Print side | Luk vindue

Alternativ til AE

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Streaming media
Forumbeskrivelse: TV, film, radio og musik via netværk og internet
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=55005
Udskrevet den: 27-April-2024 kl. 19:31


Emne: Alternativ til AE
Skrevet af: MJ (udmeldt)
Emne: Alternativ til AE
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 16:15

Hej folkens,

Jeg kan squtte hitte ud af det..

Jeg har pt. en Airport Express tilkoblet anlægget med toslink. Via den kan jeg så i iTunes på enhver computer i netværket spille musik, hvad enten det kommer trådløs eller via kabel.

Grundet andre behov søger jeg en alternativ dims, som udelukkende tager sig af at formidle lyd via netværket til anlægget. Altså egentlig præcis som AE'en, men uden kravet om iTunes og uden indbygget trådløs router - en dims med netværkport ind og lyd ud.

Jeg forestiller mig noget som virker på både Windows, Linux og Mac.

Nogle idéer?




Svar:
Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 16:31

Umiddelbart er Linksys WMB54G en mulighed, men det virker ret snæversynet det produkt (WIndows only umiddelbart?).

Nogen der har erfaringer med om det er Windows only eller om der er alternativer?



Skrevet af: hpdahl
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 19:48
Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

 men uden kravet om iTunes og uden indbygget trådløs router - en dims med netværkport ind og lyd ud.

Jeg forestiller mig noget som virker på både Windows, Linux og Mac.
Nogle idéer?


Hvad med en squeezebox duet eller classic? (opfylder ikke helt dit krav, idet den har trådløs) men kan også bruges trådet.
Virker på alle nævnte op-systemer (der skal dog installeres squeezecenter.) Til gengæld kan den også spille radio via internetopkoblingen.



-------------
MVH
HPDahl


Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 20:09

Hej HPDahl,

Tak for dit forslag - den havde jeg slet ikke haft i tankerne. Umiddelbart en lækker løsning, dog låser den mig til deres egen software, det er lidt status quo for mig.

Måske jeg bare skulle beholde min AE og leve med iTunes - på Linux har jeg Rhythmbox som understøtter daap-servere så jeg har trods alt adgang på alle 3 platforme.

Hmm jeg må lige gå i tænkeboks :-)



Skrevet af: Breddam
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 20:56
Martin, er det trådløst, du vil væk fra, eller er det en boks til dit anlæg, som du vil frem til, samtidig med at du kan spille musik fra familiens pc'er?

http://twonkyvision.de/index.html - Twonkyvision (aka Twonky) kan du installere på din pc, som så fungerer som server for både familiens pc'er men ikke mindst en afspiller til anlægget.
Du kan også installere den på en kompatibel NAS, så du kan slukke din pc.

Mange NAS'er har i øvrigt en iTunesserver, som sikkert kan det samme, som din Airport Express (?) Jeg er stærk tilhænger af Twonky, for den er mere effektiv på de små servere.

Løsningen ligner meget Sqeezebox/-center-løsningen, men den kan også serve dine pc'er i netværket.

Derudover er der jo Sonos, som ikke kræver en server. Til gengæld er den dyr (og efter sigende dejlig )

Venligst
Søren


Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 21:04

Breddam det jeg søger er en boks jeg tilslutter mit kablede netværk (da jeg ikke vil være afhængig af trådløs) og så kan jeg på enhver enhed på netværket afspille lyd via den enhed - primært musik.

Men det er måske utopi - så jeg har fået kig på en Sonos løsning med en iPod Touch til remote.. umiddelbart en super løsning trods prisen.

Jeg har i forvejen en hjemmestrikket NAS stående med Twonky, men den hjælper mig ikke så meget da der ikke er lydudgang på den (eller dvs. der er da lydkort, men det er overhovedet ikke anvendeligt hvor den er installeret).

Hvis jeg skal benytte min NAS med Twonky er jeg tvunget til enten at beholde min AE eller finde en alternativ boks (som var det jeg startede ud med at søge efter).

Jeg tror en Sonos 90 i samspil med en Touch og min NAS er det der kommer tættest på - når alt kommer til alt er det kun pga. mit musik jeg søger løsningen.

Jeg kan desværre ikke finde et program/service så jeg via min (kommende dog!) Touch kan bruge iTunes på den som jeg plejer på min computer - det kræver at min computer er tændt for at fjernbetjene musikken og så går det hele fløjten da jeg så både har computer og NAS/server tændt.

Ved ikke om det er forståeligt det jeg søger - jeg har alle idéerne inde i hovedet, men det er lige med at få det nedfældet på skrift og forklaret så det kan forståes  (konen har opgivet mig ihvertfald.. hehe).



Skrevet af: hpdahl
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 21:32

Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

Breddam det jeg søger er en boks jeg tilslutter mit kablede netværk (da jeg ikke vil være afhængig af trådløs) og så kan jeg på enhver enhed på netværket afspille lyd via den enhed - primært musik.

Til inspiration og evt. yderligere udbyggelse af dine tanker har du her mit setup. Jeg er også allermest til musik. Alt mit musik ligger som flac
I stedet for min gamle computer har du jo en NAS.

Jeg har en gammel computer stående (i et afsides skab uden skærm og tastatur) som server, der Hibernater (dvs. gemmer aktive programmer og vågner, når der sendes et signal til den, tager ca, ½ min.) For at få ekstra lagerplads har jeg usbharddisk tilsluttet til serveren. Den slukkes ved hjælp af spareskinne, når serveren hibernater.
Musikken  sendes til 2 classic og 2 duet recievere som er placeret forskellige steder i huset med enten aktive højttaler eller til anlæg. Derudover har jeg i arbejdsværelset installeret software på pc-en, så jeg kan afspille fra pc til anlæg/Højtalere. Alt styres trådløst fra Duet-controller, men kunne lige så godt styres fra Itouch/ipodtouch.
Der kan synkroniseres så alle enheder spiller samme musik, eller forskelligt og med forskellig lydstyrke.
Som afspiller til DVD-iso o.a. mediafiler har jeg en popcornhour (trådet), som også henter fra henholdsvis min bærbare, stationære pc, intern harddisk usbharddisk osv. eller serveren. Den kan endog hente fra et delt dvd-drev på f.eks. den bærbare/stationære.

Opdatering af duet/reciever/popcorn foregår online via netværket.



-------------
MVH
HPDahl


Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 21:41

Jo mere jeg læser jeres indlæg og sufer rundt jo mere overbevist bliver jeg om at det er Sonos jeg skal have.

Grunden er, at så får jeg en lille boks sat til anlægget (som jeg har nu i AE'en), men istedet for at være tvunget til at betjene den via iTunes kan jeg benytte en Touch.

Det er måske en dyr løsning for at slippe for at have min desktop tændt samtidig med min server/NAS, men jeg hader halve løsninger så det må koste hvad det vil  

Jeg har pt. kun stuen der skal fødes med musik, men når vi flytter skal både badeværelse, badeværelse og værksted sættes op også.

Men jeg skal nu lige have det hele sketchet godt igennem og sovet et par nætter på det

PS: Grunden til jeg sværger så meget til en Touch er, at jeg i forvejen mangler en Mp3 afspiller til jeg er på farten samt de PDA muligheder der ligger i den. Ellers kunne en Duet løsning faktisk godt klare det.. så hvis jeg finder på noget andet til at løse den opgave så kan det være jeg måske skal kigge lidt nærmere på Duet



Skrevet af: hpdahl
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 22:24

Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

PS: Grunden til jeg sværger så meget til en Touch er, at jeg i forvejen mangler en Mp3 afspiller til jeg er på farten samt de PDA muligheder der ligger i den. Ellers kunne en Duet løsning faktisk godt klare det.. så hvis jeg finder på noget andet til at løse den opgave så kan det være jeg måske skal kigge lidt nærmere på Duet

Hej Martin.
Måske var det ikke klart nok. Du kan som jeg ser det klare dig med en squeezebox reciever til en tusse (eller en classic til ca 1400 - så ligger der også en fjernbetjening derhjemme, når du render med Touchen). Den kan betjenes med en touch. NAS-en har du jo.



-------------
MVH
HPDahl


Skrevet af: Breddam
Skrevet den: 03-Februar-2009 kl. 23:07
Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

Breddam det jeg søger er en boks jeg tilslutter mit kablede netværk (da jeg ikke vil være afhængig af trådløs) og så kan jeg på enhver enhed på netværket afspille lyd via den enhed - primært musik.

OK, en boks med al din musik=NAS

En primitiv NAS er bare en filserver, og det kan Sonos klare sig med.

En moderne Qnap eller Synology kan også have en medieserver kørende, som kan levere musikken til en UPnP-kompatibel enhed (fx. Teac, Philips, Noxon) eller Squeezebox. (Kræver installation af software på NAS)

Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

Men det er måske utopi - så jeg har fået kig på en Sonos løsning med en iPod Touch til remote.. umiddelbart en super løsning trods prisen.

Det kan Squeezebox også

Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

Jeg har i forvejen en hjemmestrikket NAS stående med Twonky, men den hjælper mig ikke så meget da der ikke er lydudgang på den (eller dvs. der er da lydkort, men det er overhovedet ikke anvendeligt hvor den er installeret).

Der skal ikke være en lydudgang på en enhed, der kører Twonky, for en Twonky er en server, som normalt fungerer over netværket.

Du har behov for en enhed, der kan afspille og kontrollere serversoftwaren (Twonky).

Det kan min lille Noxon 2 fx. Den sender besked over netværket via trådløs eller tråd til Twonky, og fortæller, hvad den skal levere af musik.

Så er der en DAC  - en digital oversætter - der leverer et almindeligt analogt signal fra Noxon til en normal HIFI-forstærker. (Forstærkeren ved så, hvad der der skal gøres ved det )

Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

Jeg kan desværre ikke finde et program/service så jeg via min (kommende dog!) Touch kan bruge iTunes på den som jeg plejer på min computer - det kræver at min computer er tændt for at fjernbetjene musikken og så går det hele fløjten da jeg så både har computer og NAS/server tændt.

Jeg kunne godt forestille mig, at iTouch kunne styre en iTunes-server på netværket, hvis der var trådløs mulighed. Hvis ikke du har fået det til at lykkedes, så bør du læse lidt på det, og så skal du prøve igen Det plejer at være nemt med Apple

Nånej Du skriver jo ovenfor, at det er en kommende iTouch. Jeg kan heller ikke læse

OK, hvis du skal noget andet end Sonos, så skal du have en NAS, som kan køre en medieserver.

En Synology DS-207+ og derover kører fint Squeezecenter, der kan styre Squeezebox (der sluttes til anlægget). Samtidig kan du tilgå din NAS med alle pc'er via filsystemet, og så kan de jo køre iTunes eller noget andet til lokal afspilning.

Ved at købe et lille program til iTouch, som hedder iPeng, kan du sidde i sofaen og styre musikken på anlægget

(Er i øvrigt kun i beta på UPnP)


Venligst

Søren



Skrevet af: Muele
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 09:55

Oprindeligt skrevet af MartinJohansen MartinJohansen skrev:

Breddam det jeg søger er en boks jeg tilslutter mit kablede netværk (da jeg ikke vil være afhængig af trådløs) og så kan jeg på enhver enhed på netværket afspille lyd via den enhed - primært musik.

Jeg forstår ikke helt hvad du mener med ovenstående.

Men jeg prøver at skitsere tre forskellige platforme du kan vælge. De har alle været nævnt tidligere i tråden, men jeg prøver at give det en tur mere.

-Sonos: Det kræver stort set intet af din NAS. Faktisk så lidt at hvis man har et apparat, som man retfærdigvis kan kalde en NAS, så opfylder den det. En usb-disk kan også bruges. Det er nemt, lækkert og dyrt. Om den kan det med at "kan jeg på enhver enhed på netværket afspille lyd via den enhed" det ved jeg ikke. Hvis du tager din iTouch med dig ud af huset kan din kone jo ikke bruge Sonos imens, hvis ikke du køber en controller med (altenativt købe to iTouch(det er billigere)).

-UPNP/DNLA: Åben standard, Kræver ikke så meget af NAS'en for at trække server-applikationen. Man kan finde meget forskelligt hardware. Det er generelt billigt. Man kan få software-afspillere og-controllere. Ihvertfald til Windows. Jeg tror ikke det virker med iTouch.

-Squeezebox: Kan alt det du har remset op. iTouch, styring på tværs af enheder, softwareudgaver af afspiller/controller. Kan køre trådet netværk selvom enhederne understøtter WIFI -g. En Squeezebox Classic er lidt dyrere end en NOXON2(Upnp), som nok svarer lidt til hinanden. Men en Squeezebox receiver koster kun ca en trediedel af en Sonos 90, som nok svarer til hinanden(Sonos har nok en bedre DAC). Ulempen er så at Server-applikationen kræver en del kræfter af NAS'en. Nu har ved jeg ikke hvad du har, men f.eks. Synology DS 107+ kører 500mhz og har 128 mb ram og kører det fint.

Jeg har kun 1st hand erfaring med Squeeze, så mine kommentarer er selvfølgeligt farvet af det.



Skrevet af: Muele
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 10:01

Ah, nu tror jeg at jeg ved hvad du mener.

Med Squeezebox kan du installere et plugin så, man kan sende pc'ens lydkort-lyd til Receiver/Classic. Man kan så installere server-applikationen på sin pc, og forbinde til den når man har brug for det og ellers køre på sin NAS resten af tiden.



Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 14:47

Hej Muele.

Min oprindelige plan var at jeg på min Mac/Windows/Linux installerede et layer som (når det var loaded/aktiv) smed lyden ud på netværket til den IP som boksen har og dermed ud i anlægget - altså istedet for line-out kabel. Det var min drøm/plan.

Men jeg kan godt se det måske er lidt utopi og måske også unødvendigt. Jeg prøver lige at skitsere op hvordan opsætningen er nu:

1. Surroundanlæg i stuen, bruges til musik (bl.a.).

2. 2 dekstops, Mac og Windows.

3. 2 bærbare, begge Macs.

4. 1 hjemmestrikket Server/NAS (central filserver).

5. PS3

6. PSP.

7. Noxon iRadio

Ok, indtil videre har jeg brugt iTunes på de 4 computere til at afspille musik, enten lokalt eller via anlægget. Jeg har også haft min PSP tilsluttet PS3 via Remote Play i tilfælde hvor jeg ikke gad tænde en computer eller TV, men det virker som en lidt kluntet løsning - jeg vil gerne undgå at bruge PS3 til dette formål.

Dvs. hvis jeg ikke har siddet ved min desktop så var eneste mulighed at bruge min iRadio eller en bærbar på sofabordet. Begge løsninger er jeg trætte af - min iRadio er så kluntet og langsom i brug at den for længst er droppet. Så er der min bærbare tilbage som jeg også er træt af, at bruge til dette formål, dels fordi den fylder og dels fordi jeg er ved, at sælge den (konen er også ved at sælge hendes).

Det jeg så nok søger nu er en rigtig smart fjernbetjent løsning hvor jeg synes en iPod Touch er rigtig smart (set i lyset af jeg også mangler de andre funktioner den kan tilbyde).

Jeg var ikke klar over at jeg kunne bruge en Squeeze med en Touch - er det korrekt forstået at denne kan betjene en Squeeze præcis som det er muligt med en Sonos? Hvis dette er tilfældet så var det jo en oplagt og billigere løsning end Sonos som godt nok er pepret, men igen det må koste hvad det vil bare jeg får den rigtige løsning.

Min Server/NAS kører Linux på en 4200+ CPU med 2 kerner samt 3GB ram så den er rigelig kraftig til de services der måtte kræves, blot de findes! Og det skulle ikke være et problem med hverken Sonos og Squeeze.

Sidst men ikke mindst er det et krav at der kan spilles lyd via enheden betjent fra en computer der kører hvilket som helst styresystem - umiddelbart vinder Squeeze der, da Sonos vist ikke leverer softwaren til dette og Squeeze blot er webbaseret.. ?

Håber ovenstående er forståeligt, det er lidt bøvlet at forklare



Skrevet af: Muele
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 15:50

Kort svar: Squeeze kan alt det du ønsker, og til en (i mne øjne) fair pris.

iTouch: Det eneste der kan volde lidt besvær er konfigurationen af en SB receiver, hvis man ikke har en controller. Men der er nogen der har udviklet et program der kan klare det. Dog er der mange der har både SB controller og iTouch, der synes at controlleren er rarere at bruge end iTouch applikationen. Det er vist en smagssag. Edit: For at bruge iTouch/iPhone skal man købe en app i able's app-store til ca 60kr

Overførsel af lydkort-lyd: Jeg ved ikke hvornår man lige har brug for det. Men der er nogen der har udviklet et plugin (til windows?) der kan det.

Betjening hvorsomhelst-fra: Jep. Dels kan man køre en emulering af controlleren, inkl lokal afspilningsmulighed. Dels kører serveren en web-side, hvor man kan styre de tilsluttede enheder. Den kommer endda med et antal skins, så den egner sig til en mobiltelefon, en touchskærm eller hvad ved jeg.

Uden at have prøvet Sonos, er jeg alligevel ikke bleg for at komme med en klokkeklar anbefaling af Squeeze. Da især hvis prisen er en faktor. (Sonos er vist trods alt stadig kongen af streamet musik(vel især på lydkvalitet og nem opsætning)) Squeeze er så fleksibelt. F.eks. kan jeg køre den emulerede controller på min pc på arbejde og høre min musik derhjemmefra uden at omgå firmaets mp3-politik (som siger "no no", uanset om rettighederne er iorden)

Jeg håber jeg har adresseret alle dine spørgsmål, ellers kom bare igen.

Det lyder meget som om jeg er sælger hos Logitech eller lignende. Det er jeg slet ikke. Jeg er bare en tilfreds bruger. De andre løsninger er sikkert også fuldt brugbare.

Du kan gratis hente Squeeze' software og prøve det af. Dog kan du selvf- ikke prøve iTouch applikationen da du nok ikke kan downloade en emulator af den ? ;) Og den emulerede controller har slet ikke den samme easy of use som controlleren har.

Iøvrigt, hvis du har en Noxon iRadio, så har du en fornemmelse af hvad UPNP kan byde på. Dog er der vist ikke noget reelt alternativ til at køre Twonky på serveren. Alt andet stinker i sammenligning.

mvh Mogens



Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 18:06

Hej Mogens,

Du har fået adresseret det hele og tusind tak.

Jeg var slet ikke klar over iPeng kunne det samme som den løsning Sonos's har - ydermere er der Linux apps til Squeeze så jeg tror ikke jeg kan se nogen grund til at købe Sonos.

Det eneste jeg lige grubler lidt over er om man kan installere og konfigurerer serveren uden adgang til GUI.

Tak igen - der blev lige sparet en del penge - jeg er ikke i tvivl om, at Sonos er lækker og måske også bedre hvis man har mange zoner og ønsker gapless playpack, men højst sansynligt skal jeg kun bruge 1 zone og måske 1 mere på badeværelset, men ikke synkront.

Den medfølgende kontroller ser rigtig lækker ud og ang. lydkort-lyd.. ja så har du ret.. hvornår har man brug for det.. men det var da min tanke fra starten

Jeg tror sq det ender med en Squeeze Duet løsning - prisen er spiselig (Sonos' skulle proppes ned hvis det var  ).

Tak igen til jer alle for jeres forslag!



Skrevet af: lahan
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 18:53
Hej

Jeg er lidt rystet over din tråd.
Tænk at ville sælge hele 2 mac's.

Du kan også købe et par atv, de kan let styres fra din touch samt streame fra din nas.

Men umiddelbart er bedste løsning vel noget B og O.
Du har vist et ret advanceret link system.


Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 19:59

Hej Lahan,

Det er heller ikke stensikkert Mac'erne skal sælges, men fakta er, at ingen af os rigtig bruger dem længere nu hvor de 2 stationære er up-to-date.

Atv (går ud fra du mener Apple TV) har jeg ikke overvejet - så dem kigger jeg selvfølgelig lige på inden det endelige valg.

Du må ikke være så rystet - der er trods alt stadig en Mac tilbage i huset såfremt de 2 små sælges



Skrevet af: Muele
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 20:43

I min verden er en ATV firhjulet motorcykel; så hvordan den er til musik, ved jeg ikke.

Mht SqueezeCenter, så ved jeg ikke om man kan installere serveren uden UI på Debian, men konfigurering kan klares med web-interfacet.

Jeg har kigget i din blog og set din server. Den klarer nok let 8-10 zoner uden at hoste i det, især hvis de fleste er kablede. Så der vinder Sonos desværre heller ikke.

God fornøjelse med at træffe det endelige valg.



Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 20:48

Jeg har allerede fået installeret SqueezeCenter på min server og sat det op, så nu mangler jeg blot selve hardwaren - softwaren spiller perfekt og webinterfacet er ret lækkert synes jeg.

Først var jeg opsat på Sonos, men jeg er bange for jeg føler mig for låst - det her oser jo af open source - lige efter mit hovede

Der vil være kabel overalt hvor en evt. Zone skal installeres så ingen problemer der - jeg bruger kun trådløst til transportabelt udstyr - fast installeret trækker jeg kabel til uanset hvor det er næsten



Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 21:19

Hej igen,

Ved du hvad det program hedder som nogen bruger til at konfigurere receiveren?

Det kunne være lækkert i første omgang at undvære den originale controller da den er lidt pepret og jo altid kan tilkøbes.



Skrevet af: Muele
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 21:51

Her er en tråd om det på slimdevice's forum:

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=43722 - http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=43722

Den er startet af forfatteren, men derudover ved jeg ikke om den kan bruges.



Skrevet af: Muele
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 21:57

Ellers kunne du gå efter en classic istedet for receiveren. Den kan konfigureres med IR fjernbetjeningen og derefter styres med iTouch.

Plus du får et display som viser sangoplysninger osv. Og en fjernbetjening der ikke forsvinder ud af huset sammen med husbond.

Det ville nok være mit førstevalg, hvis jeg skulle købe uden en controller. Hvis det så viser sig at iTouch betjeningen skulel være håbløs, har du jo altid IR-fjernbetjeningen. Men igen, den koster jo lidt mere for noget du muligvis slet ikke har brug for.



Skrevet af: Kurt Poulsen
Skrevet den: 04-Februar-2009 kl. 22:04
Jeg har brugt det nævnte værktøj til konfigrering af begge mine receiver, da det ikke var muligt at give dem fast ip-adresseda jeg købte dem. Så værktøjet virker, men der er meget beta over det.


-------------
Mvh Kurt

Philips 50PUS9006,
Sony BD200D
Sonos Beam med 2 Symfonisk som baghøjtalere.
Sonos Port, 2 x Sonos One Sl, 1 x Ikea Symfonisk


Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 05-Februar-2009 kl. 05:54
Jeg tror jeg tager chancen med omtalte værktøj - det er vel trods alt kun en gang det skal bruges?


Skrevet af: Kurt Poulsen
Skrevet den: 05-Februar-2009 kl. 10:37
Ja det er det. Skriv hvis du har problemer med det.

-------------
Mvh Kurt

Philips 50PUS9006,
Sony BD200D
Sonos Beam med 2 Symfonisk som baghøjtalere.
Sonos Port, 2 x Sonos One Sl, 1 x Ikea Symfonisk


Skrevet af: MJ (udmeldt)
Skrevet den: 05-Februar-2009 kl. 14:16
Tak for det - jeg gemmer tråden i mine bogmærker



Print side | Luk vindue