det er nok krisen som gør at udviklingskassen er tom.

I forbindelse med de høje forventninger til OLED, fandt jeg http://www.techradar.com/news/television/samsung-s-oled-monitor-revealed-as-just-lcd-596111 - denne nyhed interessant. Samsung kom til at skilte med et almindeligt LCD som værende OLED, og godt nok blev fejlen opdaget, men tilsyneladende var der ganske mange der ikke opdagede det. Det er et godt eksempel på at de største begrænsninger i de fleste tv eller monitors for den sags skyld, ikke så meget er teknologien i sig selv, men udførelsen. Tag et dårligt indstillet LCD og et dårligt indstillet OLED, så har du to forskellige afarter af ringe billeder, hvor det ikke nødvendigvis er OLED'en der er bedst. Så mens vi venter på OLED, kan vi jo passende efterspørge LCD'er der er lavet ordentligt.

AV Precision skrev: Så mens vi venter på OLED, kan vi jo passende efterspørge LCD'er der er lavet ordentligt.

Men vil LCD ikke altid have problemer med sort eller? Hvilket niveau af sort kan det bedste LCD i dag præstere - PX80 eller ringere?

vasif skrev: Med hensyn til debatten omkring OLED, kan jeg linke til følgende tråd, med hensyn til mine egne holdninger http://recorder.dk/forum/forum_posts.asp?TID=59406&PN=4 - http://recorder.dk/forum/forum_posts.asp?TID=59406&PN=4

Den havde jeg ikke lige set - tak for den

PX80 laver et rigtig godt billede farvemæssigt og kontrastmæssigt. Sort er en smule forbedret i forhold til PX70, som var væsentlig ringere end det gamle PV60.

Grundlæggende er LCD-skærme ikke tiltænkt levende billede endsige TV-signaler. Deraf er der nogle grundlæggende problemer (fejl?) i teknologien. Dem kan man ikke bare løse, uden at ændre hele teknikken grundlæggende = f.eks. OLED.

Ja, LCD nærmer sig lige så langsomt sort, men det ændrer ikke på at f.eks. kontrastniveauet stadig ligger en del under plasma. Og at man indfører LED som baggrundsbelysning er fint nok, fordi man fjerner nogle af problemerne med lysstofrør. Men samtidig følger der nye "fejl". Ligesom man med LCD sandsynligvis aldrig kommer ud over det største problem med LCD - den ekstremt ringe betragtningsvinkel!

Nææææh, for min skyld kan de køre LCD-teknologien i havnen, da det i mine øjne er en dødssejler at blive ved med at lappe på det....

M.h.t. OLED, så er det jo en ren SKANDALE at man sådan bare rykker/dropper release af den teknologi. Tænk på alle de stakler som sidder hjemme, med hænderne foldet, og venter tålmodigt på denne teknologi. Hva' søren skal de dog stille op nu - for de var jo liiiiiige på trapperne... 

Man kan passende skrive på deres gravsten: "De døde mens de ventede..."

M.v.h.

lahan skrev: clausewitz skrev: Hvilket niveau af sort kan det bedste LCD i dag præstere - PX80 eller ringere? PX80 er vel ikke noget specielt imponerende tv. Synes bestemt at de nye LED TV har bedre sort end f.x. PX80. Hvilke målinger på flatpanels også viser.

Nu var PX80 bare valgt for at få en ide om niveauet. Men intet LCD uden LED har sort som et PX80 eller?

Henrik B. skrev: PX80 laver et rigtig godt billede farvemæssigt og kontrastmæssigt. Sort er en smule forbedret i forhold til PX70, som var væsentlig ringere end det gamle PV60.

Sort er vel bedre på PX70 end PV60 eller?

Naiera skrev: Nej, som nævnt var PX70 et skridt tilbage på den front, i forhold til generationen før.

OK det havde jeg ikke troet.

xcardman skrev: men lcd viser jo bedre sort end px80, men det har jo heller kunne vise en dyb sort.

Troede alle LCD (uden LED) var plaget af backlight bleeding og dermed ikke kunne vise sort på niveau med eks. PX80 selvom PX80 langtfra er perfekt.

Ja det er jo det der sker når man ikke lige får skrevet beskeden med det samme så kommer der en ind fra højre

Naiera skrev:  PX80 er et af de tv på markedet der har en temmeligt fornuftig kontrast, og du får nok svært ved at finde mange LCD tv der kan vise sortere end dét.

Nu har kontrast og sortniveau så ikke ret meget med hinanden at gøre. Så derfor kan et TV med "dårlig" sort, godt have en god kontrast.

PX80 er rent faktisk ikke noget unikum til sort...

M.v.h.

xcardman skrev: backlight bleeding og sort er to forskellige ting. en px80 er en rigtig god skærm og er langt bedre end mange lcd, ja selv deres nye w5000 serie. Men den viser ikke en rigtig dyb sort.

Definer venligst "en rigtig dyb sort". Jeg er yderst tilfreds med sortniveauet på mit PX80, synes det er helt vildt sort:) Har aldrig set et Pio men hvis det er endnu bedre så er det jo bare lækkert. Men at påstå at LCD har "en rigtig dyb sort" mens PX80 ikke gør det, den må du vist lige forklare...

clausewitz skrev: Men vil LCD ikke altid have problemer med sort eller? Hvilket niveau af sort kan det bedste LCD i dag præstere - PX80 eller ringere?

Du får et uld-i-mund svar: Det afhænger af hvor store kompromisser du vil indgå på andre områder for at lave sort. De nyeste LED-tv kan lave _knaldsort_, mindst på niveau med Pioneer. Problemet er måden de gør det på, for selve panelerne kan ikke lave så sort. Derfor opnås den dybe sort ved forskellige "tricks", der alle indebærer omfattende ekstra signalbehandling. Eksempelvis skal man når man skruer op og ned for backlight'en, hvadenten det gøres for hele billedet eller for bestemte områder, pille kraftigt i billedets gamma for at det ikke giver tydelig pulsering af lyset. Dette påvirker i praksis billedets troværdighed negativt på en lang række områder. Det er imidlertid værd at bemærke at Panasonic også benytter tilsvarende teknologier på deres nyere plasma-generationer, dog i mindre aggressiv grad - men det er dét der er én af årsagerne til at Pioneer anses som bedre end Panasonic, de opnår den imponerende kontrast uden snyd. Det er også dét der gør en JVC projektor med 50.000:1 i kontrast til langt mere imponerende end en given LCD-projektor med f.eks. 100.000:1 i kontrast - JVC opnår det uden snyd, og leverer derfor reelt en langt bedre billedkvalitet i praksis, udover selve dét at lave sort.

Problemet med billedkvaliteten på de fleste nyere LCD-tv er faktisk slet ikke sort-niveauet, men at man for at lave en kontrast der er høj nok til at tv'et kan sælges, ofrer alverdens andre ting. Det tragikomiske er at hvis man droppede den evige jagt på sort, og bare affandt sig med dét sort-niveau man nu engang har, så ville man kunne opnå en langt bedre billedkvalitet på så mange andre områder, at rigtigt mange ville affinde sig med den mindre perfekte sort. Eksempelvis møder jeg stadig folk der nævner min demonstration af Planar LCD plus DVDO scaler for 1½ år siden i København som det bedste LCD de har set. Dén opstilling havde såvidt jeg husker omkring 1200:1 i on/off kontrast. Forstå mig ret, jeg vil gerne have god kontrast, men jeg mener det er en stor fejl at ofre så mange andre ting for at opnå det, som tilfældet er. At LED LCD-tv kan lave sort der er lige så sort som Pioneer, betyder IKKE at de matcher Pioneer's billedkvalitet. Sort er bare én lillebitte detalje, og kun én af de ting der er galt med LCD i forhold til plasma og OLED. Det er dét der er det interessante ved OLED, det giver mulighed for det samme som Pioneer - super kontrast UDEN snyd. Det giver håb om at der vil være producenter der vil lave et tv der udnytter dette og dropper alle de dynamiske kredsløb, men det er desværre ikke noget vi skal forvente per automatik.

Simon R. skrev: PX80 har da ikke dynamisk kontrast. Det var tydeligt på mit PX70 at hvis der kom noget meget lyst i billedet, skruede den op for lysstyrken, og ned igen når billedet blev mørkt. Rimelig irriterende.... men det har jeg ikke oplevet på mit PX80.

Den _har_ dynamisk kontrast, og øvrige dynamiske kredsløb. De har bare forbedret gamma-reguleringen der hænger sammen med det dramatisk, så det er mindre åbenlyst.