Jeg kom lige forbi Elgiganten og Bilka igår. Det er nærmest ufatteligt, hvad det er kommet til mht. musikanlæg. I dag er et hifi-anlæg tilsyneladende en kompakt enhed der kan "det hele" og kun koster 1199,- ... inkl. højttalere!!! 

Nu om stunder er det næsten ikke til at opdrive et bare nogenlunde godt hifi-anlæg, fx bare en forstærker, cd-afspiller og to højttalere, uden at man skal ind i specialbutikker såsom Hifiklubben, TapeConnection m.fl. Tidligere kunne man sagtens købe sådanne komponenter i de store kædebutikker (inkl. Fona, Expert m.fl.). Nu skal man være heldig for at støde på sådanne komponentanlæg.

Det lader til, at de fleste mennesker åbentbart stiller sig tilfredse med det, de store kæder tilbyder, dvs. skodanlæg og voldkomprimerede musikfiler (MP3 osv.)... En gang gav folk gladeligt over 10.000,- for et stereoanlæg og mindst 150,- for en CD. I dag kan det ikke blive billigt nok. Det virker som om masserne hellere vil have kvantitet frem for kvalitet. Om jeg begriber det

PS. For mig at se egner MP3 sig kun til mobilt brug. Det har intet med http://en.wikipedia.org/wiki/Hifi - hi-fi at gøre.

Og det værste af det hele er, at kædebutikkerne benævner anlæg til blot nogle få tusinde kroner som "High End"

Det er da at vildlede mindre teknisk vidende kunder, som tror at de får det ypperste indenfor lyd/billede for næsten ingen penge, måske oven i købet i en alt-i-en løsning

Jeg er brølende enig med T-teknik's mission her, hvis ellers jeg forstår den rigtigt... Der er ingen sætning jeg hader mere end "i betragtning af..." - uagtet at jeg sagtens kan forfalde til at benytte den selv... "Det lyder godt, i betragtning af at det er MP3, f.eks. - for nu at holde mig til dét emne T-teknik trak frem. Hvis det lyder godt i betragtning af noget, så lyder det ikke _godt_ - så lyder det dårligt, men vi finder os i det for at opnå et eller andet - det kan være pris, praktiske forhold, design osv. Vi er som forbrugere for dårlige til at bedømme kvalitet ud fra nogle absolutte kriterier, i stedet gør vi som T-teknik siger, gradbøjer kvalitet ud fra sammenhængen. Det er et problem, fordi det betyder at vi vænner os til middelmådigheden. DR's DVB-T tv-udsendelser ser gode ud, hvis man sammenligner med 3Puls der er mishandlet af en kabel-udbyder uden styr på tingene. Men hvorfor ikke sammenligne med hvor godt DVB-T KUNNE have været, hvis det blev benyttet optimalt?

DR's udsendelser bliver ikke bedre af at noget andet er ringere. Og 128 kbit MP3 lyder ikke godt, fordi 96 kbit er endnu ringere. I disse finanskrise-tider, så svarer det til at glæde sig over at naboen er blevet fyret, for så har man flere penge end ham. Men man bliver jo ikke rigere af at naboen er blevet fattigere, nærmere tværtimod.

Det er derfor vi bør vurdere kvalitet ud fra absolutte termer, i stedet for relative. Det gælder også bedømmelsen af forhandlerne. Fona bliver ikke en seriøs hifi-forretning med kompetent rådgivning, fordi Elgiganten er værre. Man må bare konstatere at antallet af egentlige radio/tv butikker er kraftigt faldende, og at mange af de kædebutikker der tidligere var radio/tv butikker, i dag er elektronik-pushere hvor en vis procentdel af varesortimentet ligger i (den billige ende af) radio/tv segmentet.

Dét der irriterer mig mest i denne sammenhæng, er at de fleste "almindelige forbrugere" blankt indrømmer at de synes at dét at købe radio/tv udstyr er hammersvært. Det er blevet kaldt en jungle, i samfulde 13 år jeg har været i branchen, og formentligt mange år før dét. Men alligevel forventer man at en tilfældig ekspedient i en tilfældig forretning er i stand til at rådgive om det, selv om det lige så godt kan være en elev der er gået fra 9. klasse gennem to års handelsskole, og uden nogen faglig uddannelse whatsoever, er blevet kylet for løverne bag disken i en såkaldt radioforretning, hvor mængden af uddannelse ekspedienterne gennemgår før de sættes til at rådgive kunder, begrænser sig til instruktion i hvordan kasseapparatet virker. Men det er åbenbart sådan at så snart denne handelsskoleelev har lært at sige 100 Hz, DVB, HDMI og responstid hurtigt nok efter hinanden, så opfatter kunderne det som om knægten ved hvad han snakker om.

Ikke et ondt ord om nystartede elever, sådan én var jeg jo også selv engang, og jeg er sikker på at jeg var elendig fra dag ét. Men en tømrerelev starter ikke med at bygge et hus første dag på jobbet. Han starter med at slå et par søm i og bore et par huller, og sætter et par gipsplader op - og når han engang har lært hvordan man gør tingene, så ryger han på de store opgaver. Der er måske nogle der tror det, men det er ikke sådan i en forretning at man starter med at sælge antennekabler, arbejder sig op til DVD-afspillere, og når man så er dygtig nok, så får man lov at sælge TV. Vores kære handelsskole-elev bliver smidt i hovedet på potentielle fladskærms-købere fra dag ét, og dermed bliver en investering der kan være en families største éngangsinvestering i mange år, i nogle tilfælde reelt overladt til en ekspedient der på alle tænkelige måder er ude af stand til at levere en reel og kompetent rådgivning. Nogle kunder gennemskuer det og er i stand til at sige fra, og finde en anden forretning - men alt for mange forventer at når en sælger står i en forretning der sælger en bestemt type produkt, så ved han jo naturligvis også noget om det. Sådan forholder det sig bare ikke _per automatik_, i nogen brancher. Derfor må man som kunde sørge for at den butik man henvender sig i, reelt er i stand til at rådgive om dét de sælger, hvis det er dét man har brug for.

Nå, det blev en lang udenomssnak om forhandlere, men som jeg har debatteret før, så mener jeg at kunderne set som én samlet helhed, får de forhandlere de efterspørger. Så hvis folk ikke efterspørger reel ekspertise i forretningerne, så får de det ikke. Det devaluerer opfattelsen af hvad kvalitet er, fordi det i meget høj grad netop er de seriøse, kompetente forhandlere der kan informere kunderne om hvad god kvalitet er, så de overhovedet kan efterspørge det. Derfor bliver det en ond cirkel, når antallet af seriøse forhandlere falder. Når der bliver færre og færre forhandlere til at vise hvad god kvalitet er, så bliver der færre og færre kunder der efterspørger det, og udbuddet af kvalitet falder yderligere.

T-teknik skrev: Det er ikke et korstog mod MP3 jeg er interesseret i - det tror jeg ikke, jeg vil få så meget ud af. - Men efterhånden tror alle der har med software og musik at gøre, at MP3 er det væsentlige - det er totalt mangel på forståelse.

Et af problemerne kan iøvrigt være den stigende fokusering på teknikken frem for ydelsen. For at give et eksempel, så er det et problem hvis man giver MP3 eller andre tekniske begrænsninger hele skylden for at lyden ofte er ringe. Det kan give nogle mennesker indtryk af at MP3 altid er dårligt, mens CD altid er godt. Det første kan til dels være rigtigt nok, men det sidste er meget forkert. Det er nok mest udbredt i surround - jeg har ind imellem besøgt kunder der ikke har kunnet forstå hvorfor deres anlæg ikke lyder specielt godt, for det er jo det nyeste nye med TrueHD og DTS HD, 7.1 og hele dynen. Men når akustikken i rummet er elendig, og højttalerne enten er valgt forkert til rummet eller bare generelt er dårlige, så kan det være nok så meget 24 bit HD lyd, så er resultatet stadig ringe.

Og værre endnu, sker der desværre ofte det at folk skifter iøvrigt vellydende udstyr der ikke lige understøtter de nyeste formater, ud med ringere apparater for at få den lydkvalitet de nye formater kan give - og så ender med reingere lyd, fordi forbedringen i kildematerialet drukner i ringere produkter.

Med andre ord, så er der for meget fokus på hvilke tekniske detaljer man tror der skal være i orden for at få "kvalitet". Der er for lidt fokus på selve begrebet _kvalitet_. Derfor synes jeg måske endda egentlig lidt at du bærer benzin på bålet når du fremhæver MP3 som eksempel på manglende kvalitet - for mig at se er det netop ikke de tekniske detaljer og formater der er problemet, men den stigende mangel på sans for "kvalitet" som abstrakt begreb.

T-teknik skrev: Og derfor mangler jeg den gamle lokale radio- og tvbutik, som både havde tiden og eksperterne - samtidig kendte de kunderne godt nok til en ordentlig vejledning.

Det tror jeg der er mange der gør, men den store fokusering på pris presser dem ud af markedet. Fakta er at den slags butikker skal tage 30-40% mere for samme vare som rene internetbutikker, hvis butikken skal løbe rundt. De fleste forbrugere vil gerne betale en plov eller to ekstra for god service, men ikke dén ret markante merpris der reelt er nødvendig, derfor dør special-forretningerne. Kun dem der specialiserer sig i en niche, eller fokuserer på produkter med mindre priskonkurrence (B&O f.eks.), overlever. En specialforretning der fokuserer på produkter i den prisvenlige ende, og sælger de samme ting som internet-butikker og supermarkeder, er ikke et bæredygtigt koncept.

Set fra mit synspunkt er det mest markante eksempel på dette at finde på projektor-markedet. Der er for få penge at tjene på projektorer i den billige ende (<15k), derfor er der stort set ingen butikker der lægger energien i at vise dem ordentligt frem. Der har konstant aldrig været mere end 2-3 steder i landet hvor der har været butikker der har forsøgt sig seriøst med det, hvis vi ser bort fra Hifi Klubben, der har et ret begrænset sortiment. Det betyder at folk ikke er klar over hvor godt et resultat man kan få ud af det, og så køber man det selvsagt ikke. Det resulterer groteskt nok i at der bliver solgt FÆRRE projektorer i denne prisklasse end hvad der ellers ville være tilfældet, selv om de kan købes billigere end de ville kunne hvis de blev solgt udelukkende gennem specialister - for det nytter ikke noget at et produkt er billigt, hvis folk ikke ved de skal købe det. Jeg kan kun tale for mig selv - jeg brænder meget for projektorer, og jeg ville rigtigt gerne stå bag et projektor-center, hvor man kunne få seriøs demonstration af og rådgivning om projektorer også i den billige ende, ligesom jeg for år tilbage gjorde det i TC - men det kan ganske enkelt ikke løbe rundt. Resultatet er at alt for få er klar over hvor god kvalitet man kan få i den prisklasse.

Tarkin skrev: Jeg kom lige forbi Elgiganten og Bilka igår. Det er nærmest ufatteligt, hvad det er kommet til mht. musikanlæg. I dag er et hifi-anlæg tilsyneladende en kompakt enhed der kan "det hele" og kun koster 1199,- ... inkl. højttalere!!!  Nu om stunder er det næsten ikke til at opdrive et bare nogenlunde godt hifi-anlæg, fx bare en forstærker, cd-afspiller og to højttalere, uden at man skal ind i specialbutikker såsom Hifiklubben, TapeConnection m.fl. Tidligere kunne man sagtens købe sådanne komponenter i de store kædebutikker (inkl. Fona, Expert m.fl.). Nu skal man være heldig for at støde på sådanne komponentanlæg. Det lader til, at de fleste mennesker åbentbart stiller sig tilfredse med det, de store kæder tilbyder, dvs. skodanlæg og voldkomprimerede musikfiler (MP3 osv.)... En gang gav folk gladeligt over 10.000,- for et stereoanlæg og mindst 150,- for en CD. I dag kan det ikke blive billigt nok. Det virker som om masserne hellere vil have kvantitet frem for kvalitet. Om jeg begriber det PS. For mig at se egner MP3 sig kun til mobilt brug. Det har intet med http://en.wikipedia.org/wiki/Hifi - hi-fi at gøre.

Hvem siger, at folk gladeligt gav 10.000 for et anlæg og 150 for en cd? Måske var der ikke alternativer og man havde ikke andet valg eller man har i dag andre prioriteringer/hobbies?

Eiberg skrev: Tarkin skrev: Det lader til, at de fleste mennesker åbentbart stiller sig tilfredse med det, de store kæder tilbyder, dvs. skodanlæg og voldkomprimerede musikfiler (MP3 osv.)... En gang gav folk gladeligt over 10.000,- for et stereoanlæg og mindst 150,- for en CD. I dag kan det ikke blive billigt nok. Det virker som om masserne hellere vil have kvantitet frem for kvalitet. Om jeg begriber det Idag skal masserne, have det der ser godt ud og det skal for alt i verden ikke fylde noget, og jo tættere prisen er på gratis, jo bedre (:

Sikke noget vås! Sådan har det ALTID været. Prøv at gå lidt tilbage i tiden og se de ekstremt flot udførte "kompakt" anlæg. Jeg kommer til at tænke på min mors (årgang 1942) konfirmationsanlæg. Det var rigtigt flot træarbejde. Og det havde indbygget pladespiller, forstærker, radio og højttalere. Virkelig lækkert.

Så er vi (stadigvæk) i en ret uheldig periode med komponenter (hvor eksempelvis tuner og cdafspillere indeholder 90-95% luft i deres kabinetter).

Der findes dog heldigvis producenter, der kan finde ud af at producere kvalitet kompakt og flot som i de gode gamle dage! Det er producenter som:
B&O
Loewe
T+A
Det store japanske og koreanske producenter er kommet rigtig godt med, men savner lige det sidste

PS:
Engelske AVI er med deres 9.1 aktivehøjttalersystem faktisk slået ind på samme sti, blot er deres udgangspunkt ikke kilden men højttalerne.

AV Precision skrev: ... Fakta er at den slags butikker skal tage 30-40% mere for samme vare som rene internetbutikker, hvis butikken skal løbe rundt. De fleste forbrugere vil gerne betale en plov eller to ekstra for god service, men ikke dén ret markante merpris der reelt er nødvendig, derfor dør special-forretningerne. Kun dem der specialiserer sig i en niche, eller fokuserer på produkter med mindre priskonkurrence (B&O f.eks.), overlever. En specialforretning der fokuserer på produkter i den prisvenlige ende, og sælger de samme ting som internet-butikker og supermarkeder, er ikke et bæredygtigt koncept.

Ja, det er nok lige præcis dér den ligger. Det er simpelthen internettet og dets handelsmuligheder, der er skyld i, at det er gået som det er med hifi- og tv-branchen. De fleste mennesker vil jo gerne have god vejledning og se produkterne demonstreret i en butik, men så går de hjem og køber produkterne andet steds på nettet, og sparer fx 30%. Men det kan man vel egentlig ikke bebrejde dem for, når nu muligheden er der for det, og det er så meget der kan spares!

Så man kan måske godt sige, at det er vi menneskers egen skyld, men det er altså sket på grund af vores udvilking af ny smart teknologi (internettet og dets nye handelsmuligheder).

sd2100 skrev: Tarkin skrev: Jeg kom lige forbi Elgiganten og Bilka igår. Det er nærmest ufatteligt, hvad det er kommet til mht. musikanlæg. I dag er et hifi-anlæg tilsyneladende en kompakt enhed der kan "det hele" og kun koster 1199,- ... inkl. højttalere!!!  Nu om stunder er det næsten ikke til at opdrive et bare nogenlunde godt hifi-anlæg, fx bare en forstærker, cd-afspiller og to højttalere, uden at man skal ind i specialbutikker såsom Hifiklubben, TapeConnection m.fl. Tidligere kunne man sagtens købe sådanne komponenter i de store kædebutikker (inkl. Fona, Expert m.fl.). Nu skal man være heldig for at støde på sådanne komponentanlæg. Det lader til, at de fleste mennesker åbentbart stiller sig tilfredse med det, de store kæder tilbyder, dvs. skodanlæg og voldkomprimerede musikfiler (MP3 osv.)... En gang gav folk gladeligt over 10.000,- for et stereoanlæg og mindst 150,- for en CD. I dag kan det ikke blive billigt nok. Det virker som om masserne hellere vil have kvantitet frem for kvalitet. Om jeg begriber det PS. For mig at se egner MP3 sig kun til mobilt brug. Det har intet med http://en.wikipedia.org/wiki/Hifi - hi-fi at gøre. Hvem siger, at folk gladeligt gav 10.000 for et anlæg og 150 for en cd? Måske var der ikke alternativer og man havde ikke andet valg eller man har i dag andre prioriteringer/hobbies?

Jeg tror folk var mere glade for deres anlæg dengang i forhold til nu, hvor mange køber billigt men til gengæld får crap lig det du ser på ovenstående billede 

Tarkin skrev: AV Precision skrev: ... Fakta er at den slags butikker skal tage 30-40% mere for samme vare som rene internetbutikker, hvis butikken skal løbe rundt. De fleste forbrugere vil gerne betale en plov eller to ekstra for god service, men ikke dén ret markante merpris der reelt er nødvendig, derfor dør special-forretningerne. Kun dem der specialiserer sig i en niche, eller fokuserer på produkter med mindre priskonkurrence (B&O f.eks.), overlever. En specialforretning der fokuserer på produkter i den prisvenlige ende, og sælger de samme ting som internet-butikker og supermarkeder, er ikke et bæredygtigt koncept. Ja, det er nok lige præcis dér den ligger. Det er simpelthen internettet og dets handelsmuligheder, der er skyld i, at det er gået som det er med hifi- og tv-branchen. De fleste mennesker vil jo gerne have god vejledning og se produkterne demonstreret i en butik, men så går de hjem og køber produkterne andet steds på nettet, og sparer fx 30%. Men det kan man vel egentlig ikke bebrejde dem for, når nu muligheden er der for det, og det er så meget der kan spares! Så man kan måske godt sige, at det er vi menneskers egen skyld, men det er altså sket på grund af vores udvilking af ny smart teknologi (internettet og dets nye handelsmuligheder).

Måske har i heller ikke længere brug for den personlige rådgivning længere. Måske har nogen fundet ud af, at de i mange butikker ikke får rådgivning men salgstale?! Nettet giver mange muligheder for at få information/rådgivning/service, men at se produktet live inden købet, det er helt klart et problem for mange. Det er ikke det store problem for mig. Hvis jeg har læst tilstrækkeligt mange anmeldelser af både professionelle og bruger, så er det godt nok for undertegnede.

Tarkin skrev: sd2100 skrev: Tarkin skrev: Jeg kom lige forbi Elgiganten og Bilka igår. Det er nærmest ufatteligt, hvad det er kommet til mht. musikanlæg. I dag er et hifi-anlæg tilsyneladende en kompakt enhed der kan "det hele" og kun koster 1199,- ... inkl. højttalere!!!  Nu om stunder er det næsten ikke til at opdrive et bare nogenlunde godt hifi-anlæg, fx bare en forstærker, cd-afspiller og to højttalere, uden at man skal ind i specialbutikker såsom Hifiklubben, TapeConnection m.fl. Tidligere kunne man sagtens købe sådanne komponenter i de store kædebutikker (inkl. Fona, Expert m.fl.). Nu skal man være heldig for at støde på sådanne komponentanlæg. Det lader til, at de fleste mennesker åbentbart stiller sig tilfredse med det, de store kæder tilbyder, dvs. skodanlæg og voldkomprimerede musikfiler (MP3 osv.)... En gang gav folk gladeligt over 10.000,- for et stereoanlæg og mindst 150,- for en CD. I dag kan det ikke blive billigt nok. Det virker som om masserne hellere vil have kvantitet frem for kvalitet. Om jeg begriber det PS. For mig at se egner MP3 sig kun til mobilt brug. Det har intet med http://en.wikipedia.org/wiki/Hifi - hi-fi at gøre. Hvem siger, at folk gladeligt gav 10.000 for et anlæg og 150 for en cd? Måske var der ikke alternativer og man havde ikke andet valg eller man har i dag andre prioriteringer/hobbies? Jeg tror folk var mere glade for deres anlæg dengang i forhold til nu, hvor mange køber billigt men til gengæld får crap lig det du ser på ovenstående billede

Måske, men dengang blev modellerne heller ikke opgraderet/erstattet så hurtigt. Den konstante fornyelse, gør at det du lige har købt er noget "gammelt møg" næste år. Undtaget er deciderede luksus/livstilmærker, der har en meget længer modelcyklus. 

Kim Jespersen skrev: ... og jeg kunne da slet ikke forestille mig at skulle kæle med et særligt udvalgt hunkønsvæsen foran det viste anlæg i tråden, når der skal noget seriøst Carlos Santana på.

Nej, for så kan middagen vist lige så godt stå på vand og grød...

sd2100 skrev: Måske har i heller ikke længere brug for den personlige rådgivning længere. Måske har nogen fundet ud af, at de i mange butikker ikke får rådgivning men salgstale?! Nettet giver mange muligheder for at få information/rådgivning/service, men at se produktet live inden købet, det er helt klart et problem for mange. Det er ikke det store problem for mig. Hvis jeg har læst tilstrækkeligt mange anmeldelser af både professionelle og bruger, så er det godt nok for undertegnede.

Tja - et stykke hen ad vejen har du ret, og det er branchens egen skyld at de ikke har været dygtige nok til at levere en reel merværdi. Ikke mindst, så er stort set samtlige butikker, med ekstremt få undtagelser i nogle meget langhårede hifi butikker, faldet i med begge ben og forsøgt at slå på fladskærms-tv som indtrækkeren. Jeg erkender mig blankt skyldig, at gøre TC til en stor fladskærms-leverandør var mit projekt. Men der er meget få butikker der har forsøgt at fortælle folk at der er forskel på dén ydelse man får fra udstyret, hvis det monteres korrekt. Havde man gjort dét, så havde der også været råd til kompetent personale. Det er jo ikke fordi kompetent personale ikke findes, de flygter bare skrigende væk fra kædebutikkerne.

Men jeg er ikke enig i at internet-forummer og anden internet-information kan erstatte en dygtig forhandler. Det kan det for en mindre gruppe af købere med en vis teknik-færdighed, men for den brede masse, som reelt er dem der bestemmer om butikkerne overlever eller ej, så er det meget uoverskueligt at søge information på nettet. Og når vi snakker lyd - som tråden startede med - så vil jeg mene at man i langt mindre grad end for billede kan læse sig til hvad man skal købe. Jeg ville personligt _aldrig_, under nogen omstændigheder, købe en højttaler uden at høre den først, eller i hvert fald høre en meget beslægtet højttaler. Og desuden er internet-diskussionerne netop med til at devaluere kvalitetsfornemmelsen. Hvis man sidder og kigger på billeder på nettet, så kan det være svært at gennemskue hvorfor én 2-vejs højttaler med 6½ tomme basenhed koster 6000,- stykket, mens en anden tilsyneladende magen til koster 600,- stykket.

Helt konkret, så har der været nogle fælleskøb her på siden af højttalersystemer som jeg har set anvendt i systemer hvor de absolut ikke hører hjemme, men hvor køberen er blevet revet med af særdeles positive udtalelser fra andre brugere. Folk har forskellige definitioner af hvad "kvalitet" er, og jo mere folk sidder foran PC-skærmen og søger information, i stedet for at komme ud og se produkterne i real-life, jo større er risikoen for at man ender med et fejlkøb. Derfor mener jeg ikke at mænden af information på nettet gavner kvalitets-begrebet mere end det skader. Ikke at jeg mener information som sådan er negativt, slet ikke - men når folk ikke forstår at tolke de informationer de får, så kan det vende sig til noget negativt. Det kan også vende den anden vej - man undlader at købe et produkt der iøvrigt ville være ganske fint til behovet, fordi andre siger det er for ringe.

Jeg synes faktisk det er mærkbart helt generelt, at alt for mange dyrker hifi-interessen foran skærmen, i stedet for foran højttalerne, foran kammeraternes højttalere, ude i butikkerne, til udstillinger osv.  _Ekstremt_ meget af dén information man læser sig til på nettet, er andenhånds-information når man er heldig. Det synes jeg er et problem. Og problemet bliver iøvrigt markant værre af at antallet af gode anmeldelser tilsvarende også er faldende, fordi betalte medier også trykkes af de gratis tilbud. Det betyder at dét at finde frem til information fra folk der rent faktisk VED noget om det de taler om, kan være ret vanskeligt.

Indrømmet, det kan det også i butikkerne, men humlen i det her er: Hvis man kommer som "almindelig forbruger", uden erfaring i f.eks. opsætning af et surround-system, og man så følger rådene på nettet og køber f.eks. en Pioneer SC-LX71, som har fået en rosende omtale her på siden for nyligt, hvad er så sandsynligheden for at denne forbruger får det samme ud af den, som ham der roste den? Det er måske nok en jungle at finde rundt i markedet og finde frem til gode produkter, men at sætte udstyret ordentligt op er _især_ en jungle. Jeg ser qua mit arbejde rigtigt mange forskellige opstillinger, og der er mere reglen end undtagelsen at selv meget erfarne brugere (og meget aktive forum-brugere), har hvad jeg vil kalde graverende fejl i opsætningen af deres systemer. Det bliver selvsagt ikke løst af at lade Fona lave opsætningen, sikkert tværtimod - men internet-information bliver aldrig en erstatning for en kompetent installatør - i hvert fald ikke for den "almindelige" forbruger.

Det er ikke sikkert der er nogen løsning på knuden, måske er det bare en markedsudvikling som vi må lære at leve med. Måske betyder udviklingen at forbrugerne i højere grad vænner sig til at betale separat for kompetent service, rådgivning og opsætning. Spørgsmålet er så om det er bedre at betale 7000,- for sit nye TV plus 3000,- for at få det sat ordentligt op, end at betale 10.000,- inkl. ordentlig opsætning hos en kompetent forhandler, selv om samme tv kan købes til 7000,- på nettet. Slutresultatet er jo det samme.

AV Precision skrev: sd2100 skrev: Måske har i heller ikke længere brug for den personlige rådgivning længere. Måske har nogen fundet ud af, at de i mange butikker ikke får rådgivning men salgstale?! Nettet giver mange muligheder for at få information/rådgivning/service, men at se produktet live inden købet, det er helt klart et problem for mange. Det er ikke det store problem for mig. Hvis jeg har læst tilstrækkeligt mange anmeldelser af både professionelle og bruger, så er det godt nok for undertegnede. Tja - et stykke hen ad vejen har du ret, og det er branchens egen skyld at de ikke har været dygtige nok til at levere en reel merværdi. Ikke mindst, så er stort set samtlige butikker, med ekstremt få undtagelser i nogle meget langhårede hifi butikker, faldet i med begge ben og forsøgt at slå på fladskærms-tv som indtrækkeren. Jeg erkender mig blankt skyldig, at gøre TC til en stor fladskærms-leverandør var mit projekt. Men der er meget få butikker der har forsøgt at fortælle folk at der er forskel på dén ydelse man får fra udstyret, hvis det monteres korrekt. Havde man gjort dét, så havde der også været råd til kompetent personale. Det er jo ikke fordi kompetent personale ikke findes, de flygter bare skrigende væk fra kædebutikkerne. Men jeg er ikke enig i at internet-forummer og anden internet-information kan erstatte en dygtig forhandler. Det kan det for en mindre gruppe af købere med en vis teknik-færdighed, men for den brede masse, som reelt er dem der bestemmer om butikkerne overlever eller ej, så er det meget uoverskueligt at søge information på nettet. Og når vi snakker lyd - som tråden startede med - så vil jeg mene at man i langt mindre grad end for billede kan læse sig til hvad man skal købe. Jeg ville personligt _aldrig_, under nogen omstændigheder, købe en højttaler uden at høre den først, eller i hvert fald høre en meget beslægtet højttaler. Og desuden er internet-diskussionerne netop med til at devaluere kvalitetsfornemmelsen. Hvis man sidder og kigger på billeder på nettet, så kan det være svært at gennemskue hvorfor én 2-vejs højttaler med 6½ tomme basenhed koster 6000,- stykket, mens en anden tilsyneladende magen til koster 600,- stykket. Helt konkret, så har der været nogle fælleskøb her på siden af højttalersystemer som jeg har set anvendt i systemer hvor de absolut ikke hører hjemme, men hvor køberen er blevet revet med af særdeles positive udtalelser fra andre brugere. Folk har forskellige definitioner af hvad "kvalitet" er, og jo mere folk sidder foran PC-skærmen og søger information, i stedet for at komme ud og se produkterne i real-life, jo større er risikoen for at man ender med et fejlkøb. Derfor mener jeg ikke at mænden af information på nettet gavner kvalitets-begrebet mere end det skader. Ikke at jeg mener information som sådan er negativt, slet ikke - men når folk ikke forstår at tolke de informationer de får, så kan det vende sig til noget negativt. Det kan også vende den anden vej - man undlader at købe et produkt der iøvrigt ville være ganske fint til behovet, fordi andre siger det er for ringe. Jeg synes faktisk det er mærkbart helt generelt, at alt for mange dyrker hifi-interessen foran skærmen, i stedet for foran højttalerne, foran kammeraternes højttalere, ude i butikkerne, til udstillinger osv.  _Ekstremt_ meget af dén information man læser sig til på nettet, er andenhånds-information når man er heldig. Det synes jeg er et problem. Og problemet bliver iøvrigt markant værre af at antallet af gode anmeldelser tilsvarende også er faldende, fordi betalte medier også trykkes af de gratis tilbud. Det betyder at dét at finde frem til information fra folk der rent faktisk VED noget om det de taler om, kan være ret vanskeligt. Indrømmet, det kan det også i butikkerne, men humlen i det her er: Hvis man kommer som "almindelig forbruger", uden erfaring i f.eks. opsætning af et surround-system, og man så følger rådene på nettet og køber f.eks. en Pioneer SC-LX71, som har fået en rosende omtale her på siden for nyligt, hvad er så sandsynligheden for at denne forbruger får det samme ud af den, som ham der roste den? Det er måske nok en jungle at finde rundt i markedet og finde frem til gode produkter, men at sætte udstyret ordentligt op er _især_ en jungle. Jeg ser qua mit arbejde rigtigt mange forskellige opstillinger, og der er mere reglen end undtagelsen at selv meget erfarne brugere (og meget aktive forum-brugere), har hvad jeg vil kalde graverende fejl i opsætningen af deres systemer. Det bliver selvsagt ikke løst af at lade Fona lave opsætningen, sikkert tværtimod - men internet-information bliver aldrig en erstatning for en kompetent installatør - i hvert fald ikke for den "almindelige" forbruger.

Det er meget rigtigt, hvad du skriver. Men, jeg har meget gode erfaringer med nettet, hvor jeg aldrig er blevet skuffet i mine køb. Måske har jeg være heldig . I de fysiske butikker derimod, har jeg haft både positive og negative oplevelser. Og været tilskuer til grelle eksempler på underlødig "vejledning" af Hr. og Fru. Jensen. Jeg bed næsten underlæben til blods (overdrivelse fremmer forståelse) for ikke at råbe af en sælger i Elgiganten, da han "rådgav" en kunde.

Hvordan bliver jeg så "rådgivet" når det drejer sig om en produktkategori, jeg ikke kender til? Jeg har oplevet (for rigtig mange år siden) at være en Hr. og Fru. Jensen hos Zitech. Der havde jeg ikke gjort forarbejdet på nettet godt nok men gik i en fysisk butik og fik rådgivning der og betalte for det. Det viste sig senere, at det var rigtig dårlig rådgivning. Øv, øv og atter øv.

AV Precision skrev: Det er ikke sikkert der er nogen løsning på knuden, måske er det bare en markedsudvikling som vi må lære at leve med. Måske betyder udviklingen at forbrugerne i højere grad vænner sig til at betale separat for kompetent service, rådgivning og opsætning. Spørgsmålet er så om det er bedre at betale 7000,- for sit nye TV plus 3000,- for at få det sat ordentligt op, end at betale 10.000,- inkl. ordentlig opsætning hos en kompetent forhandler, selv om samme tv kan købes til 7000,- på nettet. Slutresultatet er jo det samme.

Scala Hifi opererer med guld, sølv og bronce priser. Der kan forbrugeren så selv afgøre, hvormeget service man vil betale for. Det synes jeg er en ret sympatisk måde at sælge på. Men, der er vi også i et højere prislag, hvor service-/rådgivningspris på kr. 3000 ikke betyder så meget. Hvis hardware koster 7000 og "software" 3000, så betyder det et tillæg på næsten 50%! Det er muligt at sådan en pakke performer bedre end et dårligt opsat stykke hardware til 10000 - det er muligt. Det er bare ikke. salgbart.

Der er også knyttet noget ejerglæde ved et produkt af en given kvalitet. Den ejerglæde (tror jeg) strækker sig ud over produktets primære funktion. Jo dyrere (her sætter jeg dyrere = "lækkere" kvalitet) hardware jo større glæde. Softwaren kan jeg ikke mærke, se (på hardwaren), føle, når jeg ikke anvender hardwaren. Et beo 7-40 ville give mig en uendelig større ejerglæde end en hvilken som helst 40' sony eller samsung - uanset om de performede bedre billedmæssigt. Eksemplet er taget med for at sætte tingene på spidsen. Der skal være "fornuft" i forholdet mellem prisen på hardware og software (rådgivning, opsætning m.m.). I dit eksempel forholdet skævt. Der giver Scala-hifi tillæg mere mening.
Og så er vi igen tilbage til et andet eksempel, du kom med - billige projektore. Dem vil du helt rigtigt ikke kunne sælge da hardware/software forholdet (i mange forbrugeres øjne) bliver helt skævt - desværre.