Så det Testet Bluray er bedre i dyre Afsp
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Recordere, afspillere og foto
Forumnavn: Blu-ray afspillere
Forumbeskrivelse: Afspillere med blu-ray
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=52412
Udskrevet den: 05-December-2024 kl. 03:10
Emne: Så det Testet Bluray er bedre i dyre Afsp
Skrevet af: henrik-t
Emne: Så det Testet Bluray er bedre i dyre Afsp
Skrevet den: 23-December-2008 kl. 20:18
|
Så er det testet i Avforum.uk/com en stor test med mange Maskiner ps3 , Denon osv... Her er videoen hvor de fortæller om det... http://www.youtube.com/user/AVForumsTV De siger bland andet af det er forbedringer imellem de billigste afspiller og op til midt i pris lejet, både på billed og lyd.....! test list : Thought I'd better list the players we were testing with model numbers :- Bush BD01 Sony S350 Sony PS3 Pioneer 51FD Denon 1800BD Pioneer LX71 Denon 2500BT Denon 3800BD Desvære hade de ikke panasonic med  This discussion is running in the Denon 2500 and 3800 so I thought it may be worth starting a new thread for people who maybe interested but are not following the Denon thread. These were my findings as reported in the Denon thread :- Morning Guys, Sitting here bleary eyed after getting to bed at 1am after the shootout and up again at 5am for work, the things we do for our love of AV First of I'd like to say it was great to meet Ian and Phil, be gentle with the editing please phil, I'm sitting here now not so tired as last night thinking what I should have said instead of what came out. Also a big thanks to Tony and Steve at TLC for giving up their time and letting us loose with so many players, I don't think there are too many places were you could get this opportunity and like Ian mentioned, great hospitality. So on with the shootout, I'd like to say that I went into this shootout as a consumer with no real technical knowledge, I judged my findings on quite simply what I was seeing, I'm in the market for a standalone player after retiring my PS3 afew months back once reports starting surfacing that it wasn't the pinnacle in picture quality. Basically the shoot out consisted of testing the 8 players with scenes 2 and 3 from I Robot, listening through the Pioneer Susano and viewing on a Pioneer KRP-600M ISF Calibrated, so in theory the differences we'd see would be due to the players solely. I wrote loads of notes but I've left them at home so this is written from memory but we started of with the Bush and initially we were very impressed, considering this is only around £100 it's amazing value and probably what the Blu Ray market needs to help make it mass market, It produced really good fine detail but seemed to lack shadow detail and any real depth to the overall picture, This really showed up as we were viewing it on a 60" but if used on a smaller screen I think most people would be very impressed. Next up was the Sony 350, With this we all found that the picture just seemed really soft, it just seemed to lack detail and a certain sharpness to the image that you'd expect from Blu Ray, we didn't have time to test Standard Def but it would have been interesting to see how my Oppo would have compared on the same scenes in SD. Again for the money it does a reasonable job and with the offers flying around at the moment its hard to not recommend to people who are not chasing the ultimate picture. Now the infamous PS3, this I was really looking forward too, was it just average at Blu Ray has had been reported lately, well from what I saw I have to say yes, very much so. There is no denying as a one box hub, ie BD palyer, Games console, Media server etc its an amazing piece of kit, but last night we were looking solely at picture quality and from what I saw I was quite suprised, it really lacked the fine detail, to quite a shocking extent and compared to the Denons it really lacked any depth, it seemed to have no real dynamic range with shadow detail also suffering. Also on the PS3 we noticed a real difference on the audio side, I found that it lacked any real punch or depth, whether it was right or wrong I'm not qualified to say but it was definately different and I found it not as pleasing. Next we tried the denon 1800, straight away it was plain to see that we were entering a totally different league, which you would hope when jumping up in price that much, there was excellent fine and shadow detail, real depth to the picture, smooth motion and it produced excellent sound, the 1800 is an excellent performer. Then onto the 2500, at first we struggled to see much difference to the 1800 but after looking very hard you could see slightly more detail, whether at normal viewing distance this would be apparent I don't know but it was there and for me as I have a LX81 amp then the 2500 would be fine as I could bitstream straight to the amp, again another star performer. Next up was the 3800, we were all looking forward to seeing this as at around £1500 it's a significant price hike to anything else we'd seen and personally I was interested to see if the Realta HQV processing would alter things significantly. As soon as the 20th Century Fox logo appeared it was obvious that there was a 3d effect we hadn't seen before and the audio again seemed a step up, which personally I don't understand as other than the PS3 all the players were bitstreaming to the Susano and letting the amp do the work, I'm sure someone who is more technical than me can describe why this was the case. Anyway the 3800 really did offer a superb picture, there was amazing depth and clarity to the image which we hadn't seen before, excellent fine detail retrieval and brilliant detail from the dark areas, on the cheaper players the shadows were blocks of black with no detail but when going up the price range you could see more and more detail becomming apparent which I guess all add to help create the pop to the image, whether this overall increase in picture and sound quality to the 2500 is worth twice the price each individual would have to decide after a demo but the differences are definately there. Finally after hours of watching will Smith wake up we tried the Pioneer LX51 and 71, Basically we couldn't see any real difference between these 2 players which begs the question were does your extra money go on the 71, maybe it will be in the upscaling of SD, maybe the audio components are of a better quality, obviously you get more bling on the 71 with gold plated connectors and silver trim but on picture quality alone they look identical, so how did they compare to the Denons, Well I'm a bit of a Pioneer fan but I have to say I definately prefer the image the Denon produces, even on the 1800 which I guess is their nearest competitor, at first we thought the Pioneers were producing better shadow detail but when going onto view further scenes I noticed the image looked brighter, slightly bleeched as if the contrast had been whacked up, Phil explained to me that he thought the Gamma looked slightly out, either way there is definately a difference and I found the Denons produced a more natural looking picture, Saying that the Pioneers were still in a different class to the budget players in detail levels and again offered that 3d image that the budgets couldn't produce, also the Pioneers could quite match the punchy sound of the Denons, well the 3800 at least. So to sum up I think it went as I thought it would, you do get what you pay for but that there now is a player for everyones budget which has got to be great for Blu Ray as a product. I think the biggest shock was just how good the Bush was as none of us expected much and personally just how bad the PS3 was at fine detail. For me I'll be checking out the Pioneer LX91 hopefully over the weeekend which I really want to be amazing as it will intergrate into my setup perfectly, but after last night it really has got a lot to prove to knock off the 3800 from the top of the Blu Ray hill. Hope I haven't rambled on too long, thanks again to everyone involved last night for giving me the oppotunity to see for myself that not all Blu Ray players are the same, I don't know how they do it but there really is significant differences between all the players on both the picture and audio front, I guess the only way to know what is right for you is to audition the different players for yourself and make your own mind up, but at the moment a 3800 will be joining my setup. Cheers. ------------- +100HD Film 
|
Svar:
Skrevet af: henrik-t
Skrevet den: 23-December-2008 kl. 23:13
|
Hmm ingen replys.....
------------- +100HD Film
|
Skrevet af: mkirkelund
Skrevet den: 23-December-2008 kl. 23:41
|
Spændene læsning. Er PS3-en virkelig så dårlig? Nu tester de jo dette på Pioneer's 60" TV. Mon disse detaljer vil være ligeså tydelige på 42" tv? |
Skrevet af: Palmolive
Skrevet den: 23-December-2008 kl. 23:42
|
Der er jo lidt fare for at starte en religionskrig - og "testen" er jo tilsyneladende ret subjektivt foretaget med afspillere der ikke nødvendigvis er justeret (eller sågar; kalibreret) optimalt. Når det så er sagt, så er jeg ret enig i hans betragtning omkring Denon afspillerne, hvilket også er hvorfor jeg har en 3800... Jeg har dog kun prøvet en Samsung 1500 og en PS3 udover den. De var begge glimrende, men kunne ikke matche hverken billede eller lyd på 3800'eren... ------------- Samsung 52M87, H3126 | Denon DVD-3800BD (kodefri), AVR-4308 | Marantz SA-11S2 | Zune 80GB, ZuneHD 32GB |
henrik-t skrev:Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 00:07
|
Jo vist er der reply´s Jeg har bare ville tænke over hvad man egentlig skrev i den sammenligningstest. Det undre mig at man ikke sidestiller LX71 og FD51, når man nu billed- og lydmæssigt siger at de er ens, hvad de langt hen ad vejen også er. Så vidt jeg er blevet informeret er der forskel i kvaliteten af drevet, hvilket i forhold til mine egne observationer mellem de to afspillere på mit Pio TV, muligvis er årsagen til, at LX71 levere en smule bedre DVD-afspilning. På BD siden er de ret ens. Det samme på lydsiden. Så undre det mig også, at man prioritere Denon BT2500 over Pioneer på den måde at forstå, at for at man egtentlig kan får det fulde udbytte af Denon´en simpelthen er nødt til ar tilslutte afspilleren en ret så highend receiver. Og alligevel er Denon en dårligere DVD afspiller end LX71. Det bekræftes i øvrigt af Lars´ anmeldelse af Denon BT2500. At den store Denon er superb undre mig ikke. Det skal den simpelhen være til den pris Til gengæld er jeg glad for, at man understreger forskellen i både billed og lydkvalitet. Sidstnævnte har jeg nemlig ind i mellem fået på hatten over i mine anmeldelser ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: moweesteffen
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 01:09
|
Glæder mig selv til at prøve et par stykker af dem han har testet ------------- 322 film and counting |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 08:24
|
Prøv og lav den samme test på et føtex tv eller en 37 tommer uanset mærke. så vil forskellen være meget mindre. Jo større og bedre skærm |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 09:00
Helt enig! Bortset fra det, så underbygger det bare påstanden om, at fordi det er digitalt, overført med HDMI og i 1080p - så er det IKKE ens betydende med at det er perfekt. Begrænsningen og fejl kan stadig ske, selvom det jo burde være idiotsikret...  ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 09:03
Nu sker der jo også noget med billedet inden det overføres til skærmen. |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 09:11
|
Præcis, men hvis du spørger mange inde på div. foraer, så er de ganske uenige i det. Et 1080p signal kan kun læses på een måde, den rigtige, og sådan er det bare! Basta!  Eller...  ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 09:15
|
Just my pointe ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 09:25
| Men hvor stor forskel kan der så være på lyden, hvis man bruger bitstream (HD formater). det udelukker så lige en ps3(PCM). |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 09:43
|
Godt spørgsmål, for i teorien ingen. Men jeg har da haft 2 af de mere kendte medlemmer til en BD aften hos mig, hvor de begge - som jeg forstod dem - kunne høre forskel i lyden fra en Pana BD30 til en Onkyo BD606 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 09:43
Tjaeh, lyden skal jo decodes et sted... Igen vil mange mene at det er ligegyldigt, den kan nemlig kun pakkes op på en måde - og det er den rigtige, ala. en ZIP-fil. Men dette har jeg dog sværere ved at tro på, så jeg tror der er en forskel. Og det er også hvad jeg hører nu. Jeg har altid ladet min Onkyo decode lyden, men nu bruger jeg min Pioneer, og sender PCM til reciever, og jeg syntes lyden er blevet bedre - markant bedre!  ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:00
|
jeg tror ikke lydforskellen ligger i dekodningen.jeg tror bare der er forskel på egenlyden i hver enkel afspiller.på samme måde som der også er forskel på coax udgangen på to forskellige dvd maskiner.Jegh ar selv lige haft pioneern hjemme og sammenligne med min pt samsung bdp 1400.lyden fra pioneern var væsentlig bedre end den tilsvarende fra samsungen. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:06
Det spiller selvfølgelig helt sikkert også ind. Dog vil jeg mene at det skinner kræftigst igennem ved CD-afspilning... Hvor Pio'en er ganske god! Men det har helt bestemt også noget med egenlyd at gøre. Men jeg syntes at detaljerne i lyden træder mere frem, og surround-perspektivet bliver bredere og højere. Dette ville jeg ikke kalde egenlyd, da det i min verden har noget med klang at gøre... ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: johnjkj
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:08
|
Nu spør´ jeg sikkert rigtig dumt, men for at det skal være Pioneeren der decoder lyden, så skal man vel tilslutte den analogt til receiveren? |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:09
Nej, det behøver man ikke... Det kan også ske over HDMI. Det kommer helt an på hvad afspilleren kan sende, over hvilke udgange. ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:12
Selvfølgelig er den ikke det. Det er en fuldstændig uvidenskabelig test. Joe Kane og Criterion kan stadig bruge den som reference-afspiller; det vejer 10x mere hos mig end en eller anden tilfældig anmeldelse på YouTube. De finere detaljer de mener PS3'en mangler, hvis der rent faktisk har været en forskel og der ikke er tale om placebo, kan være fordi de simpelthen har glemt at tænde for Superhvid-indstillingen. Gør man ikke dét, så ryger der nogle af de finere detaljer. Men er man en seriøs AV-anmelder, så ved man selvfølgelig også, at der skal tændes for den indstilling... |
Skrevet af: johnjkj
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:14
Tak. Det vil sige at man skal vælge PCM i Pioneeren under HDMI Audio out?
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:20
jeg brugte kun hdmi,så D/A konverterne har ingen indflydelse her. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:27
Ja det var sådan jeg ændrede det _så vidt jeg husker_ men kan ikke lige huske det, er på arbejde. Men det lyder rigtigt... ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:36
|
PS3 er overgået for længst Naiera - selvom det da stadig er en brugbar afspiller God jul ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: johnjkj
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:37
Fint, jeg prøver at eksperimentere med det. Du er på arbejde - sikke en arbejdsgiver du har  .
|
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:49
Der er intet andet for... Som læge(studerende) har man aldrig rigtig fri, folk bliver desværre også syge d. 24 dec. og der er faktisk mange syge...  ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:50
|
cd lyd og analog HD kan der selvfølgelig være forskel. Men lyd igennem HDMI og kun HD formater, i teorien burde der jo ikke være forskel. om afspiller eller forstærker decoder, der er jo ingen DAC og eller nogen form for konventering. Der kunne ligge en forskel i udpakning af data. Men hvis man mister nogle data undervejs, burde man jo kunne hører det. Har selv prøvet med pio LX71 og en PAN BD50, der kunne jeg og en ven ikke høre forskel. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 10:54
|
Tja, jeg har lige pt en Sony BDP-Sxxx hjemme til anmeldelse, og fik den lige sat op i går, også her er der umiddelbart en smule forskel i lyden i forhold til min egen LX71 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 11:00
|
I teroien burde der ikke være forskel i lyden på en s350 og en pan BD50. |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 11:05
|
Mon ikke egenlyd er svaret? Alle er jo bygget forskelligt, med forskellige komponenter. Det burde give en egenlyd, selv over HDMI og ved afspilning af HD-lydformaterne... ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 11:07
Der kan være jitter over HDMI når vi taler om lyd svjv. Men at lade reciever afkode et bitstream burde være identisk uanset afspiller, da afspilleren slet ikke er involveret. |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 11:16
Selvfølgelig, kan se jeg selv fik roddet lidt rundt i det... Men hvis det er reciever der decoder, så bør man kunne sætte en hvilken som helst afspiller til, uden det ændrer på lyden. Det må have været alle de juleøl i går, de går lige til hovedet! ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 11:34
Skål!!
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 11:44
|
ja det burde det nemlig, men synes stadig der er forskel. synes lyden er lidt mere varm på en pan BD50, men den kan bedst høres ved musik og PCM lyd. forskellen er dog meget lille, og kun fordi jeg havde sat dem til samtidig. Så jeg kunne skifte lynhurtig. mine forældre skal have min sony s350, når den oppo kommer en gang. så skal der nok laves en lille test igen. Håber den klarer det hele til UG. er træt af en denon 1930 og en pan BD50 i stuen. Min HTPC stå heldigvis i et andet rum, forbundet med et HDMI kabel fra et andet rum. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 12:44
Jeg tror ikke på jitter over HDMI. Vi har diskuteret det før, og alt tyder på, at lyden sendes med flere samples i pakker, så afspilningen er uafhængig af afsenderens timing af de enkelte samples.
Egenlyd i en digital transmissionskæde vil svare til at, at to computere kan sætte hver deres præg på en i øvrigt fejlfri udpakning af en .zip-fil. (Nå, det afkræfter du også selv længere nede i tråden.) Min mening: Hvis der er en forskel, kan den efter min mening kun have tre årsager: 1. Digital signalbehandling, som ligger ud over ren dekodning fra et digitalt format til et andet. Denne behandling kunne f.eks. være DRC på lyden eller den tidligere omtalte Superhvid-indstilling på en PS3. 2. Fejl i dekodningsalgoritmen. 3. Fejllæsning eller fejloverførsel af digitale data, som enten får lov at slippe igennem hele vejen eller bliver udsat for en eller anden form for indholds-ændrende reparation undervejs. |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 12:47
|
er der nogen der kan forklare hvorfor at i eks transformers og hulk føler at der mangler noget dynamik(core spor)min samsung sender det som bitstream til min audiolab processor via hdmi.eks i slutningen af transformers hvor det to roboter slås mellem bygningerne syntes jeg der mangler noget bulder og brag.ellers skal det være sådan? det er en fornemmelse jeg også har haft i andre film(altid core sporet) ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 12:54
DRC? DRC (Dynamic Range Control (eller Compression?)) er en indstilling, som fjerner dynamik, så de svageste passager gengives kraftigere. Nogle afspillere kan sættes til DRC on/off/auto, hvor "auto" betyder, at filmen får lov at bestemme. Transformers er vist en af de film, som sætter DRC til on, hvis den får lov at bestemme. |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 12:56
|
i min afspiller står den til off. jeg syntes ikke det er i alle sammehæng at jeg mangler noget.jeg troede at jeg havde fase drejet subben,men det vat ikke tilfældet ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 12:58
Egenlyd findes også digitalt, f.eks. over coax og toslink, mere coax end toslink. Hvorvidt HDMI overførselen bærer præg af egenlyd ved jeg ikke! Dog tænker jeg ikke her på udpakning, men alt det andet der kræves for at afspille noget musik el.lign... EDIT: Her tænker jeg ift. en CD-afspiller, og hvorvidt det samme gør sig gældende på en BD-afspiller over HDMI!?! ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 13:01
Sludder. Taler vi om rent 1080p-output er den præcis ligeså god som alle de dyre afspillere. Skal 1080i de-interlaces er det selvfølgelig en anden sag, for det kan PS3'en slet ikke, men heldigvis er der ikke meget BD-materiale der er lagret i 1080i... |
Skrevet af: henrik-t
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 13:52
|
Nå så kom der gang i debaten, nice nok... jeg hade udkig efter nogen der hade testet grundigt igennem, pga jeg har lyst til at prøve 7.1 over en didekeret afspiller, istedet for ps3, men jeg sys nu ps3 gør et godt arbejde, men var i tvilv om lyden, nu ser det ud til jeg skal prøve det af selv, da alle de svar jeg hade fået intil da var der var inted at hente , Zip er Zip osv...... Nu tager jeg springet og teste det ud selv, der jo stadig 14 dages returet på afspillere.....!! nå nu det bare om hvad for en afspiller jeg skal vælge...Hmm mere læsning... lol men så har jeg da noget at læse imellen jul og nytår... Da jeg kun har ps3 og tohiba ep 30 , men der sys jeg nemmelige selv der altid har været en forskell i lyden, som er mere svag på min thosiba , men bruger de samme hdmi kabler...der mangler noget volume og dynamik ------------- +100HD Film
|
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 14:03
|
Sludder læs næsten samtlige tests hvor PS3 indgår - den er out. I øvrigt også min egen erfaring ved anmeldelser. Lige nu har jeg en af de nye Sony afspillere til anmeldelse - den er såmænd også bedre end PS3 på BD. Hvis Joe Kane stadig benytter PS3 som reference afspiller, så må det da være for at kunne sammenligne gamle afspillere med nye. Men bliv endelig i vildfarelsen - det er en never ending discussion. ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Startrek
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:10
|
Test viser vel at der er forskel på BD afspillern, selv ved 1080/24p hvor
de burte værre 100 ens, nok fordig at de forskel prod. pille mere eller mindre ved det ren 1080/24p signal. Det samme med HD lyd, her kan HD lyd decodnig lyde beder hvis det er BD afspillern der står for decodning, en hvis der er forstærken der står for decodning, og ingen, det burt lyd 100% ens, men gør det ikke. Faktis er der nogle der mener at det er best at det er BD afspiller der tage sig af decodning. Derfor kan netop Oppo´s BD afspille, blive meget intrassant, da den skulle røre så lidt ved det orginal 1080/24p signal. |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:33
'Reference' er det andre ting måles imod. PS3'en bruges som reference-afspiller fordi den tager præcis det der ligger på skiven og spytter det ud. Det kan ikke umiddelbart gøres bedre end det. Der kan være mange årsager til at foretrække en anden afspiller end PS3'en, f.eks. de-interlacing af 1080i-materiale, men snakker vi ren 1080p-output mangler der stadig beviser for, at det kan gøres bedre end hvad PS3'en kan! Jeg giver ikke en disse for alle de tests der skriver at PS3'en er 'out'. INGEN af dem kan give nogen form for beviser; det er den evindelige omgang med 'dårligere sort', 'mindre dybde i billedet' og så videre. Sjovt nok den samme slags argumenter som hos dem der mener, at der er forskel på HDMI-kabler. I den heromtalte test kan en forklaring være, at man simpelthen ikke har været klar over, at der skal tændes for Superhvid-indstillingen. Dét kan forklare den manglende detaljegrad, mens 'manglende dybde i billedet' er et eksempel på førnævnte ubrugelige, fuldstændigt uvidenskabelige type argument. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:34
Jitter-diskussionen om igen. Det har vi været inde på. Jitter har kun betydning, på "halvdigitale" overførsler, hvor de digitale data for en sample skal ankomme på et præcist tidspunkt for at blive konverteret korrekt til analog. |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:34
PS3'en sender allerede 1080p/24 ud, uden at røre ved det... |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:36
har selv tænkt på og købe en hdmi splitter, har bestilt en onkyo tx-sr806. fik den desværre ikke i går, skal vente til på mandag . men har læst den skulle pille med signalet selvom man kører hdmi passthrough. Om det så er noget jeg kan se, ved jeg ikke i nu. |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:38
|
forbrugerrådet advare mod en ps3. Hvis den ikke er slukket bruger den for 3000 kr om året
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:51
lidt som et reservedels index på biler,gennemsnit/reference er 100 ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:53
|
Jamen vi er slet ikke uenige om at PS3 er en ganske fin Bd afspiller, og specielt en fin DVD afspiller også. Er da helt klar over havd en referenceafspiller benyttes til. I mit set-up er det pt LX71. Problemet er jo bare, at PS3 ikke længere ER en refenceafspiller, altså hvis man med det skal forstå, at det bedste, som man holder alt andet op i mod. Når jeg benytter LX71 som referenceafspiller skyldes det jo, at jeg ikke pt har set noget bedre - men at det findes er en anden ting. Jeg har bare ikke noget andet valg Altså hvis du vil have matematiske beviser på, at PS3 er overgået forlængst - tja...hvad skal vi så bruge vore øjne til Og så vil jeg lade julefreden sænke sig - rigtig glædelig jul ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: henrik-t
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:55
er det på standby eller hvad...!!?? ------------- +100HD Film
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:56
|
ved det ikke, så det bare lige på tekst tv |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 15:58
Du misser pointen. En ægte digital afspilning/overførsel, der er fejlfri og uberørt, kan ikke blive mere fejlfri og uberørt. |
Skrevet af: Lukket bruger 2
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 16:34
|
Spændende diskussion. Eneste spørgsmål fra min side; Hvad film bruger I når I tester PCM mod Bitstream ? For hvis man kører med forskellige udgivelser af samme film, eller for den sags skyld benytter helt forskellige film, ryger den videnskabelige indgangsvinkel. Jeg tror ikke en hat på, at der fra samme afspiller er forskel på bitstream og PCM. Det er og bliver det samme. Den forskel der kan opstå er et resultat af, at forstærker eller afspiller håndtere tingene anderledes afhængigt af signaltype. Mht. billedet så må jeg nok holde med den del der ikke mener der er forskel på en PS3 og en Denon 3800, hvis man tager udgangspunkt i et råt BD signal. Når lyd og DVD kommer, samt den gængse byggekvalitet er det straks noget andet. |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 16:37
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 16:41
det er der hjemme ved mig og god jul til dig ogsp jan ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 17:10
PS3'en ER netop stadigvæk en reference-afspiller. Dens evne til at tage præcis hvad der ligger på skiven, og spytte det ud urørt, er selvfølgelig ikke forsvundet.
Jeg skal selvsagt have bedre beviser end blot det sædvanlige med 'bedre dybde', og hvad man ellers finder på. Det er som nævnt samme slags argumenter der bliver brugt af dem, som mener at der er forskel på HDMI-kabler, og det kan altså ikke bruges til noget som helst. Det er sjovt at når konklusionen passer til den uunderbyggede formodning, at det dyre selvfølgelig bare MÅ være bedre, så er det tilsyneladende flintrende ligegyldigt med beviser, og ting som at huske at indstille afspillerne ordentligt. |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 17:22
Nej, når den er tændt må det være. |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 18:34
|
Referencer kommer og går, sådan har det altid været, og sådan vil det være i al evighed. Den dag der kommer noget som er bedre, falder de gamle referencer bort. Lad være med at hænge dig i udtalelser som "Såvidt jeg kan vurdere, så gør PS3 det korrekt" ... Var det ikke nogenlunde sådan Joe Kane sagde om PS3 - for 1½ år siden? Jeg har næsten 20 års erfaring med professionelt videoudstyr, og ved af erfaring af der er himmelvid forskel imellem "korrekt" og "bedst". Korrekt betyder at nogle basale specs er opfyldt, mens "bedst" er en flydende grænse der løbende flytter sig. Da PS3 blev "udråbt" som reference var det i konkurrence med Panasonic BD10 o.lign. afspillere. De mid-end og high-end afspillere som den her sammenlignes med, fandtes slet ikke dengang. Men jeg laver snart en A-B test også, imellem PS3 og Denon 3800, for at efterprøve om noget af det gruppen fra avforums.com fremhæver, nu også kan eftervises i andre setups. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 24-December-2008 kl. 18:58
Hvordan har du tænkt dig at gøre det bedre, end at tage præcis hvad der ligger på skiven, og spytte det ud via HDMI? Pioneers påstande om at kunne forbedre indholdet på Blu-ray-skiverne holdt, så vidt jeg har forstået, ikke vand... |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 07:59
------------- SVP03 |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 08:38
Nej, men digital er ikke = fejlfri (pr. definition). Men det kan godt være på mikro niveau. f.eks. klipper Panasonic BD30+50 above black og belove white væk, det giver ikke nogen direkte synlig forringelse. Men det forstyrrer alligevel billedet... ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: Palmolive
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 10:48
Den skal også stå til off i din receiver, hvis du har denne mulighed, da det ellers vil blive trigget der... ------------- Samsung 52M87, H3126 | Denon DVD-3800BD (kodefri), AVR-4308 | Marantz SA-11S2 | Zune 80GB, ZuneHD 32GB |
Skrevet af: Palmolive
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 10:56
|
Vi er enige om at signalerne skal igennem nogle stumper elektronik inden de bliver skohornet ned i HDMI kablet, ikke? Disse komponenter vil kunne være af varierende kvalitet/beskaffenhed fra afspiller til afspiller - så selvom det er fabrikantens intention ikke at pille ved noget, vil én eller flere komponenter kunne påvirke lyd og/eller billede selvom signalet principielt sendes "rent" videre... ------------- Samsung 52M87, H3126 | Denon DVD-3800BD (kodefri), AVR-4308 | Marantz SA-11S2 | Zune 80GB, ZuneHD 32GB |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 11:10
Kan en i øvrigt korrekt overført datafil være bedre eller dårligere, fordi den er "skohornet" gennem gode eller eller dårlige komponenter på vej gennem netværket? |
Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 11:27
Nej, ikke hvis den er korrekt fra begyndelsen... Men det er jo problemet, som med de omtalte Pana BD, det er de ikke! ------------- De bedste hilsner Simon B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos ATV2 (jailbreak + aTV Flash) Atlas Cables |
Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 12:38
------------- Jramskov |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 13:12
|
Det er video - live video. Der sker en processering af billederne. Det er ikke bare 1'er og 0'er der overføres 1:1, som når du kopierer en zip-fil fra et drev til et andet. Det er den processering af data, der kan være bedre eller dårligere. Der er ihvertfald mulighed for både at forværre signalet, og forbedre det, også selvom det er blu-ray 1080P. Problemet med live video, er at det er så svært at måle på. Der findes forskellige måleudstyr, som kan vise forskellen imellem to digitale signaler, og dermed også vise hvad det ene signal mangler - eller har ekstra - i forhold til det andet. Men den teknik forudsætter at udgangspunktet er kendt, altså at den ene kilde er det sidste trin inden selve skivens indhold brændes - og dette kan man så sammenligne med hvad der kommer ud af PS3, Pioneer, Denon eller andre afspillere. Men de muligheder har vi ikke. Vi kan smide diverse test-skiver på, eller diverse film, og så prøve at vurdere ud fra det vi ser, hvad der er mest rigtigt. Eller vi kan sætte test billeder på, og måle af de mange forskellige elementer er så tæt på korrekte som muligt. Hvad angår den visuelle bedømmelse, så er problemet at det perfekte display ikke findes. Så hvis man bare sætter en afspiller til et display, og kigger på output, så ved man reelt ikke hvilke af de fejl der er i billedet som skyldes afspilleren, og hvilke der skyldes displayet. Eller en kombination af de to, for det kan påvirke hinanden. Så udover at teste det basale, at levels, korrekt farvegengivelse mv. er i orden ud af selve afspillerene, så er en god mulighed for at sammenligne afspillerne, simpelthen at sætte dem op ved siden af hinanden på samme display. Og så bruge et display af en god kvalitet. Som de gør i denne test, tage et nyere 60" Pioneer full-HD display ISF kalibreret. Eller tage en god projektor, der ligeledes er ISF kalibreret. Et display der kan gengive mange farver, og dermed afsløre eventuelle problemer i dybden i billederne. Loades afspillerne med præcis samme film, kan man zappe imellem dem, udvælge nogle gode scener - og det er både stille scener og nogen med "gang i" - og så ellers vurdere hvilken afspiller der er bedst. Ud fra kriterier som detaljer i billederne, dybde i billederne (typisk er det antal samtidige farver der er udslagsgivende), sort niveau, detaljer i mørke områder, detaljer i lyse områder, støj i billedet, digitale fejl i billedet mv. Men der hvor jeg tror du mangler forståelse for problematikkerne, er at du ser en bitstrøm som noget "statisk" - noget der er uforanderligt. Men det er det ikke, for signalerne passerer igennem flere audio og video processorer på deres vej fra skive til display. Og det er kvaliteten af den processering der bedømmes - og beskrives - i den sammenligning som avforums.com lavede her. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 13:54
Det var ikke den del af problemstillingen, jeg svarede på. |
Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 14:35
|
Disclaimer: Jeg er absolut ikke HIFI ekspert, jeg er IT mand
Jeg tror egentligt ikke i er specielt uenige. Det siger sig selv at hvis 2 (BD) afspillere begge er i stand til at videresende et signal 100% uden fejl, så kan det ikke være der forskellen er i billedekvalitet. Spørgsmålet er om signalet så er 100% uden fejl. Det digitale signal skal igennem flere led (aner ikke hvor mange) og der kan ske fejl hvert sted. Chips er ikke perfekte, langt fra! Den mest berømte chip fejl er nok regnefejlen i Intels Pentium chip (http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug). Hvis man skal afgøre om det er afspilleren der er forskellen, så skal man lave en "digital sammenligning" af outputtet fra de afspillere. Dvs. gemme outputtet og lave en hash beregning (feks. sha-1 eller lignende). Hvis hashen er den samme, så er outputtet med 9 milliard million procents sikkerhed den samme og så må forskellen være et andet sted. Jeg gætter dog på at der kan være andre ting der har indflydelse - video skal jo gerne afspilles i den korrekte hastighed. Det kan godt være at outputtet er 100% korrekt, men bliver leveret nogle få mikrosekunder for langsomt eller hurtigt. Kan det have en indflydelse? Sidst men ikke mindst, så skal man heller ikke glemme at os mennesker er vidt forskellige og det skulle ikke undre mig om det er der den største forskel er?
Fortsat god jul til alle ------------- Jramskov |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 16:00
|
Jeg har tidligere selv set en sammenligning på Pio LX 71 og en PS3 set på en
Pio 608 og jeg kunne ikke se forskel på detaljer eller skarphed, andet lige lidt med farvetemp, de lyder iøvrigt også helt ens via PCM over HDMI. Jeg tror simpelhen ikke på at forskellen kan være så stor at det kan ses på en 60"skærm og ned efter på en normal betragtnings afstand, desværre jeg tror ikke på det, og jeg skal overbevises visuelt. ------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 16:04
|
Jamen så smut du forbi mig med en PS3 - så skal du se ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 16:13
... og så er vi tilbage ved mine 3 muligheder for ændring af signalet (side 3 i denne tråd).
Det er det, der er tilfældet, når man taler om jitter på lyd via toslink. Her er modtagerens A/D-konvertering afhænging af timingen i det modtagne signal. Men over HDMI sendes lyd og billede over de samme ledere, hvilket tyder kraftigt på, at data sendes i pakker og oplagres i en buffer i modtageren inden videre behandling. Ellers ville man få problemer med, at der ikke er lyd, mens der sendes billede. Hvis dataene ryger ind i buffer i modtageren, må modtageren nødvendigvis selv stå for timingen i den videre behandling. |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 16:41
|
Takker for tilbudet Hother. Jeg låner lige den LX 71 en gang til, en 60" er
nemmere at de forskel på frem for en 50". Men jeg forstår dig korrekt ik, du kan se at en LX 71 står bedre end PS3 på en normal betragtnings afstand på en 50" begge maskinere sat up til max. billede performes.? ------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: Pede8000
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 16:49
|
Hmmmm, som Pointwood siger i et tidligere indlæg, kan der ikke være forskel hvis der er tale om ren indholds-transport (her tages som udgangspunkt at PS3 viser korrekt 1080p/24, hvilket de færreste vist benægter)! Der må således ske en "forbedring"/ bearbejdelse i andre tilfælde (fx. LX71). Så er vi jo tilbage ved den gamle debat om : ""flot" eller korrekt billede".. Eller hvad??? Merry X-mas!!!! ------------- Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3 |
Skrevet af: Dæncker
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 17:05
PS3 koster 26 kr om året i standby. Hvis den skal koste 3000 kr om året skal den da i hvert fald være tændt 24/7/52 |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 17:12
|
Advarslen lød nu også på at give sine børn en spillekonsol i julegave, med den risiko det er at ungerne glemmer at slukke for den når de ikke er på værelset. Så vil udgiften nemlig rende op i prisen for en ny konsol på et år. Løsningen skulle være at købe en strømspareskinne og pakke sammen med.
|
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 17:37
|
Nu har jeg ikke lige pt en PS3 stående, men har haft det da jeg anmeldte Onkyo BD 606, der havde jeg faktisk hele 4 BD afspillere stillet op- Du skal være opmærksom på havd du skal kigge efter: Farvenuancer Skarphed billeddetaljer Og helst skal tv´et være kalibreret. Der er nemlig ingen tvivl for mig om, at har man et "jævnt godt eller jævnt dårligt " tv - så kan det være lige meget med en high end BD afspiller. Man kan nemlig ikke se forskel ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 18:14
|
Jeg har pæn styr på hvad jeg skal se efter, jeg er colorgrader og
redigeringstekniker til dagligt og har mit speciele er i farvestyring, dog mest på desktop maskiner. Meget af det mariale jeg sidder er 10bit HD i 4:4:4 ukrompimeret, det står nu engang bedre, end det der BD. Pyt med det, jeg skal adligevel på tidspunkt have en rigtig BDére da PS3éren ryger ind til sønnen. ------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 19:15
Jeg ved ikke hvad du mener med 'live' video. Dekodning af de videoformater der bruges på Blu-ray er 100% entydig. Der skal ikke nogen hokus-pokus til at løfte 1080p-materialet og sende det videre urørt. Det skal bare gøres rigtigt, og det behøver ikke koste 15k at gøre. Jeg forstår simpelthen ikke, hvorfor man ikke kan komme videre fra det der med, at 'jo dyrere jo bedre'. Det behøver ikke koste kassen at gøre tingene ordentligt. |
Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 19:33
Her er jeg helt enig. Vi SKAL ppasse på ikke at gå i målbare,men ikke synlige peditesser, med mindre vi ABSOLUT VIL ud i en kamp man ikke kan vinde....... Kampen om at have det bedste af det bedste... ------------- Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3 |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 20:06
|
I den ideelle verden var det f.eks. slet ikke nødvendigt at ISF kalibrere. Men forskelle i udstyr, unøjagtigheder i elektronikken, dårlig video processering og/eller forskelle i fabrikskalibreringen - gør at en videokæde af apparater i praksis aldrig er 1:1. Men bare du forstår, at digital video og lyd ikke er det samme som filer på en computer, men noget der påvirkes af elektronikken, så er du noget et godt stykke vej til at forstå hvorfor afspillerne ikke nødvendigvis performer ens i A-B test. Og både video og lyd kan opleves forskellig. Men jeg er helt enig i, at det ikke har noget med prisen på selve afspilleren at gøre. Som Otto også har skrevet så tit, hvis bare de ville lave det ordentligt fra fabrikken, så var vi kommet meget langt. Men lige nu tænker jeg også på, hvor den større farvedybde som disse personer fra avforums.com oplevede, egentlig kommer fra. For selve farvedybden burde være korrekt ud af f.eks. PS3 - som du også argumenterer for. Den fjerner næppe ikke nogen bits fra signalet. En mulighed, er at realta chippen i Denon 3800BD har opskalering af farverne, og at det som standard er aktiveret. Det kunne øge graden af detaljer i farvetoner / farveovergange, som kunne skabe en fornemmelse af øget dybde i billederne hvor flere små detaljer bliver synlige. Den del vil jeg dog ikke kunne teste her, da min Sim2 reference projektor ikke understøtter DeepColour processing på input. Men farve opskalering er i sin grundform et kunstigt produkt. Præcis ligesom anden opskalering er. Men ligesom opskalering af opløsningen kan give et bedre resultat, så forventer jeg også at farve opskallering kan. Altså at der træder nogle detaljer frem i billederne, som ellers ikke blev bemærket eller forsvandt i eksempelvis farveopløsningen. Og det behøver ikke være detaljer som er rent gætteri for chippen, for den kan "se" detaljer i billederne som forsvinder for øjet. Så farve opskallering kan også fungere som en slags "sharpness" for farveovergange, med muligheden for at forbedre farvegengivelsen af selv helt små detaljer. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: mowa
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 20:40
Jeg vil gerne advare mod 2000 watts varmeblæsere - hvis sådan en ikke er slukket, bruger den for 28.000 kr. om året. |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 21:31
En vis form for kalibrering ville altid kræves, med mindre du f.eks. kan lave projektorer der har predefinerede indstillinger for samtlige tænkelige lærreder du kan udsætte den for. Og så er der også lige omgivelserne du smider setuppet ind i. I den perfekte verden ville langt de fleste kunne spare de 2800,- til en professionel kalibrering, men skal du sætte en Samsung SP-A800 op i et studie, så slipper du ikke for at have en sagkyndig til at stå for indstillingen af tingene. Men jeg synes generelt du snakker udenom. Der er en masse snak om hvordan man i praksis laver sammenligninger, hvordan 3800'eren kan gøre farverne forkerte, og alt muligt, men der tages ikke rigtig stilling til noget væsentligt. På side 3 i http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=64058 - denne tråd forklares det ret godt, hvorfor en PS3 ligeså godt som en Denon DVD-3800BD kan spytte korrekt 1080p ud. Det er på tide at man stopper med at tro på hokus pokus og øregas fra firmaer, der selvfølgelig er interesseret i at sælge os så dyre afspillere som muligt. |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:09
|
Og det er så her at de dyre afspillere rent faktisk har en mulighed for at skille sig ud. For PS3 er en hardware, spækket med dyr elektronik, og i sidste ende kan der ikke være meget til Sony for salg af selve hardwaren. Og det efterlader ingen mulighed for individuel kalibrering. På de punkt kan de dyrere afspillere være bedre, i det der rent faktisk kan være afsat penge i salgsprisen til eksempelvis en slutkalibrering inden apparatet forlader fabrikken.
Jeg prøver bare at forklare - med udgangspunkt i min erfaring fra den professionelle verden - hvad forskelle i digitale video og audio signaler kommer fra. Samt at de forskelle er der. Det syntes jeg ikke er at snakke udenom, men det er nogen grundlæggende teori som jeg mener ofte mangler i disse debatter.
Jeg tager såmen bare udgangspunkt i egne erfaringer med: 1) At der er forskel på BD afspillere (egen erfaring). 2) At dette emne handler om at testerne fra avforums.com oplevede forskelle imellem BD afspillere. Da min baggrund er teknisk, så lytter jeg aldrig til salgsgas o.lign. men tager udgangspunkt i teknikken. Hvad teknikken kan, hvad den ikke kan, hvad der udgør et godt billede og det modsatte osv. osv. Dvs. det interesserer mig heller ikke om du siger at PS3 er den bedste, eller om Denon siger det samme om 3800BD afspilleren. Jeg forholder mig mere nøgternt til hvordan afspillerne performer, og hvilken oplevelse det giver. Men i kraft af min erfaring og viden, er jeg i stand til at forholde mig objektivt til emnet. Så det er ikke bare min egen subjektive vurdering. Hvordan jeg så syntes 3800BD performer, må du vente med at høre. For jeg holder jul, og har ikke tiden til at afprøve den grundigt i disse dage /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:23
Der er heller ikke noget der skal kalibreres på PS3'en når den sender korrekt 1080p ud... |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:26
|
1) Ingen afspillere er perfekte, da digital video og audio kredsløb ikke er perfekte. 2) Goto 1) /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:28
Og igen mener jeg du snakker udenom. Forklaringen i førtil linkede tråd holder temmeligt meget vand, og som vi var inde på i tråden tilknyttet din sammenligning, så er der simpelthen for mange mulige fejlkilder til at din og AVForums artikler bare uden videre kan feje tingene af bordet, og bekræfte for evigt at de dedikerede/dyre afspillere bare er bedre. |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:31
Det er ret trættende som tingene bare kører i ring. Hvis du ikke kan læse og forstå den tråd jeg linkede til tidligere, så er der vel ikke meget at gøre. Som nævnt i tråden, så kan man ikke bare gå ud fra, at fordi der KAN være imperfektioner, så er de der også per definition. Jeg får absolut ingen forklaring fra dig på, hvorfor PS3'en ikke skulle kunne smide helt korrekt 1080p ud; det er bare floskler du smider rundt med. |
Skrevet af: jr00
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:42
|
Nu er det vel sådan set ikke TV'et som sådan, der er ISF kalibreret. TV'et er ISF kaliberet til en given kilde (afspiller). Dvs. hvis man antager at der er forskel på forskellige afspillere skal TV'et selvfølgelig ISF kalibreres individuelt for de forskellige afspilere inden deres billedkvaliteter sammenlignes. |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:49
|
Og så kører vi i ring - nu er det dig der ligger ord i munden på mig. Jeg har aldrig påstået at prisen er afgørende for performance. Jeg argumenterer alene for de forskelle som alt videoudstyr har (analogt som digitalt), samt at der i det dyrere grej er mulighed for at kæle mere for detaljerne (eksempelvis lave en fabrikskalibrering). Og hvis du tvivler på mine ord i den forbindelse, så bare spørg Joe Kane. Hans kurser indleder netop med at fortælle, at den perfekte verden ikke findes indenfor digital audio/video. Jeg ved at blu-ray altid dekodes ens fra skiven, for det ligger i de forskellige protocoller til de benyttede video kompressions-teknikker. De forskelle jeg prøver at beskrive, ligger i selve elektronikken, som eksempelvis videoprocessoren før HDMI udgangen, eller DSP processoren hvis det er audio, hvis vi taler om forskelle i en afspiller. Nogle forskelle vil være kunstigt skabt, andre forskelle er fejl i hardware eller software, og andre forskelle skyldes eksempelvis mangel på kalibrering af selve elektronikken. Har man kun en afspiller, eller en HDMI switch der kan kalibreres per input, kan man kompensere for forskelle imellem afspillerne, ved at lave en "mod-kalibrering" udenfor afspilleren. Altså, hvis afspilleren er lidt for rød på video outputtet, så kan man trække lidt rød fra i indgangen på næste apparat under kalibreringen. Det er sjældent at man (køber) har mulighed for at kalibrere afspillerne, for de forskelle der måtte være dér. Men jeg har ikke mere at tilføje denne debat. Næste skridt er at teste afspillerne op mod hinanden, i et kontrolleret miljø. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Zuppe
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:50
|
Nu er det vel sådan set ikke TV'et som sådan, der er ISF kalibreret. TV'et er ISF kaliberet til en given kilde (afspiller). Dvs. hvis man antager at der er forskel på forskellige afspillere skal TV'et selvfølgelig ISF kalibreres individuelt for de forskellige afspilere inden deres billedkvaliteter sammenlignes. Har jeg også tænkt over.. Står nemlig selv og skal have fat i en BD afspiller, og bliver sgu helt i tvivl nu
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:51
|
Bingo! Og det gør man netop, for at kompensere for de forskelle der måtte være i kæden (forskelle imellem afspillere). Men bruges samme indgang på displayet, kan det godt bruges aligevel, til at sammenligne forskelle "ab fabrik". /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 25-December-2008 kl. 22:58
Hvad for en videoprocessor? Hvad er det der skal processeres? |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 26-December-2008 kl. 01:58
|
Cell processor+software, Uniphier+software, Reon+software, Realta+software m.fl. Det er med vilje at softwaren fremhæves som her, da den i samarbejde med hardwaren har stor betydning for kvaliteten af selve processeringen. Det ene kan ikke erstatte det andet, men ny software kan forbedre hardwarens processering, og ny hardware kan forbedre softwaren.
Videosignalerne ud af afspilleren. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 26-December-2008 kl. 02:10
| Videosignalerne skal jo netop ikke bearbejdes, udover chroma upsamling. Det er jo det der er blevet skrevet utallige gange: 1080p lagret på en Blu-ray skive løftes relativt let og enkelt og sendes uden videre bearbejdning ud via HDMI. Der skal ikke de-interlaces, skaleres eller tilføjes støjreduktion. Dekodningen kræver en vis grad af processorkraft, men den er vi jo for længst enige om, er en 100% entydig process. |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 26-December-2008 kl. 02:32
|
Men det er netop hvad sker. Elektronikken er en aktiv spiller i processeringen. Men prøv at se den fra en anden vinkel. Hvordan vil du nogensinde kunne justere sort-niveau, kontrast, sharpness, farver, rød-grøn-blå osv. hvis ikke de video data blev bearbejdet "on-the-fly". Afspilleren er en ligeså vigtig spiller i et AV setup, som en hvilken som helst anden komponent. Men dermed også en ligeså stor fejl mulighed. Jeg forstår såmen godt din undren. Som helt grøn indenfor elektronikkens verden, og med internettets fora som videnskilde, der må det være et uhyre svært emne at kaste sig over. Det ville jeg da syntes. Men dette bliver det absolut sidste ord herfra, i denne del af debatten. Næste skridt er den faktiske sammenligning. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 26-December-2008 kl. 02:46
Det er jo sådan noget man justerer i displayet... At nogle afspillere lader en ødelægge signalet ved at man kan ændre på sortniveau, skarphed og whatnot, gør dem ikke bedre end afspillere der kan outputte 1080p korrekt. Og så snakker du igen igen udenom. Det er da utroligt som du nægter at forholde dig til det man skriver, og bare går ud af en tangent, der i denne omgang også involverer at nedgøre undertegnede. Jeg har stadigvæk ikke fået et eneste svar på, hvorfor det skal være så svært at outputte 1080p korrekt, som du påstår, udover generaliseringer og floskler. 1080p-output fra Blu-ray er ikke det samme som en dvd der skal de-interlaces, måske skaleres, osv. Du forholder dig ikke til f.eks. den tråd ovre på Hif4All. Du skriver der skal processeres, men hvad er det du vil processere? Hvor skulle det pokkers svære komme ind? |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 26-December-2008 kl. 02:49
|
Hej Niera Den processering sker allerede i afspillerne. Det er en helt naturlig del af en afspiller. /Lars PS. Og hold venligst op med at nedgøre mig. ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Schjelde
Skrevet den: 26-December-2008 kl. 12:15
|
Al denne diskussion ud fra en person der linker til nogen som rent faktisk har kunne se forskel. Jeg vil ikke sige at hverken den ene eller den anden har ret. Måske tror jeg dog brugeren Hother har fat i noget når han skriver noget ala "jeg mener Pioneer LX71 er den bedste, da jeg ikke har set bedre". Som jeg læser en sådan udmeldelse, er det klar tale, ud fra at han er glad og tilfreds med sin blu-ray afspiller, og har kunne se klar forbedring ved opgradering ----> er det ikke også formålet ved en opgradering ?! 1. Det er sjovt som læser af mange tests og forums hvordan folk som IKKE har f.eks. en Denon 2500 mener den er elendig. Mens folk der har den er super glade for den samt at mange tests siger den er god. 2. Folk med en Pioneer LX71 til låns ikke kan se forskel mod andre afspillere, mens andre kan; blot for at nævne 1 afspiller. 3. Eksempelvis hometheaterhifi med deres Secrent Benchmarks hævder en Denon 2500 er dårlig til DVD og dette bakkes op blandt læsere herinde. Senere kommer der benchmark der viser problemer for en Onkyo, hvilket får folk til at stille spørgsmålstegn ved anmeldesen. Hvor er objektiviteten henne når vi hjælper folk herinde på et fantastisk forum ---> ser vi bort fra de Kroner vi har spenderet og anbefaler objektivt og ikke ud fra vores egen signatur alene Fælles for mange posts i danske forums er fra min vinkel: egne køb fremhæves ekstremt, indtil de har solgt det og "blevet klogere" med et nyt produkt ----> om det så er en Panasonic der udskiftes med en Pioneer, en PS3 der udskiftes med en Denon eller noget helt andet...underholdende læsning trods alt ------------- Sony AF8 65 Onkyo 676 HDFury Vertex 2 ATV4K B&O A9 Sonos rundt i huset |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 26-December-2008 kl. 12:15
------------- SVP03 |