Beregning af K Ohm værdierne, hjælp
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=57620
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 03:20
Emne: Beregning af K Ohm værdierne, hjælp
Skrevet af: Peter Pan
Emne: Beregning af K Ohm værdierne, hjælp
Skrevet den: 22-Marts-2009 kl. 22:35
|
Jeg vil gerne have hjælp til beregning af K Ohm værdierne på passiv stereo logaritmisk potentiometere.
en passiv Volumenregulerings diy boks skal have en indgang for CD, DVD, tuner, DAT, Squeezebox, osv. og en udgang som nogenlunde passer til indgangen på en ICEpower stereo forstærker.
Her under data på ICEpower ASP modulerne som skal lyd styres.
 ICEpower500ASP Datasheet på pdf file http://peecee.dk/old_uploads/0107/mit-icepower500asp-datasheeet.pdf - her . ___________________________________________________
Her kan man se hvad værdier der at vælge imellem :
Alps Blue Beauty skulle være noget af det bedre.
http://www.hificollective.co.uk/catalog/default.php?cPath=61_96_98 - http://www.hificollective.co.uk/catalog/default.php?cPath=61 _96_98
Men hvad vil passe bedst til mit ønske  , og hvordan regner man det egentligt ud ------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |
Svar:
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 23-Marts-2009 kl. 20:54
For at regne / vælge det potentiometer der passer til dine ICE moduler skal man kende indgangs modstanden (impedans) i ICE modulerne. Det stå der ikke noget om i skemaet. Indgangen i din forforstærker skal passe med udgangen af det der er foran, og udgangen skal passe med det der er bagefter. Passe sammen i den her sammenhæng vil sige at de skal have samme impedans. Så det er ikke kun ICEene der bestemmer. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Peter Pan skrev:Skrevet af: Peter Pan
Skrevet den: 23-Marts-2009 kl. 22:18
|
Tak for svar FLarsen ------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |
Skrevet af: Peter Pan
Skrevet den: 24-Marts-2009 kl. 22:45
|
Indgangsimpedans af signalinput er ca. 8kΩ, som er en acceptabelt Ifølge databladet. Så vi havner på en verdi på ca. 5 K Ohm for det passiv stereo logaritmisk potentiometere.
http://www.goldpt.com/sa1.html - http://www.goldpt.com/sa1.html ------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 28-Marts-2009 kl. 10:38
Tag det lige roligt. Med et 5 K pot og 8 K indgangs belastning i ICE kommer du ned på ca. 3K belastning ved max volume. Kan du dine output ”holde” til det ? Jeg går ikke ud fra at du pre-ampere, aktivt delfilter eller lignende, men en CD afspiller der gerne vil belastes med for eksempel 47Kohm. Formel for modstands beregning parallel Rtot = 1/(1/R1 + 1/R2) Ved 5K og 8K giver det Rtot = 1/(1/5000 + 1/8000) = 3077 = 3K077 ca 3K Formel for modstands beregning Serie Rtot = R1 + R2 Når du så skal regne indgangs impedansen ud for din konstruktion skal du tænke på at den ændre sig for hvilken indstilling der er valgt på volumenkontrollen. Ved min volume Rin = potentiometeret (her kaldet Rpot) Ved max volume Rin = 1/(1/Rpot + 1/Rin ICE) Med 5K pot Rin= 1/(1/5000 + 1/8000) = 3077 = 3K077 ca 3K Ved X volume. RpotT (T for Top) er her lig den modstand der er fra potentiometer udtag til top/indgang. Ved lav volume er der en stor værdig omvendt ved lav volume. RpotB (B for Bund) er her lig den modstand der er fra potentiometer udtag til bund/stel. Ved lav volume er der en lille værdig omvendt ved lav volume. Rin= RpotT + (1/(1/RpotB + 1/Rin ICE)) Når udgang impedansen skal beregnes kommer Rout Kilde med i beregningen. RoutKilde er i serie med RpotTop så de skal lægge sammen og der efter parallelt med RpotBund. Rout = 1/((1/(RoutK + RpotT)) + (1/RpotB)) Jeg skulle nok have lavet et regne ark og afprøvet formlerne. Men dine kilder, som skal aflevere lyd til volumenkontrollen, vil sandsynligt hellere have, at du vælger et potentiometer med en højere impedans end de 5 K. Det er en antagelse der bygger på mit start gæt og husk at du i praksis kommer ned på 3K Rin. Når en ind/udgang belastes forkert giver det en uønsket indvirkning på lyden. Det gør lyden dog også når vi indskyder et aktivt kredsløb men impedans tilpasning. En korrekt vejlednig kræver,at man ved hvordan lyden bliver påvirket - for hver signal kilde - ved de givne ”for” lave belastninger, og naturlivis hvordan ICE indgangen påvirkes. Hvilket kompromis du skal vælge vil jeg ikke afgøre, men de fleste ville nok vælge 20K udgaven. Jeg hælder i retning af at CD udgangens impedans tilpasning gå forud for forstærkernes indgangs impedans tilpasning. Det afhænger naturligvis af de aktuelle forstærker kredsløb. De billige komponentpriser tillader dog heldigvis at prøve sig lidt frem. Bare helt rolig, det er slet ikke så slemt i dit tilfælde. Det er faktisk rigtig "nemt" når ICE diagrammet kommer i spil i næste indlæg.
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 28-Marts-2009 kl. 11:23
Databladet oplyser at ” et ikke balanceret input kan opnås ved at forbinde Vi- til AGND” og jeg antager at det er den løsning du vil benytte dig af.
Ud af et lydkvalitets synspunkt skal du udelukkende vælge potentiometer ud fra hvad der passer bedst til dine signal kilder. Fedt ikk´ Med mindre at du lige har bestilt det 5K.
Nu kender jeg ikke data på dine signal kilder, med lad mig gætte videre på Rout = 47K. Her vil valget så blive 50K (evt 100k) og en ombygning at ICE modulerne. De 3 modstande kunne simpelthen øges 6 gange i værdi. Når du er i gang så gør det lige med de 3 andre modstande også, så undgår du problemer den dag der skal køres balanceret. C1 og C2 skal skiftes til nogle der er samme antal gange mindre som modstandene bliver større, med mindre at de er meget små. Ved at ændre indgangs impedansen på dine ICE får siganal kilderne en mere korrekt belastning. Det er i sær ved høj volume at ICEens 8K indgangs impedans vil få indflydelse. Som en lille sidegevinst giver det også en mere betjenings venlig lyd regulering (tætter på samme dB spring ved lav og høj volume).
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Peter Pan
Skrevet den: 28-Marts-2009 kl. 21:25
|
Hej FLarsen
Tusind tak for dit store arbejde med det fine indlæg.
Jeg har sendt dig en PM. ------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |
Skrevet af: jeje
Skrevet den: 28-Marts-2009 kl. 22:47
Det er lavfrekvens, så udgangsimpedansen behøver ikke være lig med indgangsimpedansen. Jeg ville antage, at udgangsimpedanserne er neglicible. Men det betyder ikke, at udgangene kan belastes meget. |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 29-Marts-2009 kl. 00:12
Det lyder fornuftigt nok. Nu kender jeg ikke data på dine signal kilder, med lad mig gætte videre på Rout = 47K. Her går det så helt galt! (Sorry Flemming). Udgangsimpedansen i kvalitetsudstyr er ofte 50-200 ohm, max 600 ohm. I balancerede udstyr vil det nok være 600 ohm, men i HiFi (ex B&O) vil det være lavere, og iøvrigt oplyst i de tekniske data for apparatet. Da din indgangs impedans er 8,2 kohm bliver det svært at skyde et potentiometer ind der. Indgangsimpedansen vil simpelthen belaste potentiometeret så meget at det får en underlig kurve, men du kan da prøve hvordan det lyder. Der bør ikke være nogen risiko for at du brænder potentiometeret af. I stedet vil jeg foreslå en linje forstærker (impedansfølger) (én gangs forstærkning) sat ind mellem potentiometeret's udtag og forstærkerens indgang. ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: jeje
Skrevet den: 29-Marts-2009 kl. 14:19
Nedenfor vises forholdene ved en ubelastet 5K attenuator(potentiometer), en 5K attenuator belastet med 8,2 kohm og en 10K attenuator belastet med 8,2 kohm.
Springene i lydstyrke mellem de forskellige trin er praktisk taget den samme over hele mellemområdet. Jeg ville nok vælge 10K attenuatoren, da den belaster mindst, da jeg synes, at springene i det lave område ser mest brugbar ud og da jeg ikke ville regne med at skulle lytte ved de to højeste lydstyrker, hvor springet ved 10K attenuatoren er højere end ved 5K attenuatoren. Impedansen med 5K og 10 K attenuatoren er nede på henholdsvis 3,1 og 4,5 kohm ved højeste lydstyrke og 4,0 og 6,8 kohm ved næsthøjeste lydstyrke. |
Skrevet af: jeje
Skrevet den: 29-Marts-2009 kl. 14:39
Jeg troede også, at der ville være en ret stor indflydelse på en del af kurven, men ifølge mine beregninger ovenfor, er indflydelsen ret lille. Det er kun springet mellem næsthøjeste og højeste lydstyrke, som er værd at nævne i denne sammenhæng. |
Skrevet af: Peter Pan
Skrevet den: 30-Marts-2009 kl. 23:10
|
Hej og tak for jeres indlæg. Jeg har en Cayin CD-252 Tekniske specifikationer: Udgangsniveau, analog: 2 V En RIAA forstærker TC-400D Indput: 5mV/ 1KHz / 47 K Ohm. Og sidst men ikke mindst output fra et Creative Sound Blaster Audigy LS lyd kort i en PC. Ovenstående er hvad jeg forestiller mig at kunne tilsluttes boksen. 10KOhm er standart i en færdig samlet SA1 Passive Level Control. http://www.goldpt.com/sa1.html - http://www.goldpt.com/sa1.html ------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 30-Marts-2009 kl. 23:28
|
[QUOTE=jeje] Det er lavfrekvens, så udgangsimpedansen behøver ikke være lig med indgangsimpedansen. QUOTE] Det afhænger af udgangstrinets opbygning. Et transistortrin med 47Kohm impedans ohm vil jeg ikke belaste med 3K. Hvordan et rørtrin vil opfører sig og hvad udgangs impedans det har ved jeg ikke.
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 30-Marts-2009 kl. 23:31
|
Her går det så helt galt! (Sorry Flemming). Udgangsimpedansen i kvalitetsudstyr er ofte 50-200 ohm, max 600 ohm. I balancerede udstyr vil det nok være 600 ohm, men i HiFi (ex B&O) vil det være lavere, og iøvrigt oplyst i de tekniske data for apparatet. Der er ikke oplyst impedans for min CD/DVD, og min DENON AVR 3806 har 47K ind. Efter følgende kan jeg se at min HDR Sony HX710 har 10K og 20K udgangs impedans. Jeg skulle igennem 11 mærkers hjemmesider for at finde impedans oplysninger på noget andet udstyr. Onkyo har en afspiller der giver 2V og har 470 Ohm. Så der blev jeg lidt opdateret. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 31-Marts-2009 kl. 00:21
|
Jeg kan ikke lige gennemskue din første kolonne, men du har ret. Og det overrasker mig, at forskellen ikke er større. Således har jeg beregnet det:
Om man vil vælge 5k eller 10k har ikke den stor betydning. 5k vil have en lavere egenstøj, men 10k pottens egenstøj er givetvis lav nok. Dine betragtninger om indgangsimpedansen er rigtige og ud fra det ville jeg også vælge 10K. PeterPan, hvis jeg var dig ville jeg købe et billigt 10k drejepot, stereo og lave en prøveopstilling! Det vil koste dig 25 kr. ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 31-Marts-2009 kl. 00:37
|
FLarsen, kom vist til at kalde dig Flemming, håber det var rigtigt, ellers Sorry! Indgangsimpedansen i HiFi udstyr er ofte 50 k ohm, i det lidt dyrer udstyr ofte 10 k ohm. Jo lavere impedans jo lavere indgangsstøj fra indgangsimpedansen (ALLE elektronikkomponenter støjer en smule og jo lavere impedans, jo mindre støj.) Udgangsimpedansen bør være så lav som muligt, men pga de tilsluttede kabler holder man den gerne på et niveau 50-200 ohm eller lidt højereh hvis der er tale om forforstærkere eller signalkilder. Udgangsforstærkere skal have en udgangsimpedan så lille som mulig. PP's Riaa har således 1kohm ifølge PP's opgivelser. Du har ret i at det ikke er et data man ser så ofte, men det gælder jo så meget analogt. Edit: Rød tekst er tilføjet for at undgå misforståelser. ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: jeje
Skrevet den: 31-Marts-2009 kl. 00:39
Kolonnerne "R attn" er modstandsværdierne i attenuatoren taget fra http://www.goldpt.com/r_series.html - http://www.goldpt.com/r_series.html .
Jeg er enig. Og jeg ville samtidigt undersøge om forskellen i udgangsniveau mellem de forskellige lydkilder generer. Det kan måske være irriterende, hvis man skal dreje på lydstyrkeknappen ved valg af ny lydkilde. |
Skrevet af: jeje
Skrevet den: 31-Marts-2009 kl. 00:53
Jeg troede ikke, at man gik så vidt som at tage hensyn til kablerne. Er det for at dæmpe eventuelle refleksioner ved lange kabler? |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 31-Marts-2009 kl. 20:43
|
Ja, man prøver at ramme kablernes karakteristiske impedans. Til pro udstyr er det 600 ohm (XLR kabler ect). Til HiFi udstyr er den karakteristiske impedans ofte 75 ohm, men diverse overpriced monster kabler kan sagtens have en anden karakteristisk impedans uden at det er et problem. ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: Peter Pan
Skrevet den: 01-April-2009 kl. 16:51
|
Det er en god ide med denne prøve opstilling, vi køre jo alle med forskellige indput kilder og ICEpower moduler.
http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/downloads/ - http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/downloads/ ------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 01-April-2009 kl. 17:16
|
Jeg havde ingen idé om at B&O solgt sådanne moduler, men det var da et omfattende materiale du linkede til der. Må jeg spørge, hvad koster et sådant modul og er det noget alle kan købe ? (ikke at jeg skal bruge et). Hvis der er stor forskel i niveauerne kan du dæmpe de kraftigste kilder, men det koster jo altid lidt kvalitet. Jeg er også lidt bange for klik lyde/brag ved omskiftning. Tænk lidt på det når du vælger omskifter! ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: Peter Pan
Skrevet den: 01-April-2009 kl. 18:06
|
Infinity
Desværre er det sådan at Bang & Olufsen ikke sælger til private, men har man en virksomhed det kunne være noget med specialløsninger indenfor industriautomatisering som et eks, godkender Bang & Olufsen dig.
Priserne er svært fortrolige og der skal købes et større antal moduler ad gangen. Antallet bestemmer også prisen. Det sker så at nogle har forkøbt sig og på forskellig vis sælger til private. Her er et par eksempler.
Køb af løse ICE 1000ASP moduler:
http://www.marchandelec.com/amplifiers.html - http://www.marchandelec.com/amplifiers.html
Vi har stadig nogle B & O ICEpower 200ASC moduler til salg:
http://74.125.77.132/translate_c?hl=da&ie=UTF-8&sl=en&tl=da&u=http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php%3Fthreadid%3D126506&usg=ALkJrhhi3PEfmb3S_9HZv69zOfyTOPnQ7g - http://74.125.77.132/translate_c?hl=da&ie=UTF-8&sl=e n&tl=da&u=http://www.diyaudio.com/forums/showthread. php%3Fthreadid%3D126506&usg=ALkJrhhi3PEfmb3S_9HZv69zOfyT OPnQ7g
I can provide the ICEpower ASX2 250/630 watt 8 ohm audiophile modules you want. http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/speaker/?category=ASX2+SERIES - http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/speaker/?c ategory=ASX2+SERIES Kontakt evt. Danske dude2010 på dette link: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=ef1074a651ff 9b52ec640f181ddf54a9&threadid=131976 - http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=ef1074a651ff 9b52ec640f181ddf54a9&threadid=131976 ------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 01-April-2009 kl. 18:48
|
Hej Peter Pan Det er ikke fordi jeg står og skal købe nogen, men det var da ikke forfærdeligt dyrt, der på ebay.
Du spurgte oprindeligt om hjælp til beregning af modstandene til potten. Og det har vi jo ikke været i nærheden af at svare på, udover FLarsen har givet dig nogle formler til indgangsimpedansen. Men hvis modstandene sidder i serie, så er det bare at lægge værdierne sammen (Rsum). Rsum vil du nok vælge til 10kohm jvf tidligere. Spændingsdæmpningen bliver: Vout=Vin * R/Rsum Rsum=10k, R = summen af de nederste modstande. dB trinnet beregner du som 20 Log (Vout/Vin) trin på 1-2 dB er fint for fuld udblæsning, hvorimod større trin er fornuftigt ved lavere niveauer. Hvis du vælger -2 dB trin (øverst): -2 dB = 20 Log (Vout/Vin) = 20 Log (R/Rsum) => Anti Log (-2/20) = R/10k => R = 10k Antilog(-0,1) = 10k * 0,7943... =7,943k som er summen af modstandene i nederste del af R kæden. Øverste modstand R1 er da 10k-7,943k= 2,05 k Hvis du finder en forhandler med en E96 række på lager kan du få en værdi tæt på. Vælg metalfilm og gerne 0,1% Næste værdi beregnes på samme måde, men du har allerede 2,05k i din kæde. Trin igen 2 dB, men (andre) 2 dB haves allerede, så det bliver 4 dB. - 4 dB =20 Log (R/Rsum) => 10k Antilog (-0,5) = 10k * 0,6390 = 6,390 k som igen er summen af de nederste modstande. Værdien bliver 10k - 6,39k - 2,05k = 1,56k Og sådan fortsætter man bare derud af. Rimeligt tidskrævende og bør beregnes i et regneark. Diagram:
OBS I ovenstående er der ikke taget højde for belastningsmodstanden 8,2 k, det burde man jo gøre! Kan du bruge det til noget ? Skriv evt hvormange positioner potten har og trinstørrelserne, så skal jeg prøve at lave en beregning med de 8,2 k ohm på. ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: Peter Pan
Skrevet den: 01-April-2009 kl. 22:01
 http://www.goldpt.com/big.html - http://www.goldpt.com/big.html
Det fremgår af teksten at 10K Ohm er standart i den færdige version,
Og at man skal bestille med 5K Ohm, hvis det er det man skal bruge. Den slags udregninger er ikke er min stærke side, så derfor spurgte jeg om hjælp.
Infinity jeg takker for din forklaring.
------------- Mvh. Peter Pan.-Se link- https://tinyurl.com/y7tbty8e" rel="nofollow - Råd-for-BL-tilslutning . |