Asklepios skrev: ikeaboy skrev: Asklepios skrev: Jeg er helt enig med dig hessi, jeg mener netop at prisforskellen kan forsvares grunden den ekstra service... Kontra lavere pris og "ingen" service. Så må folk selv bestemme hvad de er til... Bliver lige nød til at komme med en sidste kommentar, for sikke da noget gy... at lukke ud, som om butikker der kører med en lav pris ikke er i stand til at yde god service. Får du procenter for at lave reklame for csn eller skylder du ham penge eller sådan noget. Man køber jo heller ikke en vare med henblik på den går i stykker. Personlig er det meget sjældent jeg har haft brug for nogen form for service på de produkter jeg har købt, jeg har dog som omtalt en eletronikforsikring hos alka, men den var billig fordi jeg har alle mine andre forsikringer der iforvejen, så det var næsten dumt ikke at købe den, da jeg efterhånden har en del eletronik. Jeg har dog ikke haft brug for den i de to år jeg har haft den, hvilket jo også bare illustrer at det sikkkerhed og service næppe er noget man får brug for. Mit tv er det eneste der har haft problemer, hdmi portene brændte af. Tv var købt hos en såkaldt "lavpris forhandler" multimediaworld (som jeg iøvrigt ikke tror er autoriseret panasonic forhandler, eftersom tvet ikke blev repareret på et panasonic værksted, men på eletronikcenteret, mener jeg det hed)og jeg fik glimmerne service selvom jeg ikke have givet ekstra pris for det, faktisk var det, det andet billigeste sted i dk if.edbpriser for det tv da jeg købte det. Et telefonopkald og det blev afhentet ved min hoveddør dagen efter, og 14 dage senere blev det leveret tilbage ved hoveddør. Jeg kunne se det var blevet reperaret for omkring 3500,- af et eletronikværksted, hvilket reklamationgarantien dækket fuld ud. Så Asklepios vil du ikke være sød af stoppe alt det salgsgas, du tilsynladende har ladet dig indhylde af, for det holder sku ikke en meter. 1: Ingen står i anførselstegn, dvs. at man ikke skal tage det bogstavligt. Du sammenligner juridiske krav med service - fair nok. Det gør jeg ikke, service er noget helt andet for mig. Det andet har jeg juraen til... 2: Jeg skylder ikke CSN penge, ej heller har jeg så mange af hans produkter mere. Og jeg tjener heller intet på ham.. 3: Nej jeg vil ikke være sød at lade være, for du har tydeligvis ikke fatet pointen i mine indlæg. Du forholder dig stadig kun til strengt juridiske forpligtelser og "beskyttelse"... Service for mig dækker over meget andet, som jeg af erfaring ved mange andre forhandlere ikke leverer - og da slet ikke "gratis".

Du vælger så også at skrive videre i en tråd hvor der er en modorator som lige har skrevet at der ikke skal skrives videre med mindre man er interserret i  sælges produkt, ikke så smart efter min mening.

Nu ved jeg godt hvad et anførselstegn betyder, men når man bruger det som du gør kan det være svært at forholde sig til.

Du vælger så igen at bruge anførselstegn på ordet "gratis", hvor vi begge ved deet langt fra er gratis, og hvor du ligeså godt kunne have skrevet, at man betaler meget ekstra for et produkt, hvorimod man tilgengæld også kan forvente at få en ekstra service.

Jeg kunne da godt tænke mig at vide lidt mere om hvad det er der gør ektra prisen værd ifht. servicen man modtager.
Hvad er det for en service vi snakker om her, som du skriver "dækker over meget andet" ?

Personligt synes jeg også det er sjovt og spændende at tweake sit eget udstyr, og det er en stor del af denne hobby. Hvis jeg bare ville have noget der bare spillet af sig selv, gik jeg bare bare ned i Fona og købte et eller andet Sonyanlæg, eller købte en kompakt kamera i stedet for et spejlrefleks kamera. Det er da det der er en stor del af essensen, der er da man forstår at indstille sit eget udsyr, og det indbære jo at man sætter sig ind i det og leger med det og derved lærer at betjene det.

Derudover synes jeg når jeg ser csn-manden skrive indlæg i dette forum, handler det udelukkende om han prøver at få solgt nogle vare, hvis man altså forstår at læse mellem linjerne. Han kommer sjældendt med særlig uddybende svar, kun overfladisk basal viden, der ikke rækker ud over hvad gemmesigts bruger herinde ved. Det tror jeg også de fleste "hardcore" brugere er klar over, for det er nu aldrig han folk kalder på, hvis det er noget mere dybtliggende der skal belyses. Så er det Otto der er bud efter, for han ved virkelig hvad han taler om.
For mig at se er csn-manden bare en super sælger, og det er han virkelig dygtig til, så meget vil jeg give ham. Han fylder tanken op med sød suppe og så bliver der ellers bare delt ud til højre og venstre. Han forstår at sige de ting folk gerne vil hører, og han er givetvis også en flink mand, men særlig forstand på hifi/bio det synes jeg absolut ikke det virker til han har noget særligt af, udover til husbehov, i så fald er det ikke noget der kommer til syne herinde.
Så ville jeg heller ligge mine penge hos en mand som Otto som tydeligvis har en viden og interesse der ligger langt ud over det normale.
Mig egen teori ligger også på at mange af jer der hander hos csn savner nogle af snakke og dele jeres hobby/passion IRL, og det er her han virkelig formår at komme på banen med hans sælger talenter. Fordi for mig giver det da absolut ingen mening at betale som meget ekstra pris for sine produkter, fordi han"personligt" leverer det og hvad det nu ellers er han gør. 

ikeaboy skrev: Derudover synes jeg når jeg ser csn-manden skrive indlæg i dette forum, handler det udelukkende om han prøver at få solgt nogle vare, hvis man altså forstår at læse mellem linjerne. Han kommer sjældendt med særlig uddybende svar, kun overfladisk basal viden, der ikke rækker ud over hvad gemmesigts bruger herinde ved. Det tror jeg også de fleste "hardcore" brugere er klar over, for det er nu aldrig han folk kalder på, hvis det er noget mere dybtliggende der skal belyses. Så er det Otto der er bud efter, for han ved virkelig hvad han taler om. For mig at se er csn-manden bare en super sælger, og det er han virkelig dygtig til, så meget vil jeg give ham. Han fylder tanken op med sød suppe og så bliver der ellers bare delt ud til højre og venstre. Han forstår at sige de ting folk gerne vil hører, og han er givetvis også en flink mand, men særlig forstand på hifi/bio det synes jeg absolut ikke det virker til han har noget særligt af, udover til husbehov, i så fald er det ikke noget der kommer til syne herinde. Så ville jeg heller ligge mine penge hos en mand som Otto som tydeligvis har en viden og interesse der ligger langt ud over det normale. Mig egen teori ligger også på at mange af jer der hander hos csn savner nogle af snakke og dele jeres hobby/passion IRL, og det er her han virkelig formår at komme på banen med hans sælger talenter. Fordi for mig giver det da absolut ingen mening at betale som meget ekstra pris for sine produkter, fordi han"personligt" leverer det og hvad det nu ellers er han gør.

Jeg er da smigret over rosen, men jeg synes din kritik af Christian er unfair. Det er meget muligt at der findes folk der ved mere, men han har dog en basal viden på plads, som en meget stor del af faghandlen ikke har, og der er absolut også områder hvor Christian ved mere end jeg, som måske bare ikke lige har været så meget i vælten. Derudover synes jeg ikke du helt har forstået hvad det er for en oplevelse af service folk har fået ved at handle med Christian. Det er helt fair at du ikke lige vægter det særligt højt at varerne leveres personligt, men ofte er der meget mere i dét end at han bare sparer fragtmanden væk - det kan godt være meget værd for nogle at der kommer én og sætter produktet til, sætter det rigtigt op, kommer med forslag til opgraderinger osv. - selv om du måske opfatter det som sælgersnak. Du skal passe på med at tage for givet at det service-niveau du har brug for, og vil betale for, er det samme som andre har brug for og vil betale for. Dét der er værdiløst for dig, kan sagtens være meget værd for andre, og omvendt.

ikeaboy skrev: Mit tv er det eneste der har haft problemer, hdmi portene brændte af. Tv var købt hos en såkaldt "lavpris forhandler" multimediaworld (som jeg iøvrigt ikke tror er autoriseret panasonic forhandler, eftersom tvet ikke blev repareret på et panasonic værksted, men på eletronikcenteret, mener jeg det hed)

Semi OT: Jeg har lige læst i en anden tråd at den forhandler er gået konkurs. Hvis dit tv går i stykker igen, er der en overhængende risiko for at du ikke ville kunne få tv'et repareret på garantien (om din egen forsikring så dækker, det hjælper ikke dem der ikke lige har sådan en forsikring). Hvis tv'et var købt via en officiel forhandler, så kan forhandleren naturligvis stadig gå konkurs, men så vil du hos langt de fleste mærker få reparationen dækket fra importørens side. Det er dén slags skjulte risici som mange ikke lige tænker over, når de vurderer hvor meget det er værd at handle hos de autoriserede forhandlere.

Din egen forsikring har iøvrigt også både selvrisiko og afskrivning, så det er ikke sammenligneligt med en 4 års produkt-garanti.

AV Precision skrev: ikeaboy skrev: Mit tv er det eneste der har haft problemer, hdmi portene brændte af. Tv var købt hos en såkaldt "lavpris forhandler" multimediaworld (som jeg iøvrigt ikke tror er autoriseret panasonic forhandler, eftersom tvet ikke blev repareret på et panasonic værksted, men på eletronikcenteret, mener jeg det hed) Semi OT: Jeg har lige læst i en anden tråd at den forhandler er gået konkurs. Hvis dit tv går i stykker igen, er der en overhængende risiko for at du ikke ville kunne få tv'et repareret på garantien (om din egen forsikring så dækker, det hjælper ikke dem der ikke lige har sådan en forsikring). Hvis tv'et var købt via en officiel forhandler, så kan forhandleren naturligvis stadig gå konkurs, men så vil du hos langt de fleste mærker få reparationen dækket fra importørens side. Det er dén slags skjulte risici som mange ikke lige tænker over, når de vurderer hvor meget det er værd at handle hos de autoriserede forhandlere. Din egen forsikring har iøvrigt også både selvrisiko og afskrivning, så det er ikke sammenligneligt med en 4 års produkt-garanti.

Ja sådan kan det jo går, det er aldrig noget der er helt sikkert i denne verden ;) , i men egen situation betyder det ikke så meget de er gået konkurs da mit tv er ved at nærme sig de to år. Men ærgeligt for dem der lige har købt.
Jeg mener jeg fik ordnet det sådan med min eletronik forsikring at selvrisikoen er meget lille, ubetydelig lille. Men der er stadig afskrivning, men den er vidst ikke så voldsom. Så du har da helt ret i det ikke er det samme som en 4 års produkt-garanti, men det er tæt på, og prismæssigt tror jeg man skal være MEGET uheldig før en eletronikforsikring kontra en produkt-garanti ikke kan betale sig, også i den betraktning af eletronikforsikringen dækker alle dine el produkter, lige fra vaskemaskine, tv til pc og kaffemaskinen, og ikke kun et enkelt produkt.

AV Precision skrev: Jeg er da smigret over rosen, men jeg synes din kritik af Christian er unfair. Det er meget muligt at der findes folk der ved mere, men han har dog en basal viden på plads, som en meget stor del af faghandlen ikke har, og der er absolut også områder hvor Christian ved mere end jeg, som måske bare ikke lige har været så meget i vælten. Derudover synes jeg ikke du helt har forstået hvad det er for en oplevelse af service folk har fået ved at handle med Christian. Det er helt fair at du ikke lige vægter det særligt højt at varerne leveres personligt, men ofte er der meget mere i dét end at han bare sparer fragtmanden væk - det kan godt være meget værd for nogle at der kommer én og sætter produktet til, sætter det rigtigt op, kommer med forslag til opgraderinger osv. - selv om du måske opfatter det som sælgersnak. Du skal passe på med at tage for givet at det service-niveau du har brug for, og vil betale for, er det samme som andre har brug for og vil betale for. Dét der er værdiløst for dig, kan sagtens være meget værd for andre, og omvendt.

Velbekommen, men jeg synes at du virker til at vel nok kunne bryste dig af af være en af dk førerne eksperter inde for branchen.
Mht. CSN står jeg ved mine udtagelser, det skal dog ikke forstås på den måde at han bør sammenlingens med en ekspedident fra Fona eller Elgiganten. Men jeg ville have det ligeså fint med at få råd fra folk på dette forum, ergo var det ikke en service jeg vil betale for når jag kan få det gratis.
Du har da også helt ret i at i hvad jeg synes ikke nødvendigvis det som andre også synes, hvis det var tilfældet ville der jo ikke være et firma som csn. Det undre mig bare hvorfor folk vil betale ekstra for det, istedet for at få noget bedre udstyr.
Det er lidt som de folk (mest unge mænd) der køber en gammel bil, som de så poster 50.000-70.000.- i at "pynte" med divs. ting så den kommer til at ligne noget den ikke er, istedet for bruge deres penge på at købe en langt federe bil, der repræsentere det de i virkelighenden prøver at få den billige bil til at ligne. Jeg fatter det bare ikke

Mht service hos elektronik Centret - så jo de er autoriseret. De varetager garantireperationer for rigtig mange mærker. Da jeg havde problemer med min Sony HX710 var det dem jeg blev henvist til at Sony. Se på deres hjemmeside :  http://www.elektronik-centret.dk/ - http://www.elektronik-centret.dk/

Asklepios skrev: Her forholder du dig jo slet ikke til problematiken...! Allt har jo ikke en elektronikforsikring - det kan de jo bare få. Ellers som du skriver "ærgeligt for dem der lige har købt"...

Jeg tror lige du så bliver nød til at fortælle mig hvorfor det ikke er jeg forholder mig til problematikken ?
Det er da netop det der er essensen af denne disukution.
Igen vælger du at bruge anførselstegn på en uhensigtsmæssig måde, så at det ser ud som jeg håner dem der lige har købt der, hvilket jo overhoved ikke var meningen. Det var udtryk for jeg faktisk synes det var synd for dem der lige havde handlet der, hvis de skulle komme iklemme på nogen måde.

Asklepios skrev: Fordi du/de netop har købt billigt og sparet nogel penge. Desværre går forhandleren konkurs, så derfor er der ingen reperationsgaranti hvis den går i stykker (med mindre man har elektronik forsikring). Og ja det er synd for dem der har købt, men når man vil købe billigt hos uaut. eller mistænkelige forhandlere, så er man jo i risikozonen. Jeg bruger citationstegnene lige som man skal, jeg citerede dig!!

Ja det er en risici man løber, nu ved jeg dog ikke helt hvordan landet ligger mht. Multimediaworld hvorvidt autoriseret af de forskellige firmaer, så det er jo kun rent hypotetisk hvorvidt jeg og andre er dækket ind.
Jeg synes heller ikke man kan kategorisere Multimeiaworld som en mistænkelige forhandler, de har haft butik nede på falkoner álle ligeså længe jeg kan huske og det har da ud af til virket til de har haft drevet en ok butik, da der altid er kunder i butikken og de er blandt de få de overlevet den store pc butiksdød på Falkoner álle, da der for alvor kom gang i online netpc butiks marked. for 10 år siden lå der måske 12-15 pc butikker på Falkonere álle, nu er der kun 3-4 tilbage. Af at hvad jeg har kunne læse har der været tale om noget groft undersleb, i form af moms svindel. Om det er derfor de har overlevet i mange år eller om der bare er nogen der har stukket pengene i lommen ved jeg ikke noget om.
Men konkurs kan ske for alle, og det er ikke specialt heldigt for nogle parter.

Ja du citeret mig hvorefter du tilføjer , og det er også måden du citere mig, med det der stod foran citatet. Det er det der får det til at fremstå som om jeg håner den der lige har handlet der...

Men hvis csn fx gik konkurs, ja så ville du da stadig kunne for reperaret dine vare inden for de 2 års reklamation garanti hos producenten, men hvad med alle de penge du betalte ekstra for dit produkt, så du kunne få den ekstra service ? De penge jeg jo så forsvundet ud af vinduet.

Asklepios skrev: Problematilkkene er da klar i mine øjne! Nemlig hvorfor betale mere for en vare ved A, når man kan få den billigere ved B...? Er det ikke det vi diskuterer? Når så jeg fortæller om A, og deres pris. Så henviser du til B, hvor man kan få varen til en lavere pris! A fortsætter sin forretning, B går konkurs = du har fået en varer billigere, men hvis den går i stykker (som du siger det) "er det jo bare argeligt"...

Ja og din service er også væk hvis csn går konkurs. Så ergo vil jeg stadig holde på løsning B kan være ligeså god mht. værdisikring, prisen jo ligger på omkring det halve af hvad jeg kan købe varen ved A hos.

Asklepios skrev: ikeaboy skrev: Asklepios skrev: Problematilkkene er da klar i mine øjne! Nemlig hvorfor betale mere for en vare ved A, når man kan få den billigere ved B...? Er det ikke det vi diskuterer? Når så jeg fortæller om A, og deres pris. Så henviser du til B, hvor man kan få varen til en lavere pris! A fortsætter sin forretning, B går konkurs = du har fået en varer billigere, men hvis den går i stykker (som du siger det) "er det jo bare argeligt"... Ja og din service er også væk hvis csn går konkurs. Så ergo vil jeg stadig holde på løsning B kan være ligeså god mht. værdisikring, prisen jo ligger på omkring det halve af hvad jeg kan købe varen ved A hos. Enig, der er bare større ricisi ved at handle visse steder. Og størrelsen har ikke altid noget at sige...  Tænker her på forretningen (CSN vs. multimediaworld). Forskellen er igen bare den service der blev leveren INDEN forretningen gik konkurs! Men lad os nu droppe de spekulationer ang. konkurs. Det kræver at man kender til firmaet, og har insider info. Som sagt er Otto jo heller ikke selvstændig længere, han blev jo også opkøbt! Af visse årsager er uvisse...

Nå men jeg synes nu det er fint nok vi kommer hele vejen rundt om hvorfor man heller vil betale langt mere det en sted for en vare, end man kan få den til et andet sted.

Ja jeg ved godt Otto ikke er selvstændig længere, hvorfor, hvordan og hvorledes er jeg ligeglad med. Der kan jo være så mange ting der kan gå galt når man driver forretning. Selvom man er super dygtig til det man laver er det ikke ensbetydende med man er god til at drive en forretning. Det er to vidt forskellige ting.

Det korte og det lange er vel at det er op til den enkelte hvordan man forvalter sine penge.
Pointen var også bare at jeg ville faktisk godt købe naite22 projektor, jeg vil bare ikke betale næsten nypris for et produkt der næsten er et år gammelt. Så jeg jeg mener en realiskt pris burde ligge måske omkring 8.000-9.000,- , men han vil have en del mere da han mener der er noget service forbundet med han vare der er mange penge værd.

Kort og godt leverer Chritstian en rigtig god service, og hvis man forventer at en sælger af et bestemt mærke IKKE er farvet og fremhæver netop dette mærke,så er man nok en tand for naiv.

Hvis man ikke selv ved hvad man søger mht. udstyr, så vil man hos Christian få mulighed for at høre de mærker han forhandler, med mulighed for at låne med hjem, og hvis ikke dette er god service,så ved jeg ikke.

ikeaboy skrev: Tror du virkelig selv på den, at en 10.000 kr forstærker eller projekter der er indstillet helt korrekt, fungere bedre end en 50.000 kr  forstærker eller projekter, som der ikke er indstillet ordenligt. Det lyder som utopi i mine øre.

Nu tillægger du jo tilsyneladende mig en vis troværdighed, så jeg håber du vil tage det op til vurdering, når jeg siger: Det vil jeg _garantere_ dig for at den gør. Dit problem er at du (ligesom mange andre entusiaster) ikke helt har forstået hvad det vil sige ikke at have en brik forstand på opsætning af AV udstyr. Jeg har set _meget_ dyrt udstyr, være sat op mere forkert end du kan forestille dig - højttalere der spiller i modfase, surround-højttalere sat til "surround rear" i et 5.1 setup, systemer der ikke har gengivet HD lyd selv om de har været i stand til det, systemer der har gengivet pro logic lyd i stedet for 5.1 uden at brugeren har været klar over det, bittesmå højttalere sat som "large", center-højttaler der slet ikke spillede uden at brugeren havde opdaget det (!), DVD-afspillere sat til 4:3 på et 16:9 tv (MEGET udbredt fejl), osv osv osv. Nævn en fejlmulighed, så har jeg set den, og ofte på ganske dyrt udstyr som sagt. Modfase-fejlen har jeg f.eks. observeret i et system der samlet står i vel omkring 350-400.000,- i elektronik alene, plus en ikke uvæsentlig sum penge investeret i lokalet.

Så jo, en forkert opsat 50.000,-s forstærker kan _sagtens_ lyde ringere end en korrekt opsat 10.000,-s forstærker. Så kan det godt være du kan sige "jamen sådan nogle dumme-fejl laver jeg altså ikke", og det er HELT fint - men det gør de kunder der vælger at betale sig fra opsætningen altså temmeligt ofte. Og det er dét der er humlen i det her, dem der mener de ikke har behov for servicen skal da bare springe den over, men de (du) skal lade være med at trække ned over hovedet på folk der vitterligt ikke kan magte opgaven selv, at det er spild af penge at betale for servicen.

Én af de kunder jeg har haft hvor jeg har set FLEST af ovenstående fejl samtidigt, levede af at anmelde blandt andet AV-udstyr! (Ikke en her fra sitet, vil jeg lige understrege). Så at man TROR at man har forstand på det, er ingen garanti for at man ikke kan lave åbenlyse fejl i setuppet.

ikeaboy skrev: Og man kan vel også hyre dette orakel på time basis til at komme at optimere ens udstyr hvis man skulle have brug for det, hvilket der jo nok ville være en del penge at spare på.

Det kan man, men der er stor forskel på det resultat jeg kan opnå hvis jeg er med på sidelinien helt fra starten, og kan rådgive omkring hvilke komponenter der i den givne situation kan kalibreres til det bedst mulige resultat, i forhold til hvad jeg kan opnå hvis jeg trækkes ind til sidst for at redde stumperne i et setup hvor udstyret er valgt forkert til opgaven.

Med andre ord, du undervurderer simpelthen groft hvor stor forskel ekspert-hjælpen kan have for rigtigt mange mennesker. Ikke for _alle_, men for langt de fleste. I stedet for at sige: Hvorfor smide penge ud på service, når du kunne have fået bedre udstyr for de samme penge, så skal du spørge om det er klogt at investere 30.000,- i en masse hardware som du ikke er sikker på at du udnytter ordentligt.

Mht. hvad der sker når butikker går konkurs, så ligger størstedelen af den service man betaler for, før og under købet. Efter købet skulle der helst ikke være behov for nogen service, hvis man har købt det rigtige produkt og det er sat rigtigt op. Problemet i denne sammenhæng er servicen før købet - det udgør langt størstedelen af de fleste forhandleres tid, langt mere end after-sales service. Men dette betragter mange ikke rigtigt som et produkt af værdi, fordi det langt hen ad vejen er noget man kan tilrane sig uden at betale for det. Men der er kun én til at betale for den tid der bruges på rådgivning og demonstration før køb, og det er dén forbruger der rent faktisk vælger at handle.

ikeaboy skrev: Nej du har fuldstændig ret. Det er bare nemmere at forholde sig til når man har noget mere konkret at forholde sig til, og den udsprang jo også pga . prisniveau kontra service kontra nypris uden samme service.

Helt konkret, så kritiserer du i meget skarpe vendinger en forhandler som du helt åbenlyst aldrig har handlet med. Det er simpelthen ikke i orden, og jeg kan sige så meget at hvis det var mig du havde omtalt på den måde, så havde du fået et møgfald af dimensioner, selv om jeg normalt er en meget sindig mand. Jeg synes det er fint at kritisere forhandlere man er utilfreds med, men de formuleringer du benytter til at kritisere en forhandler du ikke har haft direkte kontakt med, det er simpelthen ikke i orden, hverken i et forum eller ude i Det Virkelige Liv (TM). Det er jeg som forhandler meget forarget over, at jeg så oveni er ret uenig i dine pointer gør det ikke bedre. Det er helt fair at du ikke mener du har behov for den service der omtales, men det er IKKE fair at du taler så nedsættende om én af de mest service-mindede forhandlere i landet.

Tjaeh,
Det er jo ikke en nødvendig egenskab...
Dog vil jeg stadig holde på at du tager fejl, det ses i din kommentar ang. hvorledes branchemedlemmer kommunikerer herinde. Og sætter deres rektorik = graden af know how og expertise.

Eksempel.

Jeg kan som læge vælge at snakke yderst fin latin, og bruge alle de ancy udtryk jeg har lært. Fremstår jeg klog - måske. Fatter nogle hvad jeg siger - nok ikke. Bliver min patien tilfreds - nok ikke.

Jeg kan vælge at bruge alm. fordanskede latinske betegnelser. MÅske det er bedre?

Eller jeg kan forklare det i lægmandssprog, så ALLE er med.

Ovenstående skulle gern illustrerer hvorledes forskellige branchemedlemmer videreformidler deres viden, altafhængig af hvilket niveau ( de selv er på) og hvilket segment de kommunikerer til.

Breddam skrev: I denne sag, vil jeg stadig mene, at det forholder sig, som jeg formulerede det ovenfor.

Den del er jeg sagtens følge, men det er slet ikke den del af debatten jeg kaster mig ind i, men den - i mine øjne, måske overreagerer jeg - ret hårde kritik af en forhandlers service. Om en brugtkøber kan bruge det til noget, det vil jeg slet ikke blande mig i. Hvis det vitterligt er dét der er pointen, så er der ikke nogen grund til at komme ind på kritik af en specifik forhandlers service eller mangel på samme.

Asklepios skrev: Tjaeh, Det er jo ikke en nødvendig egenskab... Dog vil jeg stadig holde på at du tager fejl, det ses i din kommentar ang. hvorledes branchemedlemmer kommunikerer herinde. Og sætter deres rektorik = graden af know how og expertise. Eksempel. Jeg kan som læge vælge at snakke yderst fin latin, og bruge alle de ancy udtryk jeg har lært. Fremstår jeg klog - måske. Fatter nogle hvad jeg siger - nok ikke. Bliver min patien tilfreds - nok ikke. Jeg kan vælge at bruge alm. fordanskede latinske betegnelser. MÅske det er bedre? Eller jeg kan forklare det i lægmandssprog, så ALLE er med. Ovenstående skulle gern illustrerer hvorledes forskellige branchemedlemmer videreformidler deres viden, altafhængig af hvilket niveau ( de selv er på) og hvilket segment de kommunikerer til.

Jeg forstår udemærket hvad du mener og det er og et meget fin pointe du har synes jeg, men derfor vil jeg stadig mene det jeg skrev tidligere, det ændre sådan set ikke på noget som helst. For jeg synes ikke det forholder sig som i dit eksempel, desværre. 
Men god formulering, kan dog ikke bruges ikke dette sammenhæng efter MIN mening og opfattelse af tingene.

ikeaboy skrev: Jamen men Otto nu er service jo ikke det samme som know-how.

Jo det er - eller rettere, know-how er en del af service, og måske endda den dyreste del af servicen at levere.

ikeaboy skrev: Og man kan kalde dig mange ting, men sindig er altså ikke en af dem synes jeg, tværtimod og det siger jeg nu ikke bare pga. af denne diskution, men også på baggrund af mange andre indlæg jeg har læst dig skrive. Det sagt kan respektere jeg dig stadig for din indgående viden til emnet. Derudover vil jeg gerne slå fast at jeg skriver tingene som jeg opfatter dem, og jeg kan jo ikke skrive på andres folks vejne, når jeg hverken ved hvad de står for eller hvad de vil. Men derfor skal det da også være mig fuldt berettet at skrive hvad jeg skriver, det er trosalt stadig et frit land, jeg der er absolut ingen grund til at hisse sig op over det

Vi er overhovedet ikke uvenner, jeg synes egentlig bare jeg besvarer kritikken i samme tone som den er skrevet - også lidt for at få dig til at forstå at du også ramte mig, selv om du fremhævede mig på en positiv måde i indlægget. Vi siger bare hver vores mening

ikeaboy skrev: Måske du er sur på mig nu fordi du tænker at det er typer som mig der ødelage din forretning, typer der går efter den billige vare, som der ikke har brug for at det udenomssvøb, service og ekspertise som i står for. Jeg ved det ikke, kan kun gætte.

Jeg har intet imod folk der ikke har brug for servicen. Det jeg har noget imod er folk der gør brug af servicen men ikke vil betale for den (hvilket ikke inkluderer dig, som jeg forstår det), og så dér hvor jeg mener du faldt ind, folk der overfører sine egne behov til andre. Som sagt, det er helt fint at du ikke har behov for servicen, men det er der andre der har. Du spurgte meget direkte, hvorfor man ikke sparer de penge og køber noget bedre udstyr i stedet for. Svaret på dét er ganske enkelt, at for rigtigt mange mennesker vil dét give en ringere samlet løsning.

Og nej, jeg er ikke sur på dig, bare uenig.

ikeaboy skrev: Desuden synes jeg du overdriver fuldstændig når du siger jeg kritisere i skarpe vendinger, jeg formulere blot min opfattelse af tingene sådan som jeg ser det. Og det ser jeg nu heller ingen grund til at fare i flint over, det står jo for egen regning, så kan folk jo bare tænke `sikke et fjols´ eller `tja måske der er noget om snakken`

Som du siger, det er et frit land - hvis du må ytre din mening om en forhandler, så må jeg vel også ytre min mening om din kritik.

Jeg har givet Breddam ret og derfor vil jeg som sagt ikke gå nærmere ind på sagen, selv om jeg et eller andet sted synes det er forkastligt vi ikke kan forholde os til den virkelighed vi lever i, og kalde  en spade for en spade osv. Men sådan er virkeligheden her på nettet jo. [/QUOTE]

Problemet er at du kalder en spade for en spade, uden at undersøge om det ER en spade. Det er dén del af din kritik jeg reagerer på, hvis du havde handlet hos en forhandler og derefter leveret dén kritik du kom med fordi du er utilfreds, så havde jeg næppe reageret. Men jeg synes din kritik er unfair, uanset formuleringen, fordi du for det første ikke har oplevet den service du kritiserer, for det andet slet ikke har brug for den. Det svarer til at en mand uden ben brokker sig over kvaliteten af et par sko.

ikeaboy skrev: Så vil jeg tilføje at da jeg skrev mit eks. om 10.000 vs. 50.000,- havde jeg naturligvis taget udgangspunkt i at det var korrekt monteret med divs ledninger osv. Men du siger så at det er der mange der ikke kan finde ud af, hvilket jeg så må tro på, selv om jeg har meget svært ved at tror på sådan noget. Man skal jo som udgangspunkt ikke gøre folk dummere end som så. Og ja hvis man ikke magter at tilslutte sit anlæg korrekt eller læse en manual, så er det måske godt med forhandlere som jer.

Præcis. Det er dérfor jeg skrev det i hvad der kan virke som en skarp tone, netop fordi jeg forventede at du ville have svært ved at forstå at der findes folk der betaler 100.000,- for en forforstærker, uden at vide hvad forskellen på PCM og bitstream er - men det GØR der altså. Det betyder ikke at jeg forventer at folk er dumme, men man kan altså godt interessere sig for at få god lyd og godt billede i sin hjemmebio, uden at interessere sig et klap for teknikken bag. I mange tilfælde er det ikke et spørgsmål om at folk ikke magter det, men om at de ganske enkelt hellere vil bruge sin tid på noget andet. Nogle mennesker vil hellere investere 100 timer i en skiferie, end investere 100 timer i at få hjemmebiografen til at virke optimalt. For andre er tid en nærmest ubegrænset ressource. Når du køber en kalibrering, så køber du ikke de to timers arbejde det tager mig at udføre kalibreringen. Du køber de 10-15-20 timer eller mere du selv ville have brugt på at tune og tweake, hvis du skulle have gjort det selv. Det er så de timer du netop finder det interessante ved at købe nyt udstyr, men sådan er det altså ikke alle der har det.

Alt jeg beder dig om, er sådan set bare at være lidt mere åben overfor at der findes mennesker med meget anderledes prioriteter end dig selv. Og det er ikke dig specifikt jeg langer ud efter, men dén holdning du giver udtryk for, som deles af rigtigt mange mennesker. Det er derfor jeg leverer kritikken i åbent forum, for så kan det være jeg kan få nogle andre til at tænke lidt over dette også - blot fordi en producent eller en forhandler tilbyder et produkt man ikke lige selv har brug for, kan produktet sagtens være relevant for andre. Jeg er ved at brække mig hver gang jeg ser folk hagle produktnyheder ned - "hvad skal vi med DVB-S tuner, jeg har kabel-TV, brug dog energien på noget andet". Det er ekstremt snævertsynet.