en Silicon Optix REALTA til deinterlacing og scaling 5) Denon har egenudviklede separate strømforsyninger 6) Denon benytter egenudviklede analoge kredsløb både til lyd og billede Hvis du hiver overtøjet af de to afspillere kan du vist være ret sikker på at det eneste som gå igen er MPEG-afkodningen, som sikkert er baseret på Panasonics shipsæt. De to afspillere er herudover helt forskellige.

Ja, næsten helt enig,  det er dog langt fra "kun" MPEG dekodning som Uniphier håndterer i en 3800, det er alt det samme som i de andre afspillere på nær deinterlacing for SD og Audio i visse tilfælde, som du også nævner.

fredtoft skrev: Det skal ikke nødvendigvis komme Onkyo til skade, jeg har betydelig respekt for deres produkter - men at sige at "3800BD og Onkyo 606 har samme boards / chipsets, men dog forskellig analog del" er bare ikke retvisende i mine øjne.

Det giver jeg dig ret i, men igen er det platformen der er den samme, og som jeg besvarde på.

cbroegger skrev: Men klart enig med dig i at performance sagtens kan være forskellig alt efter anvendt firmware og ekstern analogt kresløb, men over hdmi er f.eks. Denon 2500BT og Onkyoen identiske. Men der er så kælet en del mere for kasse  og fjernbetjening på Denon maskinen.

fredtoft skrev: Af ren nysgerrighed: Er det noget du har konstateret ved selvsyn under kontrollerede forhold?

Ja, jeg har praktisk talt haft åbent for alle producerede bluray afspillere til dato. Og jeg kender en BD3800 ud og ind. Har lavet både hd-sdi output og regions kits til dem.

Iøvrigt, en BD3800 er en lækker maskine, og man kommer ikke i nærheden af samme kvalitet i de billigere maskiner.  Men når platformen er den samme, og hdmi output bruges, og firmwaren er baseret på samme software, så er outputtet identisk ved afspilning af HD materiale.

Nu har bd 606 efterhånden været på prøve i et stykke tid, og forventningens glæde har formodentlig lagt sig lidt - holder begejstringen sig ?

Kan der siges noget mere præcist om opstartstiderne på cd, dvd og bd ?

A_Nielsen skrev: PS3 er stadig den hurtigste

Men ikke den bedste

D.B.M. skrev: Er der nogen der kan fortælle mig hvordan man får fjernbetjeningen til en TX-SR876'er til at virke med en DV-BD606'er??? Vel at mærke uden at jeg skal til at programere samtlige funktioner fra den ene fjernbetjening over i den anden! Har ikke rigtig kunne finde noget på nettet eller i brugsanvisningerne.

Hvor har du købt din 606? 

Har købt den hos KT Radio i Odense...

Jeg har prøvet med de forskellige koder der står i brugsanvisningen og ingen af dem virker.

Ville helst undgå at skulle kode alle funktionerne ind manuelt - doven som jeg er