Print side | Luk vindue

Højttalerkabler og andet sludder

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Tilbehør
Forumbeskrivelse: Fjernbetjeninger, kabler, omskiftere mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=58506
Udskrevet den: 29-April-2024 kl. 06:34


Emne: Højttalerkabler og andet sludder
Skrevet af: Marniman
Emne: Højttalerkabler og andet sludder
Skrevet den: 07-April-2009 kl. 11:12
Jeg fristes til at sige: Headshot.

http://ing.dk/artikel/97696-hoejttalerkabler-og-andet-audiofilt-scientology-sludder - http://ing.dk/artikel/97696-hoejttalerkabler-og-andet-audiof ilt-scientology-sludder




-------------
Mvh. Martin



Svar:
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 07-April-2009 kl. 11:16

På den måde som "geniet" fremlægger sit ærinde er det langt hen ad vejen rigtigt som HAN skriver.

Men der er en væsentlig forskel på højtalerkabler. Længere er den sådan set ikke

Check eventuelt her:

http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=1727&zoneid=1 - http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articl eid=1727&zoneid=1



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Asklepios
Skrevet den: 07-April-2009 kl. 11:20
Den er set før...  Både herinde og på hifi4all...
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&PN=1&TPN=1 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&P N=1&TPN=1

Og helt skudsikker er den stadig ikke... Der vil ALTID være dem som påstår der er en forskel (og at man kan høre den), og så dem der ikke kan!

-------------
De bedste hilsner
Simon

B&O Beogram 4500, Oppo BDP-103, Pass Labs INT30A, Pioneer 500M, ProAc D18 & Sonos
ATV2 (jailbreak + aTV Flash)

Atlas Cables








Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 07-April-2009 kl. 11:33

Der må vel være en forskel på eks. ½ kvadrat 15 meter i forhold til 2½ kvadrat 3 meter, men om man kan høre forskellen afhænger jo også at forstærker/højttaler og ikke mindst kilde.

Men hvis der er nogle der mener det kan forsvares at købe højttalerkabler til mange tusinde kr. så kan de jo købe mine Nordost Blueheaven som er billigt til salg (i forhold til indkøbsprisen)

 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 09-April-2009 kl. 02:34

Oprindeligt skrevet af Asklepios Asklepios skrev:

Den er set før...  Både herinde og på hifi4all...
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&PN=1&TPN=1 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&P N=1&TPN=1

Og helt skudsikker er den stadig ikke... Der vil ALTID være dem som påstår der er en forskel (og at man kan høre den), og så dem der ikke kan!

Der findes to kategorier af folk.

1. Der er dem der ikke VIL høre forskel. Disse har oftest et prismæssigt øjmed i deres argumentation. (Hvorfor mon?)
2. Der er dem der ikke KAN køre forskel. Disse aner simpelthen ikke hvad de skal mene, fordi de rent fysisk ikke KAN høre forskel. De ender oftest med at vælge ud fra pris eller hvad man nu kan bilde dem ind.

Omvendt er der også en mod-kategori af folk.
Der er dem der ALTID kan høre forskel. Disse har oftest et prismæssigt øjemed i deres argumentation, såsom at jo dyrer det er, desto mere forskel kan de pudsigt nok høre.

Til sidst er der os andre, som bare køber noget, sætter os ned foran anlægget og nyder musikken, uden at ødelægge vores ro med, om det nu også var det rigtige valg af kabler, for det lyder jo egentligt meget godt alligevel.

 



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 09-April-2009 kl. 08:57
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Asklepios Asklepios skrev:

Den er set før...  Både herinde og på hifi4all...
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&PN=1&TPN=1 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&P N=1&TPN=1

Og helt skudsikker er den stadig ikke... Der vil ALTID være dem som påstår der er en forskel (og at man kan høre den), og så dem der ikke kan!

Der findes to kategorier af folk.

1. Der er dem der ikke VIL høre forskel. Disse har oftest et prismæssigt øjmed i deres argumentation. (Hvorfor mon?)
2. Der er dem der ikke KAN køre forskel. Disse aner simpelthen ikke hvad de skal mene, fordi de rent fysisk ikke KAN høre forskel. De ender oftest med at vælge ud fra pris eller hvad man nu kan bilde dem ind.

Omvendt er der også en mod-kategori af folk.
Der er dem der ALTID kan høre forskel. Disse har oftest et prismæssigt øjemed i deres argumentation, såsom at jo dyrer det er, desto mere forskel kan de pudsigt nok høre.

Til sidst er der os andre, som bare køber noget, sætter os ned foran anlægget og nyder musikken, uden at ødelægge vores ro med, om det nu også var det rigtige valg af kabler, for det lyder jo egentligt meget godt alligevel.

 

Sådan Kandersen

Som jeg hele tiden gentager. Lad være med at lade jer rive med af opreklamering, salgstaler og andet profeti, men vælg det du er tilfreds med og glem at der MULIGVIS finde noget der i måleapp. er bedre hvis ikke du selv kan se/høre betydelig forskel.

Har du for mange penge, så brug lidt mere på højttalere og forstærker/ receiver da der her kan være mere at hente.

God påske



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 09-April-2009 kl. 16:09
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Oprindeligt skrevet af Asklepios Asklepios skrev:

Den er set før...  Både herinde og på hifi4all... http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&PN=1&TPN=1 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636&P N=1&TPN=1 Og helt skudsikker er den stadig ikke... Der vil ALTID være dem som påstår der er en forskel (og at man kan høre den), og så dem der ikke kan!


Der findes to kategorier af folk.


1. Der er dem der ikke VIL høre forskel. Disse har oftest et prismæssigt øjmed i deres argumentation. (Hvorfor mon?)2. Der er dem der ikke KAN køre forskel. Disse aner simpelthen ikke hvad de skal mene, fordi de rent fysisk ikke KAN høre forskel. De ender oftest med at vælge ud fra pris eller hvad man nu kan bilde dem ind.


Omvendt er der også en mod-kategori af folk.Der er dem der ALTID kan høre forskel. Disse har oftest et prismæssigt øjemed i deres argumentation, såsom at jo dyrer det er, desto mere forskel kan de pudsigt nok høre.


Til sidst er der os andre, som bare køber noget, sætter os ned foran anlægget og nyder musikken, uden at ødelægge vores ro med, om det nu også var det rigtige valg af kabler, for det lyder jo egentligt meget godt alligevel.



Og så er der så meget andet der kan optimeres inden man bruger flere tusinde kroner på kabler.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 01:03
Min opfattelse er, at dem som ofre virkelig mange penge på højtalerkabler. (500,- pr. meter eller mere) de allerede har rimelig godt styr på resten af gearet. Men du har ret, der er mange som bekymre sig om kablerne, hvor de nok ville kunne optimere deres anlæg andre steder og få langt mere ud af det.

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Ken_T
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 03:37
Jeg syntes at en mand der køber en falsk guldring af en sigøjner i den tro at den er ægte, sætter den på sin finger og bærer den, som det han opfatter den som, også har en ægte glæde over ejerskabet. Om ringen virkelig er guld eller ej er ikke med til at spolere noget, så længe manden tror den er ægte.

Sådan også med kabler. Et kabel af lysnet ledning giver ikke nogen som helst følelse af, at her har jeg købt kvalitet og optimeret mit anlæg, men det gør et designer kabel som man måske har betalt mange penge for.

Så et sted er det jo lige meget om der er forskel på kabler over en vis tykkelse (fra lysnetkabel og op), hovedsagen er at man syntes der er forskel og at det giver ejerglæde og tilfredshed.

Nu er det jo i audiofile kredse underforstået at der er forskel på kabler og derfor vil en præsentation af ens anlæg næsten fordre at man har et designerkabel, ikke, ellers vil der være ret mange  der rynker på næsen, ikke? Så for husfredes skyld da.

Man kan helt klart, eller de fleste kan, høre en klar og tydelig forskel hvis de  ser kablet og det gælder både den ene og den anden vej, de samme personer forringer derved deres opfattelse af musikken, hvis de blot betragter et par kabler af lysnet ledning. Ser de derimod et dyrt indkøbt højtalerkabel, opleves  musik som betydelig bedre. Blot tanken forårsager dette.

Så hvad? Ja, uanset om der er en virkelig hørbar forskel, så har man dog fået noget, ikke? Man hører måske mere musik på grund af større forventning. Og måske sammen med vennerne, der sætter pris på et optimeret anlæg, hvor også de får oplevelsen af en større musikoplevelse via de gode kabler. Og hvad gør så det? Kan noget være bedre en et godt glas rødvin i venners lag? Godt er det  i hvert fald.

Betyder det nu virkelig så meget, om det kan høres i virkeligheden eller ej? Der er mere gemt i det end lige det.

Man skal heller ikke glemme "blæreeffekten", potensforlængeren. Den er der jo ikke meget af med et lysnet kabel, er der? Heller ikke HC Hansens kabel. Men et designer kabel! Jo, jeg tror lige. Se hvad jeg har!

Filosofisk? Yes


Skrevet af: Puma
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 09:28

Jeg må bare sige "geniet" har helt ret...sådan er de fysiske grundregler fastlagt i ohm´s lov.....Sorry Hother men den kan vi desværre ikke lave om på trods af vi nu skriver 2009.....

Det eneste som rent fysisk i relation til ohm´s lov kan forsvare resultaterne i Lars`s test af højtalerekabler er at modstanden er lavere i sølv end i kobber, hvilket måske skulle give en lille fordel ved CSN sølvkablerne såfremt der er tale om samme mm2 og længde, men så burde 24 karat guld altså give det bedste resultat....

Alt i alt har kabelkvaliteten ikke ret stor indflydelse på lyden sammenholdt med den indflydelse som selve byggekvaliteten på højtaler og forstærker har på lydoplevelsen. Så mit råd vil være brug pengene på disse elementer frem for højtalerkabel til flere hundrede kroner pr. meter....



Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 17:37

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:


Betyder det nu virkelig så meget, om det kan høres i virkeligheden eller ej? Der er mere gemt i det end lige det.

Det betyder bestemt hverken mere eller mindre, end når bare vedkommende er tilfreds med resultatet, så bør det være nok.

 



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: huiron
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 19:58
Jeg havde ellers besluttet mig for at holde mig uden for denne diskussion, men synes nu Hother skal have lidt opbakning her. Jeg er for så vidt enig i at fysikkens love nu er som de er, og at modstanden i kablerne er så lille at det ikke har nogen praktisk betydning ved normale lydtryk.

Jeg er selv elektronik uddannet, så havde indtil for en 8 års tid siden samme opfattelse som de fleste herinde. Jeg og en kammerat besluttede os så for at modbevise Hifiklubbens påstand om at kabler var vigtige. Bare sådan for sjov. Set med vores pengepunge skulle vi afgjort have ladet være. Vi fik et shok da vi skiftede signal kablet mellem CD afspiller og forstærker ud. Der var vitterlig en kæmpe forskel. Det var som at få et nyt anlæg. Og husk lige at vi var overbeviste om der igen forskel var. Så for analoge signal kabler kan jeg garantere der kan være endog stor forskel. Jeg kan ikke forklare det teknisk, for jeg fatter ikke en klap af hvorfor, men høres det kunne det. Om der er samme ekstreme forskel for højtaler kabler skal jeg ikke kunne sige, da jeg ikke kunne lave den samme gode AB test der. Men teknisk vil jeg påstå at hvis der kan være så meget på analoge signal kabler, må der næsten kunne være mere i højtaler kabler.

Om I vil tro på mig må i såden set selvom, men jeg blev ihvertfald overbevist. Nåhh ja, og inden konspirations teorierne får frit løb foregik det i min egen stue. Det jeg vil tale for at man ihvertfald giver det en chance. De bedre forretninger som HFK og lydspecialisten for at nævne dem jeg har brugt låner test kabler ud. Kan man ikke høre det, så brug endelig det billigste.


Skrevet af: fiedel
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 21:05

Efter min mening er der forskel på audiokabler, jeg vil mene at den ohmske modstand igennem kablerne selvfølgelig skal holdes så lav som muligt, men faktorer som induktion og kapacitet har efter min mening den største indflydelse, og det hænger sammen med ind og udgangs impedanser på de tilsluttede apparater.

Desuden spiller der også en del psykologi med i det hele, hvis en person køber 1 sæt hundedyre højtaler kabler og de efter hans mening gør hans audio oplevelse bedre, så er købet vel retfærdiggjort, hvad enten han rent faktisk kan høre forskellen eller ej.

Det er oplevelsen det drejer sig om...............

 



Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 21:43

Efter min personlige mening vil de færreste med et godt surroundsystem få den store gevinst ved at købe rigtigt dyre højttalerkabler, men hvis det drejer sig om HighEnd HiFi, så er det en anden snak.(måske)

Det jeg i bund og grund anfægter er at dette forum oftest henvender sig til personer med interesse i hjemmebiografer, men ikke i så høj grad i High end HiFi, og netop her mener jeg at det vile være bedre at investere eks. i en SC-LX 81 receiver med rimelige kabler end i en SC-LX71 med dyre kabler, og så er dette nok ikke det bedste eksempel da der vist ike er den helt store forskel på lydkvaliteten på de nævnte modeller.

 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 22:00
[QUOTE=Skyum]

Efter min personlige mening vil de færreste med et godt surroundsystem få den store gevinst ved at købe rigtigt dyre højttalerkabler, men hvis det drejer sig om HighEnd HiFi, så er det en anden snak.(måske)

Det jeg i bund og grund anfægter er at dette forum oftest henvender sig til personer med interesse i hjemmebiografer, men ikke i så høj grad i High end HiFi, og netop her mener jeg at det vile være bedre at investere eks. i en SC-LX 81 receiver med rimelige kabler end i en SC-LX71 med dyre kabler, og så er dette nok ikke det bedste eksempel da der vist ike er den helt store forskel på lydkvaliteten på de nævnte modeller.

/QUOTE]

Tja...i bund og grund er jeg lidt uenig med dig- Til mine Elac højtalere startede jeg med de bedste lydkabler fra Harald Nyborg ud fra den betragtning, at der ikke kunne være den store forskel. Jeg fik senere lov til at låne nogle Nordost kabler fra CSN-Teknik. Det pudsige er jo, at Nordost kablerne har en lidt mindre diameter end mine Harald Nyborg kabler. Så jeg lurede lidt, da jeg fik lidt mere fylde i lyden med Nordost kabler.  For mig - som så mange andre, må lyden jo på en eller anden led være lig med lav modsand = kraftigere diameter.

Til gengæld kunne jeg ikke høre nogen forskel i lyden på mine B&W M1 højtalere og Nordost kabler - kontra de billige. Så B&W´erne er derfor stadig forbundet med Harald Nyborg kablerne

 



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 22:19
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Efter min personlige mening vil de færreste med et godt surroundsystem få den store gevinst ved at købe rigtigt dyre højttalerkabler, men hvis det drejer sig om HighEnd HiFi, så er det en anden snak.(måske)

Det jeg i bund og grund anfægter er at dette forum oftest henvender sig til personer med interesse i hjemmebiografer, men ikke i så høj grad i High end HiFi, og netop her mener jeg at det vile være bedre at investere eks. i en SC-LX 81 receiver med rimelige kabler end i en SC-LX71 med dyre kabler, og så er dette nok ikke det bedste eksempel da der vist ike er den helt store forskel på lydkvaliteten på de nævnte modeller.

 

Tja...i bund og grund er jeg lidt uenig med dig- Til mine Elac højtalere startede jeg med de bedste lydkabler fra Harald Nyborg ud fra den betragtning, at der ikke kunne være den store forskel. Jeg fik senere lov til at låne nogle Nordost kabler fra CSN-Teknik. Det pudsige er jo, at Nordost kablerne har en lidt mindre diameter end mine Harald Nyborg kabler. Så jeg lurede lidt, da jeg fik lidt mere fylde i lyden med Nordost kabler.  For mig - som så mange andre, må lyden jo på en eller anden led være lig med lav modsand = kraftigere diameter.

Til gengæld kunne jeg ikke høre nogen forskel i lyden på mine B&W M1 højtalere og Nordost kabler - kontra de billige. Så B&W´erne er derfor stadig forbundet med Harald Nyborg kablerne

Disse kabler

Ja men jeg tror nu også der KAN være forskel, ikke nødvendigvis forbedring, men forskel. Så er det jo op til den enkelte at vurdere om ændringen er en ændring hen imod den lyd man selv ønsker,hvilket teoretisk kunne være tilfældet UDEN at det rent faktisk var en teknisk forbedring.      Det jeg mener er at hvis man har nogle højttalere der måske er lidt lukkede/uldne i lyden, så kan man åbne lyden med de rette kabler, men er der tale om en egentlig forbedring (altså bedre kabler) ? Hvis samme kabel ikke giver "bedre" lyd ved alle højttalere, så er det jo ikke et bedre kabel, foruden i det rette sammenhæng.

I sidste ende er jeg ked af at opleve at man pr. automatik mener et dyrt kabel er bedre end et billigt, hvilket sagtens KAN være tilfældet, men ikke nødvendigvis ER tilfældet.

I dit tilfælde John, kan man sige at du opnår den lyd du ønsker ved dine Nordost kabler, men de samme kabler giver ikke den samme forbedring på dine B&W højttalere som på dine Elac...    Derfor kan man hurtigt lade sig føre bag lyset af sin egen forventning, hvilket ikke er tilfældet i med dig (da du jo ikke fandt forbedringer ved dine B&W højttalere).



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 22:24
Jamen så er vi ikke så uenige - man må blot ikke afskrive at der KAN ligge en forbedringsmulighed i de forskellige kabelmuligheder

-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 22:28

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Jamen så er vi ikke så uenige - man må blot ikke afskrive at der KAN ligge en forbedringsmulighed i de forskellige kabelmuligheder

 Det er vi BESTEMT ikke uenige om Jeg mener måske bare at det kan være bedre steder at investere flere tusinde kroner end lige på kabler 

 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 22:37
Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Jamen så er vi ikke så uenige - man må blot ikke afskrive at der KAN ligge en forbedringsmulighed i de forskellige kabelmuligheder

 Det er vi BESTEMT ikke uenige om Jeg mener måske bare at det kan være bedre steder at investere flere tusinde kroner end lige på kabler 

 

Det kan der bestemt være mange gode grunde til



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 10-April-2009 kl. 22:43
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Jamen så er vi ikke så uenige - man må blot ikke afskrive at der KAN ligge en forbedringsmulighed i de forskellige kabelmuligheder

 Det er vi BESTEMT ikke uenige om Jeg mener måske bare at det kan være bedre steder at investere flere tusinde kroner end lige på kabler 

 

Det kan der bestemt være mange gode grunde til

Bestemt



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 15:26

Det svarer lidt til at sætte racer slicks på bilen. Forbedringen er der kun hvis det vitterligt er gode racerslicks (kvalitet af dæk/kabler) og ikke billige kopier fra T-hansen, og man vil kun opleve en reel forbedring hvis man har en ferrari og ikke en fiat (jo ringere grundudstyr, jo ringere forbedring). 

eftersom kablerne er konstrueret forskelligt og med forskelligt materiale virker det logisk at konkluderer at der er forskel, men forskellen er ikke nødvendigvis hørbar eller står mål med prisen ift værdien af det samlede anlæg.



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 15:30
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Det svarer lidt til at sætte racer slicks på bilen. Forbedringen er der kun hvis det vitterligt er gode racerslicks (kvalitet af dæk/kabler) og ikke billige kopier fra T-hansen, og man vil kun opleve en reel forbedring hvis man har en ferrari og ikke en fiat (jo ringere grundudstyr, jo ringere forbedring). 

eftersom kablerne er konstrueret forskelligt og med forskelligt materiale virker det logisk at konkluderer at der er forskel, men forskellen er ikke nødvendigvis hørbar eller står mål med prisen ift værdien af det samlede anlæg.

Det er forbløffende hvor enige vi egentligt er i forhold til højttalerkabler



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: 'DLG'
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 16:11

Jeg tænker lidt på om der ikk er nogen der er villige til en blind test?  

Personligt har jeg ikk tiltro til mine egne ører kan høre forskel så jeg har investeret i et par okay Monacor kabler, og er sikker på det gir mig samme lydoplevelse som med dyre kabler.



-------------
Niarn om en Mustang GT:
Den ser jo bare ud som om den har lyst til at slå dig ihjel ikk?
Det ligner bare en bil der har lyst til at flå hovedet af dig altså.


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 20:11

jo, jeg er meget frisk. jeg skiftede selv mit Kimber ud med noget 6 kvadrat Monacor, og har endnu til gode at høre et mærke kabel der er bedre (bedre og ikke anderledes er kodeordet).

Jeg stiller gerne anlæg og hus til, stuen er antireflektivt behandlet hele vejen rundt, og der er et aktivt 2.1 stereo anlæg i den lidt sjovere ende.



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Lars
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 20:50

Hej Alle

Jeg ved ikke om i alle har læst denne:

http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1727 - Anmeldelse af højttalerkabler

Men det vil være min indgangsvinkel til denne debat.

  /Lars



-------------
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 21:36
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

jo, jeg er meget frisk. jeg skiftede selv mit Kimber ud med noget 6 kvadrat Monacor, og har endnu til gode at høre et mærke kabel der er bedre (bedre og ikke anderledes er kodeordet).

Jeg stiller gerne anlæg og hus til, stuen er antireflektivt behandlet hele vejen rundt, og der er et aktivt 2.1 stereo anlæg i den lidt sjovere ende.

Jeg er bestemt også frisk på at tage mine Nordost Blue Heaven med, så vi kan se om vi bliver forført af en sælger eller af et produkt

Hvor i landet bor du Olsen?



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 21:55

i udkanten af Odense, dejligt tæt på motorvejen.

Jeg har selv været en del af kabel møllen igennem, og er endt med at bruge kabler til professionelt brug, både hvad angår signal og højttaler.



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:01
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Hej Alle

Jeg ved ikke om i alle har læst denne:

http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1727 - Anmeldelse af højttalerkabler

Men det vil være min indgangsvinkel til denne debat.

  /Lars

Ork jo Lars, den henviste jeg til straks efter at tråden blev staret



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:08
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Hej Alle

Jeg ved ikke om i alle har læst denne:

http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=1727 - Anmeldelse af højttalerkabler

Men det vil være min indgangsvinkel til denne debat.

  /Lars

Jeg ville MEGET hellere have set en blindtest, da der jo ligger en mulig placeboeffekt gemt i os alle. Ikke nødvendigvis bevist,men noget en blindtest ville komme uden om.

 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:10
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

i udkanten af Odense, dejligt tæt på motorvejen.

Jeg har selv været en del af kabel møllen igennem, og er endt med at bruge kabler til professionelt brug, både hvad angår signal og højttaler.

Jeg kører sgu gerne en tur til Odense for en blindtest



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:41

jeg har det her stående:

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=46489&PN=5 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=46489& PN=5

 

der kan bruges højttalerkabel x2 til højttalere

netkabelx3 til forforstærker, cdafspiller og basforstærker, evt også andet netkabel til subfortstærker

optiskx1 til DAC

signalkabelx5, cd, DAC, diskant effekt, baseffekt og subeffekt. dog kører kablet fra forforstærker til diskantforstærker med phoenix konnektorer, så de kan ikke umiddelbart skiftes.

jeg ligger selv inde med bla noget AudioQuest og TMC signalkabel. tror endda også at jeg har et standardnetkabel liggende et eller andet sted. og noget lampeledning.

Vi kan sikkert også låne noget hos en forhandler hvis det bare er for en enkelt dag.

så vi har indtil videre 

Skyum - højttalerkabel.

kunne være sjovt med et par ekstra deltagere og lidt andre kabler.



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:43
Det kan da være at Christian CSN-Teknik vil låne os et sæt custom

-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:46

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Det kan da være at Christian CSN-Teknik vil låne os et sæt custom

Det kan jeg da forestille mig - hva med at kontakte ham Henrik?



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:48
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Det kan da være at Christian CSN-Teknik vil låne os et sæt custom

Det kan jeg da forestille mig - hva med at kontakte ham Henrik?

Ja men det gør jeg bestemt. Vi er jo næsten naboer Christian og jeg



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: 'DLG'
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:52
Jeg glæder mig allerede til at høre udfaldet. Jeg er selv helt noob på området men synes det er fedt hvis I kan komme frem til noget spændende.

-------------
Niarn om en Mustang GT:
Den ser jo bare ud som om den har lyst til at slå dig ihjel ikk?
Det ligner bare en bil der har lyst til at flå hovedet af dig altså.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 22:56
Jeg har lige skrevet til Christian og forhørt mig om muligheden for at låne et sæt af hans custom cabler

-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-April-2009 kl. 23:13

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Jeg har lige skrevet til Christian og forhørt mig om muligheden for at låne et sæt af hans custom cabler

Jeg er da lige ved at tro, at hvis Christian er færdig med sin ombygning, så vil han sikkert gerne stille sin hjemmebio til rådighed



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Ken_T
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 04:00
Jeg syntes det lyder spændende med den test der er under opsejling. Det kan ikke være andet. Glæder mig meget til at høre om det.

Desværre er det nok sådan at resultatet ikke nødvendigvis siger hele sandheden om højtalerkabler. Det har jo vist sig, at kan man se et kabel, kan man også høre en forskel. Så kunne man jo gå ud, mens der blev skiftet til et nyt ganske vist, men man har meget svært ved at huske et lytteindtryk efter endda meget kort tid. Kun hvis man får et meget hurtigt skift kan man få et indtryk der kan sammenlignes.

En AB test er under alle omstændigheder behæftet med den fejl, at den er subjektiv, altså et udtryk for hvad man personlig lige nu opfatter og det har desværre vist sig at være vekslende, man kender det fra sig selv, der skal ikke meget til før et lytteindtryk forrykkes. Er man lidt træt eller måske lidt hovedpine fx, lyder det hele ikke længere så godt som man huskede det var på et andet tidspunkt. Og selve det skifte kabler, bevæge sig rundt osv, et ophold før ny lytteprøve, påvirker et resultat.

Men der var jo AB blindtesten med monsterkablet og tøjbøjlerne der  lignede. Ingen af deltagerne kunne høre forskel, men vidste ganske vist heller ikke at det ene sæt "kabler" var kobber tøjbøjler.

Bliver meget interessant at høre resultatet under alle omstændigheder.

Det helt rigtige er en såkaldt ABX test, men den er for svær at stable på benene, da den kræver en del forskelligt teknisk udstyr.

Det er en test, hvor man elektronisk  kan skifte via et relæ mellem 2 forskellige kendte kabler og høre dem med mange forskellige typer godkendt musik, et efter et, hæfte sig ved resultatet og dernæst få det samme stykke musik afspillet igen, denne gang uden at man ved hvilket kabel der nu bruges. (det tilfældige skift til X, altså det tilfældige valg af et af kablerne,  er ikke styret af en person, men af et program) Man skal så afkrydse hvilket kabel man tror det er, A eller B. Kan man ramme rigtigt 95% af gangene, er det med sikkerhed fastslået at der er forskel, ellers kan det være tilfældigt.

Det er skuffende at man kun opnår omkring 50% i den slags blindtest, medmindre der er tale om 15 meter monster sammenlignet med 15 meter højtalerledning, hvor modstanden i 15 meter højtalerledning er ca 2.4 ohm og derfor dæmper signalet ret meget, med deraf følgende påvirkning af lytteindtrykket.

Den slags test er der lavet en del af, ikke mange, da de som sagt ikke er så simple at stille op.

Der har været anvendt anerkendte forstærkere og højtalere i de tests jeg har læst.

Man behøver imidlertid efter min mening ikke en ABX test for at danne sig et indtryk, det syntes jeg et dansk forsøg slog fast helt tilbage i 1969 (tror jeg det var, der henvises stadig til det sommetider) hvor importørter af forstærkere havde inviteret en den anmeldere til en blindtest (gardin), hvor de skulle spotte forstærkere ud alene på deres egenlyd.

Anmelderne kunne normalt skrive side op og side ned i deres respektive blade, omkring de forskelle de kunne høre. Men i dette blidtest forsøg var de ikke i stand til at spotte en eneste eller høre nogen forskel. Jo een, det viste sig at være en forbindelse der frembragte sus. Efter en rettelse og et gentaget forsøg, kunne de ingen spotte.

Kan man altså i et privat forsøg, prøve at neutralisere de fleste faktorer der kunne skabe forvirring, så kan det da kun være interessant.

En forstærker med 2 sæt højtalerudgange, hvor man kan skifte med et klik mens der spilles, kan give en meget høj grad af sammenligning, men skal man til at skifte kabler, er resultatet ret usikkert faktisk.

Måske skulle men også nævne at nogle forstærkere ikke kan tåle visse designer kabler. Der sker nogle uheldige ting i forstærkeren, så lyden påvirkes, ikke at lyden forbedres, i stedet forringes den ved enkelte kabler. Det ville man kunne høre. En forskel altså. Men jeg kan ikke huske jeg har hørt det nogensinde.

Men der er jo gjort mange forsøg på at bygge forstærkere med nye kredsløbs løsninger efterhånden, nogle mere vellykkede end andre.

Igen, rigtig godt initiativ!


 


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 12:52

Nu er der faktisk to sæt højttalerudegange på den ene forstærker der evt skal bruges, men det er jo ikke muligt at have begge tilsluttet samtidigt uden en kortslutning.

du påvirser dog inddirekte en ting der altid vil have indflydelse nemlig den korte akkustiske hukommelse (mener den er er påvist til ca 7 sekunder eller noget deromkring)

det bedste ville naturligvis være en ægte abx blindtest, og med et anlæg der mekanisk/elektronisk kunne skifte kabler/højttaler/whatever på et splitsekund.

desværre er det ikke muligt for en privat at komme i nærheden af, og de omskifterbokse der er på konsummarkedet er af så ringe kvalitet at de er en fejlfaktor i sig selv.



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 13:12

Alternativt skulle man låne 2 ens receiverer og 4 ens højttalere, således at man kan fade fra det ene sæt til  det andet, indtil man havde fundet favoritten,  for så efterfølgende at se hvilket kabel der er valgt.

Mht. den korte akkustiske hukommelse, så vil jeg mene at det i sig selv er problematisk hvis forskellen ikke er større end at man ikke kan genkendefor den efter 7 sek. Så er det jo spørgsmålet om det er pengene værd. 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 13:31
Det er i teorien korrekt, jeg kender desværre bare ikke recievere der ikke farver lyden på en uhensigtsmæssig måde, og derfor vil få indflydelse på den egenlyd kablerne gerne skulle kunne fremvise. på sammen måde kender jeg desværre ikke til højttalere der er til at drive for en konsumreciever, og samtidigt yder en nogenlunde uarvet og ukomprimret gengivelse. Det kan ikke nytte noget, i min verden, at man vil lytte forskelle hvis det brugte reference setup er af en yderst tvivlsom karakter og farver lyden mere end højest nødvendigt. 

-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 13:39
Hvis nu man køre en Pioneer på Pure indstillingen ?   Jeg ved ikke engang hvordan man justerer bas / Diskant på min Pioneer

-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Lars
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 13:59

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Jeg ville MEGET hellere have set en blindtest, da der jo ligger en mulig placeboeffekt gemt i os alle. Ikke nødvendigvis bevist,men noget en blindtest ville komme uden om.

Jo da, men forskellen var tydelig her. Man skulle ikke "lede" efter den. Det var som at lytte på to forskellige højttalere.

Det fine ved den testopstilling som blev brugt, var at der blev benyttet en god stereo forstærker med 4 ens højttalere tilsluttet. På den måde kunne man lytte til to forskellige kabler, og skifte imellem dem med et tryk på en knap. Og i sådan en A-B test bliver selv små forskelle tydelige - i forhold til fysisk at skulle skifte rundt på kablerne.

Og der var også en blindtest bagefter. Peter Harbo fra Harbosound, der er akustisk ingeniør, kiggede forbi mens jeg havde testopstillingen. Og inden han kom, var han også af den opfattelse at der teknisk set ikke var forskel på højttaler kabler.

Og Peter var ved at falde bagover, da han hørte forskellene. Og han vidste intet om hvilke kabler han lyttede på, han registrerede blot forskellene med det samme. Og jeg kunne ikke snyde ham, ved at blive på samme højttalere.

Så konklusionen blev, at der kan være forskelle på højttaler kabler. Især sølvkablerne lød helt anderledes i diskanten. Vi blev enige om, Peter og jeg, at de nok ikke var helt liniære i frekvensgang.

Resultatet var at diskanten virkede blødere på sølvkablerne, og det klædte de Elac højttalere ret godt. 

Men ellers vil jeg sige som andre også har udtalt før, at der er langt større forskel imellem højttalere end der er imellem højttaler kabler. Og man kan få en langt større effekt, ved at udvælge de rette højttalere der passer til ens smag, end man kan ved at vælge højttalerkabler. Men i sidste ende må de gerne passe sammen

  /Lars



-------------
Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 14:13
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Jeg ville MEGET hellere have set en blindtest, da der jo ligger en mulig placeboeffekt gemt i os alle. Ikke nødvendigvis bevist,men noget en blindtest ville komme uden om.

Jo da, men forskellen var tydelig her. Man skulle ikke "lede" efter den. Det var som at lytte på to forskellige højttalere.

Det fine ved den testopstilling som blev brugt, var at der blev benyttet en god stereo forstærker med 4 ens højttalere tilsluttet. På den måde kunne man lytte til to forskellige kabler, og skifte imellem dem med et tryk på en knap. Og i sådan en A-B test bliver selv små forskelle tydelige - i forhold til fysisk at skulle skifte rundt på kablerne.

Og der var også en blindtest bagefter. Peter Harbo fra Harbosound, der er akustisk ingeniør, kiggede forbi mens jeg havde testopstillingen. Og inden han kom, var han også af den opfattelse at der teknisk set ikke var forskel på højttaler kabler.

Og Peter var ved at falde bagover, da han hørte forskellene. Og han vidste intet om hvilke kabler han lyttede på, han registrerede blot forskellene med det samme. Og jeg kunne ikke snyde ham, ved at blive på samme højttalere.

Så konklusionen blev, at der kan være forskelle på højttaler kabler. Især sølvkablerne lød helt anderledes i diskanten. Vi blev enige om, Peter og jeg, at de nok ikke var helt liniære i frekvensgang.

Resultatet var at diskanten virkede blødere på sølvkablerne, og det klædte de Elac højttalere ret godt. 

Men ellers vil jeg sige som andre også har udtalt før, at der er langt større forskel imellem højttalere end der er imellem højttaler kabler. Og man kan få en langt større effekt, ved at udvælge de rette højttalere der passer til ens smag, end man kan ved at vælge højttalerkabler. Men i sidste ende må de gerne passe sammen

  /Lars

Ja men det er vi bestemt enige om.

Det jeg blot kan blive lidt harm over, er at der er folk der er blevet vejledt til at investere i højttalerkabler til mange tusinde kroner, som skulle sættes på en receiver til 4000.- og nogle højttalere til 3000, kr. stk. hvor jeg er overbevist om at en bedre receiver ville gøre en større forskel, også set i lyset af at det ofte er surround- opstillinger hvor stereo er prioteret mindre.

Testen som du refererer til er for så vidt fin, men problemet er at der i mine øjne ikke må være kendskab til hvilke kabler der spiller HELE testen igennem, hvor der så skal vælges en vinder som efterfølgende bliver "afsløret" ved navn og pris.

Igen fordi vi alle sammen har en favorit som vi inderst inde helst ser klare sig bedst, ikke mindst for at bekræfte vores teori, overvejelser eller investering.

Hvis du spørger en person der har købt sin første receiver eller højttaler om hvad han eller hun skal købe, så er det ofte det som de selv har valgt. Det er også ok hvis de har brugt megen tid på at udvælge netop dette produkt, men palceboeffekten kommer også ind i billedet her, og vi vil det eller ej.



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 14:32
jeg tvivler på at der er nogle sælgere med en halv hjerne der vil råde folk til at bruge mere end 5-10% af anlæg'ets samlede værdi på kabler (medmindre man har brug for eks hdmi kalber til et realtivt billigt anlæg, eller lignende specielle situationer). jeg husker selv den største opgradering på mit allerførste anlæg, skiftede lakridskablerne ud med ngoet Monster signalkabel til en 100 krone. bedste 100 kroner jeg nognesinde har brugt på hifi.

-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 14:47

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

jeg tvivler på at der er nogle sælgere med en halv hjerne der vil råde folk til at bruge mere end 5-10% af anlæg'ets samlede værdi på kabler (medmindre man har brug for eks hdmi kalber til et realtivt billigt anlæg, eller lignende specielle situationer). jeg husker selv den største opgradering på mit allerførste anlæg, skiftede lakridskablerne ud med ngoet Monster signalkabel til en 100 krone. bedste 100 kroner jeg nognesinde har brugt på hifi.

 Ja men det tror jeg sagtens du kan finde eksempler på

 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: MartinLynge
Skrevet den: 12-April-2009 kl. 20:08
Lige for at udvide diskussionen: Så læste jeg engang et længere tema omkring netop blindtest, og hvorfor de også i sig selv kan bidrage uheldigt i forhold til "bevidst" afkrydsning/valg af bedst/dårligst.

Har I læst Nørtranders "Mærk Verden" - heri diskuteres menneskets "båndbredde" rent sanse- og bevidstmæssigt. Bevidstheden bevæger sig med GANSKE få bit/information - mens sansning og oplevelse er langt større end denne. Tænk blot på en guitarspiller - hvis han skulle være "bevidst" om alle sine fingreflytninger - ikke muligt.

Nå men tilbage til AVS - her blev det ligeledes diskuteret, hvorvidt netop denne bevidsthedsgørelse af lydoplevelsen altid vil fremtvinge en uhyre lav hit rate - man kan altså sansemæssigt sagtens opleve en forskel, men når man bevidst skal udtrykke/bemærke det, går det galt...


Jeg ser dog frem til jeres blindtest..


Skrevet af: Ken_T
Skrevet den: 14-April-2009 kl. 13:25
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Nu er der faktisk to s�t h�jttalerudegange p� den ene forst�rker der evt skal bruges, men det er jo ikke muligt at have begge tilsluttet samtidigt uden en kortslutning.



Hvad mener du med kortslutning? Et skift fra A til B, slår højtalerudgang A fra før udgang B tilsluttes. Og omvendt. Det er lavet med en mekanisk omskifter. Kan også være et relæ naturligvis.

Forstil dig at det du siger er rigtigt, så ville der være masser af anlæg der af den grund kunne brænde sammen.

?




Skrevet af: Ken_T
Skrevet den: 14-April-2009 kl. 13:47
Oprindeligt skrevet af Lars Lars skrev:


Jo da, men forskellen var tydelig her. Man skulle ikke "lede" efter den. Det var som at lytte på to forskellige højttalere.

Det fine ved den testopstilling som blev brugt, var at der blev benyttet en god stereo forstærker med 4 ens højttalere tilsluttet. På den måde kunne man lytte til to forskellige kabler, og skifte imellem dem med et tryk på en knap. Og i sådan en A-B test bliver selv små forskelle tydelige - i forhold til fysisk at skulle skifte rundt på kablerne.

Og der var også en blindtest bagefter. Peter Harbo fra Harbosound, der er akustisk ingeniør, kiggede forbi mens jeg havde testopstillingen. Og inden han kom, var han også af den opfattelse at der teknisk set ikke var forskel på højttaler kabler.

Og Peter var ved at falde bagover, da han hørte forskellene. Og han vidste intet om hvilke kabler han lyttede på, han registrerede blot forskellene med det samme. Og jeg kunne ikke snyde ham, ved at blive på samme højttalere.

Så konklusionen blev, at der kan være forskelle på højttaler kabler. Især sølvkablerne lød helt anderledes i diskanten. Vi blev enige om, Peter og jeg, at de nok ikke var helt liniære i frekvensgang.

Resultatet var at diskanten virkede blødere på sølvkablerne, og det klædte de Elac højttalere ret godt. 

Men ellers vil jeg sige som andre også har udtalt før, at der er langt større forskel imellem højttalere end der er imellem højttaler kabler. Og man kan få en langt større effekt, ved at udvælge de rette højttalere der passer til ens smag, end man kan ved at vælge højttalerkabler. Men i sidste ende må de gerne passe sammen

  /Lars




Det er forbigået mig at du har gjort det sådan? Syntes ellers at jeg læste din artikel, må lige kigge igen.

Vil gerne indskyde et bemærkning.

Fire højtalere af samme mærke (ens højtalere) behøver ikke at spille ens, det kan være et spørgsmål om alder, fx vil et nyt sæt om alt ellers er ens, spille væsenlig anderledes end et tilspillet sæt. Der er heller ikke nogen absolut garanti for at fabrikanten ikke har ændret noget hvis de er fra et forskelligt tidspunkt. Det kan skyldes flere ting, så som fx udgåede enheder eller bare forbedringer.

Og højtalere er meget afhænging af placeringen. Stiller man 4 højtalere op af en væg vil de påvirkes af stedet de står, måske står det ene sæt i hjørnerne, de andre ikke. Og afstanden i mellem højtalerne påvirker også lytte indtrykket helt klart.

De skal altså stå helt ude på gulvet, mindst 1 meter fra bagvæggen og afstanden imellem højtalerne skal være den samme for begge sæt. Og fri for påvirking fra møbler.

Desuden skal man være  sikker på at de virkelig spiller ens, det kan kun afgøres ved at sende hver enket et monosignal med forskellig musik og umiddelbbart sammenligne med en anden der står lige ved siden af. Derved kan selv de mindste forskelle afsløres. og prøv lige det med højtalerkabler, når du har 2 enslydende højtalere. Det kræver kun en forstærker der kan levere mono og hvor man skifter hurtigt.

Har du taget højde for det, tror du? Ellers påstår jeg at der kan være faktorer der påvirker dit lytteresultat.


 


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 14-April-2009 kl. 14:39
Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Nu er der faktisk to s�t h�jttalerudegange p� den ene forst�rker der evt skal bruges, men det er jo ikke muligt at have begge tilsluttet samtidigt uden en kortslutning.



Hvad mener du med kortslutning? Et skift fra A til B, slår højtalerudgang A fra før udgang B tilsluttes. Og omvendt. Det er lavet med en mekanisk omskifter. Kan også være et relæ naturligvis.

Forstil dig at det du siger er rigtigt, så ville der være masser af anlæg der af den grund kunne brænde sammen.

?


Det der skulle have stået var at det ikke er muligt at have to forstærkere tilsluttet det samme sæt (højttaler) terminaler. ved ikke lige hvorfor det andet blev formuleret sådan, slet ikke set i lyset af at jeg endda husker at oplyse om to sæt højttalerudgange



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Ken_T
Skrevet den: 16-April-2009 kl. 17:01
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

Nu er der faktisk to s�t h�jttalerudegange p� den ene forst�rker der evt skal bruges, men det er jo ikke muligt at have begge tilsluttet samtidigt uden en kortslutning.



Hvad mener du med kortslutning? Et skift fra A til B, slår højtalerudgang A fra før udgang B tilsluttes. Og omvendt. Det er lavet med en mekanisk omskifter. Kan også være et relæ naturligvis.

Forstil dig at det du siger er rigtigt, så ville der være masser af anlæg der af den grund kunne brænde sammen.

?


Det der skulle have stået var at det ikke er muligt at have to forstærkere tilsluttet det samme sæt (højttaler) terminaler. ved ikke lige hvorfor det andet blev formuleret sådan, slet ikke set i lyset af at jeg endda husker at oplyse om to sæt højttalerudgange



nå, ja, på den måde det sker for alle til tider


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 16-April-2009 kl. 17:59
Jeg har fået tilbagemelding fra Christian (CSN-Teknik), og han har desværre ikke nogel kabler hjemme vi kan låne til testen

-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 16-April-2009 kl. 21:19
Men jeg stiller selvfølgelig stadig gerne op med mine Nordost Blue Heaven

-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 16-April-2009 kl. 22:00

jeg foreslår at vi holder det til et kabel af hver type materiale (kobber/sølv, evt noget eksotisk med flere slags ledere) og så en af hver type, en gange højttaler, og en gange signalkabel.

Blue heaven er sølv, mit er kobber, så mangler vi noget eksotisk højttalerkabel. evt. et ekstra sæt kabler i sølv eller kobber.

jeg har kobber signalkabler, så vi mangler et sølv og noget eksotisk. jeg har et ekstra sæt kobber kabler der kan dobbel testes med.

hertil mangler vi en yderligere deltager. eller, mindst en mere.



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 16-April-2009 kl. 23:37
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

jeg foreslår at vi holder det til et kabel af hver type materiale (kobber/sølv, evt noget eksotisk med flere slags ledere) og så en af hver type, en gange højttaler, og en gange signalkabel.

Blue heaven er sølv, mit er kobber, så mangler vi noget eksotisk højttalerkabel. evt. et ekstra sæt kabler i sølv eller kobber.

jeg har kobber signalkabler, så vi mangler et sølv og noget eksotisk. jeg har et ekstra sæt kobber kabler der kan dobbel testes med.

hertil mangler vi en yderligere deltager. eller, mindst en mere.

Det kan være Hother vil med, hvis han TØR   



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 17-April-2009 kl. 00:00
Hvis det er, så vil jeg gerne låne jer noget billigt Monacor SPC-60, som jeg har brugt til mine Keffer.  Det er 6 kvadrats, hvor lederne ikke er isoleret for hinanden, så det skulle være det samme som et solid-core.

Problemet er bare at jeg bor i Aalborg. Men for vidt muligt kunne jeg godt selv tænke mig at være med. Jeg har 4 ens højttalere, omend det ikke er highend.


Skrevet af: mkirkelund
Skrevet den: 17-April-2009 kl. 00:03
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Hvis det er, s� vil jeg gerne l�ne jer noget billigt Monacor SPC-60, som jeg har brugt til mine Keffer.  Det er 6 kvadrats, hvor lederne ikke er isoleret for hinanden, s� det skulle v�re det samme som et solid-core.

Problemet er bare at jeg bor i Aalborg. Men for vidt muligt kunne jeg godt selv t�nke mig at v�re med. Jeg har 4 ens h�jttalere, omend det ikke er highend.


Jeg er frisk på at splejse rejse til odense, dog har jeg ikke just noget spændende, udover nogle ret tykke, ret anonyme og ret dyre kabler jeg har arvet fra min far. Men dog tvivler jeg på de har interesse da de er mere end 20 år gamle.


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 17-April-2009 kl. 00:05
jeg har selv monacors 6 kvadrat som reference(præference) kabel, jeg tænker at vi nok skal ud i noget Bertram / Echole til det vi mangler, især det med leder materialet er ret vigtigt, ellers må vi bare låne os frem.

-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Ken_T
Skrevet den: 17-April-2009 kl. 11:44
 Det tegner godt :) det bliver bedre og bedre, det er ikke ironi.

For nu at provokere, hvad med et kabel af lysnetledning  0,75 kvardrat? Det kan man da skaffe. Så skulle man have en chance for at høre en forskel og tænk nu hvis man kunne nøjes med det. :)

Der var jo en ABX test mellem et monster (2,5 kvardrat) og et zip (lysnet) hvor ingen kunne høre forskel i en blind test. 

Spar lige på rødvinen i starten, så forsøget får en reel mulighed.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 17-April-2009 kl. 12:25

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

 Det tegner godt :) det bliver bedre og bedre, det er ikke ironi.

For nu at provokere, hvad med et kabel af lysnetledning  0,75 kvardrat? Det kan man da skaffe. Så skulle man have en chance for at høre en forskel og tænk nu hvis man kunne nøjes med det. :)

Der var jo en ABX test mellem et monster (2,5 kvardrat) og et zip (lysnet) hvor ingen kunne høre forskel i en blind test. 

Spar lige på rødvinen i starten, så forsøget får en reel mulighed.

 

Vi aftalte da whisky ???    



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 17-April-2009 kl. 14:22

glimrende ide, jeg har skam lampeledning liggende.

vi mangler dog stadig enkelte sølv signal kabler, samt eksotisk højttalerkabel og signal kabel samt en ekstra deltager.



-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 17-April-2009 kl. 14:38
Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

glimrende ide, jeg har skam lampeledning liggende.

vi mangler dog stadig enkelte sølv signal kabler, samt eksotisk højttalerkabel og signal kabel samt en ekstra deltager.

Det kan da være at Christian får et sæt hjem inden testen, jeg mener da hans custom-cables er sølv



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 18-April-2009 kl. 18:07
Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

glimrende ide, jeg har skam lampeledning liggende.

vi mangler dog stadig enkelte sølv signal kabler, samt eksotisk højttalerkabel og signal kabel samt en ekstra deltager.

Det kan da være at Christian får et sæt hjem inden testen, jeg mener da hans custom-cables er sølv



Jeg tror næppe i skal regne med at han stiller op med kabler til skeptikere, Resultaterne vil jo blive omdiskuteret her på siden i forhåbentlig et godt stykke tid, og hvis ikke vi finder hans kabler "awsum awsum" som mange herinde (I behøver ikke nærmere præsentation), så er der vel ingen som vil købe hans kabler.

Manden er jo ved at indbygge dem i sine højttalere i sit demo rum, så han kommer til at stå med ret så røde ører overfor kunderne.


Jeg er faktisk ret partisk allerede inden resultatet bliver offentliggjort. Hvis bare der kommer strøm nok til højttalerne, så er kablet fint. Efter min mening er det højttalerne som farver lyden, ikke kablerne.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 18-April-2009 kl. 18:16
Oprindeligt skrevet af Anima Anima skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Oprindeligt skrevet af kim olsen kim olsen skrev:

glimrende ide, jeg har skam lampeledning liggende.

vi mangler dog stadig enkelte sølv signal kabler, samt eksotisk højttalerkabel og signal kabel samt en ekstra deltager.

Det kan da være at Christian får et sæt hjem inden testen, jeg mener da hans custom-cables er sølv



Jeg tror næppe i skal regne med at han stiller op med kabler til skeptikere, Resultaterne vil jo blive omdiskuteret her på siden i forhåbentlig et godt stykke tid, og hvis ikke vi finder hans kabler "awsum awsum" som mange herinde (I behøver ikke nærmere præsentation), så er der vel ingen som vil købe hans kabler.

Manden er jo ved at indbygge dem i sine højttalere i sit demo rum, så han kommer til at stå med ret så røde ører overfor kunderne.


Jeg er faktisk ret partisk allerede inden resultatet bliver offentliggjort. Hvis bare der kommer strøm nok til højttalerne, så er kablet fint. Efter min mening er det højttalerne som farver lyden, ikke kablerne.

Det kunne man selvfølgelig godt frygte, men jeg tror da man vil kunne opleve en forskel, og måske endda en stor forskel, og selv om jeg måske også deler din mening langt hen ad vejen, så kan denne test jo bekræfte enhver sælger/leverandørs lovprisning af egne produkter, og hvis sælger/leverandør ikke vil være med, så er det i sig selv måske en indikation for de kunder der overvejer

Nu er det jo sådan at Christian ikke HAR nogle kabler, da de er indleveret til fotografen med henblik på Christians nye hjemmeside, og det er jo i orden

Den nye hjemmeside ser i øvrigt således ud: http://www.custom-cables.dk - www.custom-cables.dk



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 18-April-2009 kl. 18:20
Den ser da sørme godt ud - hvilket år forventes den færdig?


Skrevet af: Puma
Skrevet den: 18-April-2009 kl. 18:25
Det må vel være 2010..... næste gang vi igen når slutningen af januar


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 18-April-2009 kl. 18:26

Nå ja.  Den skal nok blive færdig snart.  Kablerne er jo ved at blive fotograferet, så efterfølgende kommer der skub i det tror jeg.

 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 18-April-2009 kl. 18:48

P.S.  Det er jo også en mulighed at en ejer af de omtalte kabler stiller disse til rådighed for en test ?

 



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Hooks
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 01:39
Oprindeligt skrevet af huiron huiron skrev:

... Men teknisk vil jeg påstå at hvis der kan være så meget på analoge signal kabler, må der næsten kunne være mere i højtaler kabler...

Hvorfor? Det må da næsten være omvendt?

Check iøvrigt denne tråd, med lidt indspark til debatten (se mine indlæg dér, gider ikke gentage dem i denne tråd):
http://recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56795&PN=2

Glæder mig til at høre hvad i finder ud af mht. jeres tests :-)

Hvis der går for meget Whiskey/Whisky i den, og i ender med at kunne høre store forskelle, så er det jo bare om at tage hele oppakningen under armen og rejse over til Randi!

:-)


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 08:59
Er der virkelig ikke nogle der vil deltage med nogle sølv kabler ? eller evt. bare låne dem ud til formålet

-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 09:06

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Er der virkelig ikke nogle der vil deltage med nogle sølv kabler ? eller evt. bare låne dem ud til formålet

Jeg ville godt hvis mine var sølv. Har altid troet de var fordi de hedder silver, men har fået fortalt af en på hifi4all at de ikke der



-------------
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 09:18
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Er der virkelig ikke nogle der vil deltage med nogle sølv kabler ? eller evt. bare låne dem ud til formålet

Jeg ville godt hvis mine var sølv. Har altid troet de var fordi de hedder silver, men har fået fortalt af en på hifi4all at de ikke der

Det kunne man da også sagtens forestille sig med det navn men igen, hvor mange rejer er der i rejesalat



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 16:29
Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Er der virkelig ikke nogle der vil deltage med nogle sølv kabler ? eller evt. bare låne dem ud til formålet

Jeg ville godt hvis mine var sølv. Har altid troet de var fordi de hedder silver, men har fået fortalt af en på hifi4all at de ikke der

Det kunne man da også sagtens forestille sig med det navn men igen, hvor mange rejer er der i rejesalat

Eller hunde i hundekiks

 



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 16:53
problemet er ikke så meget kablerne, dem kan vi altid låne os til, men vi mangler pt en 3 mand. til testen

-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 17:56
Kunne man ikke forestille sig at en person med pokerfjæs bliver udnævnt til kabelstyrer, som alene kun må gå bag om forhænget og skifte kabler ud. Så de andre i selskabet ikke ved hvilke kabler som spiller hvornår?
Hvis man har stik på alle kabler på forhånd kan man jo skifte rimeligt hurtigere og det er jo lettere hvis der er 2 par ens højttalere med A-B skift som folk skriver.

Så hører man samme stykke klassiske musik med forskellige sammensætninger i al hemmelighed og bagefter noget mere moderne musik på samme måde imens folk giver en bedømmelse for hver gang.

Jeg glæder mig til at høre resultatet.


Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 22:29
jo, det er også lidt planen, især da udstyret til formålet er lidt alternativt tilsluttet.

-------------
Crown - there is no substitute.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 29-April-2009 kl. 22:49
Det kan være at John (Hother) vil med ?

-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 30-April-2009 kl. 07:56

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Det kan være at John (Hother) vil med ?

Hej Henrik, det skal du ikke regne med. Fra på søndag går det det på "jäkla" vis med tjenesterejser over hele sommeren.

Og de dage jeg er hjemme - der er jeg hjemme.

I øvrigt har jeg selv gennemført den test som I gerne vil udfører



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 30-April-2009 kl. 09:35
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Skyum Skyum skrev:

Det kan være at John (Hother) vil med ?

Hej Henrik, det skal du ikke regne med. Fra på søndag går det det på "jäkla" vis med tjenesterejser over hele sommeren.

Og de dage jeg er hjemme - der er jeg hjemme.

I øvrigt har jeg selv gennemført den test som I gerne vil udfører

OK.  Det var ærgeligt.  Det kunne jo have været hyggeligt

Det var et forsøg værd



-------------
Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3


Skrevet af: Benny From
Skrevet den: 03-Maj-2009 kl. 12:09
Venter med spændthed på at testen bliver udført, og konklusionen bliver offentliggjort 



Print side | Luk vindue