Et af de store spørgsmål, når man som jeg står overfor at anskaffe  fladsærmstv, er om man bør betale de ekstra kroner for at få et HD forberedt TV .

Og det afhænger igen af tidshorisonten for HD i Danmark. Er der nogen der har en ide om, hvornår HDTV kommer til Danmark ?

Så vidt jeg har forstået, er den højere opløsning, ikke noget man har (særlig) fordel af idag, heller ikke ved digitale sattelit programmer som Viasat eller ved afspilning af DVD. Er det korrekt eller er der allerede idag fordel ved den højere opløsning ? 

 Canal+ begynder at sende HDTV i september på den nye kanal C-More HD.

Canal digital skulle senere på året sende en sports og en filmkanal i HD formatet. Og i den forbindelse skal man også have en speciel modtager. Der findes idag på Astra satelitten en kanal der sender HD.

Hvad TDC kabel tv har tænkt sig. Må guderne vide. Jeg har sendt en mail for snart et par uger siden. Men hvis de ikke selv ved det. Så er det jo svært at svare på.   Men uanset hvad. Vil det jo nok kræve en anden type digital boks end den de har idag.

Men det er nok en god idè at købe en HD Ready model.

H.J skrev: Men det er nok en god idè at købe en HD Ready model.

Både og. Det afhænger af udbud, pris og hvilken skærm det er.

Kun få Plasma TV kan vise HDTV i den lille 720p, mens man skal lede længe og havde den meget store pengepung fremme hvis man skal vise HDTV i 1080i opløsningen (som den nye HD-DVD og Bluray film siges at ville benytte).

Indenfor Plasma kan man købe skærme mærket HD-Ready som i praksis ikke kan vise et HDTV-signal i den rigtige opløsning. Plasma skærmene er ofte kun 1024x768, mens der kræves hhv. 1280x720 og 1920x1080 for de to gængse HDTV opløsninger.

Indenfor Plasma er skærmene med højere opløsning som regel ikke så lysstærke som dem til almindelig TV-opløsning. Det kan have betydning hvis man ser TV i dagslys.

Canal+ er godt nok på vej med en film kanal, men når de fleste opdager prisen vil de måske betænke sig lidt endnu. Det kræver jo først og fremest en parabol installation som kan modtage Canal+, dernæst skal man abbonere på de almindelige Canal+ kanaler (Family mm). Så skal man betale et ekstra abonnement for HD kanalen, og til sidst skal man investerer en 4000 kr. i en HDTV modtager.

Så for mange, vil en skærm uden HDTV være fint til de næste år frem. For om nogle år kan man nok få de rigtige HDTV skærme - dem som kan vise 1920x1080, og så kan man jo skifte igen til den tid.

  /Lars

Tak for svarene.

Som Lars indirekte skriver er det nok under alle omstændigheder  naivt at tro, man kan købe et fremtidssikret TV (selvom tanken jo er smuk og kan være med til at overbevise konen).

Om blot få år vil der nok være helt andre produkter og kvaliterter, vi kun drømmer om idag. At betale ekstra for HDTV forberedte tv er nok ikke klogt i danmark (jeg er ikke intyeresseret i Canal+, men fx. DR og TV2)

Konklusoinen må vel så være, at det er bedre at afkorte sin tidshorisont -og dermed sin anskaffelsespris idag- og acceptere at det tv, man køber i idag under alle omstændigheder vil være langt fra det optimale på markedet om blot 3-4 år. Sådan vil det nok være mange år fremover.

Med andre ord må det være  optimal prioritering at undlade at betale ekstra for høj opløsning og bedre at bruge pengene på hastighed, kontrast og lysstyrke. Man kan altså ligesågodt holde sig til en plasma på 852x480.

Er det rigtigt elller er der andre synspunkter ?

Jeg overvejde at vente med at købe en selector, idet den jo ikke kan modtage/vise HD-signalet fra f.eks. Canal+. TDC oplyste, at de er i gang med at udvikle en ny selector med indbygget set-top boks, men at der ikke er nogen tidshorisont for, hvornår den ryger på markedet. Det bliver tidligst til næste (efter-?)år, hvor DR skulle begynde at sende enkelte (prøve-?)programmer i HD. Købte nu dyret alligevel, da det digitale signal jo alligevel er en forbedring i forhold til det alm. kabel tv, især på mit plasma-tv.....og så var den jo "gratis" når man tegnede abonnement på Canal+ i et år.

/Martin

Der findes ingen HDdigital reciever til Canal Digital. Til Astra findes der 2 modeller, som er i et kodningssystem vi  ikke bruger i Danmark. Det eneste der er at gøre, er at vente til det kommer på det jordbaserede net, men det kan tage mange år før Canal Digital sender derfra.

resurrection skrev: TDC oplyste, at de er i gang med at udvikle en ny selector med indbygget set-top boks, men at der ikke er nogen tidshorisont for, hvornår den ryger på markedet.

Hejsa,

Den er lidt sjov, for Selector har altid været en set-top box! Set refererer til amerikansk tv set, dansk: fjernsyn. Top til at fjernsynet især over there er et møbel og voila - man sætter dekoderen/modtageren på tv-møblet.

Mon ikke TDC mener en set top box med HD-modtager? For det er nemlig nyt!

HeartWare skrev: Gorm skrev: Man kan altså ligesågodt holde sig til en plasma på 852x480. Det vil da være et tilbageskridt i forhold til både analogt TV (625 scanlinier, heraf 576 med aktivt billedinformation) og DVD (1024x576 pixels i 16:9 format).

Første problem:

Man får en dårligere kontrast for flere penge. Kontrasten er 2-3 gange bedre på SD plasma i forhold til HD plasma -  på sammenlignelige modeller.

Andet problem: 

PAL er ca. 720x576 ... men da der forsvinder en del opløsning i selve interlace-delen, så vil et digitalt display på ca. 720x450 kunne gengive et komplet PAL billede uden man vil kunne se forskellen.

Dette skyldes at PAL godt nok er 525 linier, men da hver anden linie optræder på et helt andet billede, så vil de små detaljer i billedet forsvinde i selve visningen af del-billederne.

HeartWare skrev: Du skal da op og have mindst 576 aktive scanlinier - ellers mister du ALTID information - lige meget om du ser analogt eller digitalt TV.

Hvis signalet er progressivt - ja - men ikke hvis det er interlacet.

  /Lars

Hej Lars!

Lars skrev: Indenfor Plasma kan man købe skærme mærket HD-Ready som i praksis ikke kan vise et HDTV-signal i den rigtige opløsning. Plasma skærmene er ofte kun 1024x768, mens der kræves hhv. 1368x720 og 1900x1080 for de to gængse HDTV opløsninger.

Ifølge  http://www.eicta.org/cms/site/showdoc.asp?id=408 - HD Ready licensaftalen skal en HD Ready skærm bl.a. opfylde:

The minimum native resolution of the display or display engine is 720 physical lines in wide aspect ratio. HD capable inputs accept the following HD video formats: o 1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”), and o 1920x1080 @ 50 and 60Hz interlaced (“1080i”) Wide aspect ratio (calculated as H/V) shall be within ±7% of 16:9.

Siger du at der findes skærme, som er mærket HD Ready og ikke lever op til dette? Hvis man lige regner hurtigt på Wide kravet på en skærm med Hx768 får man at H skal være 1365 og minimum 1270. Så hvordan kan dette passe?

Hej John

johnlindgreen skrev: Ifølge  http://www.eicta.org/cms/site/showdoc.asp?id=408 - HD Ready licensaftalen skal en HD Ready skærm bl.a. opfylde: The minimum native resolution of the display or display engine is 720 physical lines in wide aspect ratio. HD capable inputs accept the following HD video formats: o 1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”), and o 1920x1080 @ 50 and 60Hz interlaced (“1080i”) Wide aspect ratio (calculated as H/V) shall be within ±7% of 16:9. Siger du at der findes skærme, som er mærket HD Ready og ikke lever op til dette? Hvis man lige regner hurtigt på Wide kravet på en skærm med Hx768 får man at H skal være 1365 og minimum 1270. Så hvordan kan dette passe?

Nej, skærmene lever op til det krav. Selv skærme på 1024x768 har jo mindst 720 linier.

Men det jeg siger er at de jo ikke vil kunne vise et HDTV signal der hedder 1280x720 i den fulde opløsning. Der er jo kun 1024 punkter til at vise de 1280 punkter med.

Endnu værre bliver det med den høje HDTV opløsning som hedder 1920x1080 som forventes at være den DVD-filmene udsendes med. Den opløsning er der næsten ingen skærme på markedet som kan vise. Eller rettere, de kan vise billederne, men det er blot ikke ikke den "ægte" HDTV oplevelse.

Mange tror at når skærmen er mærket "HD Ready" så køber man en skærm til fremtidens HDTV - men her siger jeg: Vent nogle år endnu, for de bliver meget bedre (og samtidig billigere).

Man kan dog sagtens købe en HD Ready skærm nu, og de fleste LCD skærme mærket "HD Ready" kan faktisk vise den lille HDTV opløsning på 1280x720 uden tab. Det er den opløsning som mange TV-stationer forventes at vælge, da den fylder mindre at udsende.

Omvendt behøver man ikke se spøgelser, og fravælge f.eks. en billigere plasma skærm med 852x480 opløsningen - blot med den begrundelse at den ikke kan vise HDTV.

For den lille plasma skærm er måske bedre på andre punkter (billigere pris, ses bedre i dagslys, flere features osv). Så her må man gøre op med sig selv, hvad den skal bruges til. Ser man mest almindelig TV og DVD, så er den jo tilstrækkelig - og HDTV kan man tids nok investere i for det bliver bedre jo længere man venter (bedre skærme og bedre priser).

  /Lars

Lars skrev: Hej John johnlindgreen skrev: Ifølge  http://www.eicta.org/cms/site/showdoc.asp?id=408 - HD Ready licensaftalen skal en HD Ready skærm bl.a. opfylde: The minimum native resolution of the display or display engine is 720 physical lines in wide aspect ratio. HD capable inputs accept the following HD video formats: o 1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”), and o 1920x1080 @ 50 and 60Hz interlaced (“1080i”) Wide aspect ratio (calculated as H/V) shall be within ±7% of 16:9. Siger du at der findes skærme, som er mærket HD Ready og ikke lever op til dette? Hvis man lige regner hurtigt på Wide kravet på en skærm med Hx768 får man at H skal være 1365 og minimum 1270. Så hvordan kan dette passe? Nej, skærmene lever op til det krav. Selv skærme på 1024x768 har jo mindst 720 linier.

Så vidt jeg kan regne ud lever de ikke op til det første krav om wide aspect ratio, hvis de kun har 1024 horisontalt (det skulle have været 1280 for 720 vertikalt). Eller skal det forstås på en anden måde?

Det er også lidt besynderligt at kravet er at HD input skal kunne modtage HD opløsningerne med ikke nødvendigvis vise dem i fuld opløsning.

Lars skrev: Men det jeg siger er at de jo ikke vil kunne vise et HDTV signal der hedder 1368x720 i den fulde opløsning. Der er jo kun 1024 punkter til at vise de 1368 punkter med.

Hvordan hænger det du kalder et HDTV signal på "1368x720 i den fulde opløsning" sammen med minimumskravet på HD video format "1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”)"? Er der en anden opløsning på HD TV end på HD video?

johnlindgreen skrev: Så vidt jeg kan regne ud lever de ikke op til det første krav om wide aspect ratio, hvis de kun har 1024 horisontalt (det skulle have været 1280 for 720 vertikalt). Eller skal det forstås på en anden måde?

Jep.

johnlindgreen skrev: Det er også lidt besynderligt at kravet er at HD input skal kunne modtage HD opløsningerne med ikke nødvendigvis vise dem i fuld opløsning.

Tja, men problemet er at så ville der ikke være nogen skærme på markedet overhovedet som kunne mærkes - da de ikke kan vise 1920x1080 endnu.

Lars skrev: Hvordan hænger det du kalder et HDTV signal på "1368x720 i den fulde opløsning" sammen med minimumskravet på HD video format "1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”)"? Er der en anden opløsning på HD TV end på HD video?

Nej, det var mig der lige blandede HDTV-opløsningen (1280x720) sammen med den opløsning som de fleste HD-Ready LCD skærme har (1368x720).

  /Lars

Lars skrev: johnlindgreen skrev: Så vidt jeg kan regne ud lever de ikke op til det første krav om wide aspect ratio, hvis de kun har 1024 horisontalt (det skulle have været 1280 for 720 vertikalt). Eller skal det forstås på en anden måde? Jep.

Jep til hvad? At 1024x720 ikke lever op til HD Ready kravet eller at det skal forstås på en anden måde (i så fald hvordan)?

Lars skrev: Lars skrev: Hvordan hænger det du kalder et HDTV signal på "1368x720 i den fulde opløsning" sammen med minimumskravet på HD video format "1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”)"? Er der en anden opløsning på HD TV end på HD video? Nej, det var mig der lige blandede HDTV-opløsningen (1280x720) sammen med den opløsning som de fleste HD-Ready LCD skærme har (1368x720).

OK. Og du mener helt sikkert 1368x720 og ikke 1368x768, da den sidste opløsning faktisk vil leve pænt op til wide aspect ratio kravet, hvor den beregnede horisontale opløsning skal være 1365 +/-7%, mens en skærm med en opløsning på 720 vertikalt maksimalt må have en opløsning på 1369, hvilket kun lige holder? Den vil jo skulle gøre et eller andet funky med 1280x720 HD signalet, som jo har en perfekt 16:9 ratio og dermed passer meget bedre på en 1368x768 skærm.

På http://justbuyit.dk - justbuyit.dk , som har mange skærme, kan jeg f.eks. ikke lige finde nogen med 1368x720. Derimod er der mange med 1366x768 og også flere med 1365x768.

For lige at vende tilbage til det som spørgsmålet egentligt gik ud på

Hvornår kommer HDTV?

I trekantsområdet er de igang med at lægge lyslederkabel ud. De første (i Fredericia) skulle være klar inden så længe.

De regner med at det meste af området (de større byer) er på inden for 1-1½ år, de kommer på løbende.

Så bor man i det område kan man jo allerede nu gå ud og købe et HD tv, og sætte sig hjem og klappe i ens små fedtede hænder og glæde sig

Nå nå - så lavede man lige en fejl.

Det er ikke HD tv der kommer men digital. Ydermere er tidsrammen ikke korrekt, der kan komme til at gå op til 3-4 år med de større byer.

Er der nogen der ved om de er ved at lave samme tiltag i andre byer?

HDTV kræver både et tv der er forberedt til HD, og en boks der kan sende signalet igennem. Rigtig mange af de fladskærme der er solgt i Danmark indtil marts-april i år, er IKKE "HD-ready". Se flere oplysninger om HD-standarder i EU på http://www.eicta.org/press.asp?level2=42&level1=6&level0=1&docid=237 - http://www.eicta.org/press.asp?level2=42&level1=6&le vel0=1&docid=237

Der er ingen af vores nuværende bokse der kan sende HDTV, og de kan heller ikke komme til det, da det kræver både en anden type chip og et digitalt output til tv'et.

Vi er i gang med at se på bokse der kan klare HDTV.

------------------------------------------------------------ ----------------------

Jeg har modtaget ovenstående mail fra TDC ang. HD-TV.

Så ved vi det indtil videre.

De fleste projektore som bliver solgt i dag har 1280x720 så de kan vise HD tv.

Hej John

johnlindgreen skrev: At 1024x720 ikke lever op til HD Ready kravet eller at det skal forstås på en anden måde (i så fald hvordan)?

Nej nej, 1024x768 lever op til kravet for HD Ready. For der kræves vist blot at skærmen kan vise 720 linier.

Men der er ikke krav om at kunne vise enten 1280x720 eller 1920x1080, for at være mærket HD Ready.

  /Lars

Lars skrev: Hej John johnlindgreen skrev: At 1024x720 ikke lever op til HD Ready kravet eller at det skal forstås på en anden måde (i så fald hvordan)? Nej nej, 1024x768 lever op til kravet for HD Ready. For der kræves vist blot at skærmen kan vise 720 linier. Men der er ikke krav om at kunne vise enten 1280x720 eller 1900x1080, for at være mærket HD Ready.   /Lars

Ikke hvis du læser mine tidligere klip fra HD Ready licensaftalen:

The minimum native resolution of the display or display engine is 720 physical lines in wide aspect ratio.  HD capable inputs accept the following HD video formats: o 1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”), and o 1920x1080 @ 50 and 60Hz interlaced (“1080i”) Wide aspect ratio (calculated as H/V) shall be within ±7% of 16:9.

Der står at minimum native resolution (opløsning) skal være på 720 fysiske  linier i wide aspect ratio, som er 16:9 +/-7% (så det er altså 1280 +/-7% horisontalt).

Det der er interessant er dog at der står "resolution of the display or display engine" (det havde jeg ikke lige tænkt over før). Hvad mon det lige er "display engine" betyder? Så det er måske alligevel OK at selve displayet ikke er compliant, men bare denne engine?!

johnlindgreen skrev: Det der er interessant er dog at der står "resolution of the display or display engine" (det havde jeg ikke lige tænkt over før). Hvad mon det lige er "display engine" betyder? Så det er måske alligevel OK at selve displayet ikke er compliant, men bare denne engine?!

"Display engine" må være den enhed som omdanner input-signalerne til visning på selve displayet.

  /Lars

Lars skrev: johnlindgreen skrev: Det der er interessant er dog at der står "resolution of the display or display engine" (det havde jeg ikke lige tænkt over før). Hvad mon det lige er "display engine" betyder? Så det er måske alligevel OK at selve displayet ikke er compliant, men bare denne engine?! "Display engine" må være den enhed som omdanner input-signalerne til visning på selve displayet.   /Lars

Dermed kan der så heller ikke være et krav om at selve display'ed kan vise 720 linier, da kravene til vertikal opløsning (antal linier) og til horisontal opløsning (wide aspect ratio) begge kan opfyldes af enten display'ed eller af denne "display engine".

Jeg må godt nok indrømme at i hvert fald mht. opløsning ser HD Ready ud til at være lidt skuffende. Jeg kan i hvert fald godt få armene ned.  Et HD Ready TV skal med de HD understøttende input kunne modtage de to HD standarder. Så kan man opfylde kravene til opløsning i denne "display engine" og stadig vise resultatet i et display med en opløsning på f.eks. 800x600 og tilsyneladende endda i 4:3 format.

Der må altså være en logisk forklaring. Er der nogen der overhovedet har et bud? Er der nogen der ved så meget om TV at de kan forklare denne "display engine" og hvordan sampillet mellem denne og display'ed kan leve op til kravene og give et resultat som virker forståeligt? Ved BrianJVC evt. noget der kan belyse dette?

Jeg har fundet flere links som f.eks. http://www.nec.co.uk/index.aspx?id=191&pressid=712 - dette , der enslydende angiver HD Ready minimums kravene til at være:

The minimum native resolution of the display (e.g. LCD, PDP) or display engine (e.g. DLP) is 720 physical lines in wide aspect ratio The display device accepts HD input via: Analogue YPbPr*, and DVI or HDMI HD capable inputs accept the following HD video formats: 1280x720 @ 50 and 60Hz progressive (“720p”), and 1920x1080 @ 50 and 60Hz interlaced (“1080i”) The DVI or HDMI input supports content protection (HDCP)

Heraf fremgår det at "display engine" f.eks. er DLP og dermed en betegnelse der anvendes for projektorer (eller formodentlig andet der ikke har et indbygget display).

Dermed synes jeg stadig det er noget forvirrende, når et TV med et 1024x720 display kan mærkes som HD Ready. Bemærk igen at kravet til opløsning er 720 linier i wide aspect ratio (hvilket er 16:9), hvorfor den horisontale opløsning vel bør være 1280 +/-7%.

Så hvis der er nogen der kan belyse dette forhold er det meget velkomment.

Jeg er meget enig med Johnlindgreen, HD-Ready er desværre blevet fordrejet efter min mening. Tager man kravene fra Eicta som er den organisation der står bag HD-Ready normen, så fortæller de at skærmen skal kunne vise 720 vertikale linier progressivt i wide aspect mode, det vil sige widescreen.

Dermed kan man hurtigt regne ud hvad den vandrette opløsning så minimum skal være for at det er i widescreen. 16:9 betyder at skærmen er 1,85 gange bredere end den er høj. Derfor 720 x 1,85 er lig med 1332. Fra Eicta har man så sat minimums opløsningen til 1280 x 720.

Derfor kan jeg heller ikke lige få regnestykket på 1024 x 768 til at gå op med et widescreen billede. fordi tager du 4:3 billedet så betyder det at skærmen er 1,34 gange bredere end høj, derfor 768 x 1,34 er lig med 1029. Så 1024 x 768 må dermed være et 4:3 billede.

Det gør det lidt forvirrende. og det er da også rigtigt et tv med 1366 x 768 kan ikke vise fuldt ud et 1080 progressivt signal, men lad os nu også lige se hvor hurtigt det går med at lancere HD-DVD eller Blue-Ray til Europa, jeg tror de færreste leverandører vil ud i samme eller lignende format krig som med DVD eller endda VHS og Betamax. Dernæst tror jeg heller ikke man lukker op for optagelse af 1080P i Europa, det skulle undre mig meget.

Men vi kender også lidt problemet idag, mange Hollywood film indspilles i format Panavision som er 2:35:1, altså 2,35 gange bredere end den er høj, det vil give et format der hed 21:9, og dette format har vi ikke set TV i. så nogle film scaleres om til 1:85:1 (16:9 ) andre forbliver i 2:35:1 og vi ser så bare en sort bjælke i top og bund på vores widescreen TV.

Jeg ved Eicta skal drøfte deres norm igen, og måske man finder et mere gennemsigtigt syn på hvad et HD-Ready produkt skal opfylde.

Jeg har set mange underlige produkter med Hd Ready mærkning som jeg efter egen mening ligger langt fra hvad et HD-Ready produkt skal kunne.

Jeg forstår vist ikke helt problemstillingen her.

Der er jo ingen ligefrem sammenhæng mellem antallet af fysiske pixels (Picture Elements) til rådighed på en skærm og opløsningen i det indgående signal der vises på skærmen!?!

Hvorfor skal der nødvendigvis være en 1:1 sammenhæng mellem indgående opløsning og den 'fysiske' visning? (andet end at alle detaljer gengives som det er tilgængligt i signalet). Med HD Ready sikres blot at et HD signal kan modtages og gengives (men ikke nødvendigvis med alle detaljer).

Der kunne (måske teoretisk) være skærm-teknikker hvor den fysiske billed-opløsning rent faktisk var højere end det indgående HD signal - er det så heller ikke HD ready?

Jeg vil medgive at HD ready ikke er et mål for hvor godt en skærm gengiver et HD signal, men det er nu engang en sikkerhed for at et HD signal kan vises (i en eller anden form). Uanset at jeres beregniner på Aspect ratio ikke stemmer, så klistres da blot et par sorte bjælker i top/bund eller siderne.

/Lars

BrianJVC skrev: Jeg ved Eicta skal drøfte deres norm igen, og måske man finder et mere gennemsigtigt syn på hvad et HD-Ready produkt skal opfylde. Jeg har set mange underlige produkter med Hd Ready mærkning som jeg efter egen mening ligger langt fra hvad et HD-Ready produkt skal kunne.

Tak for inputtet Brian. Det tyder på at man ikke nødvendigvis bare skal skynde sig ud at købe en HD Ready skærm, men skal kigge lidt nærmere på skærmens specifikationer. For mig ser det ud til at man med en HD Ready skærm vil få en skærm der formodentlig vil kunne vise et HD signal. Men det skulle mit nuværende CRT TV vel også kunne klare med den boks man alligevel skal skaffe sig, så man skal nok lige overveje hvad der er den største investering.

laursen skrev: Der kunne (måske teoretisk) være skærm-teknikker hvor den fysiske billed-opløsning rent faktisk var højere end det indgående HD signal - er det så heller ikke HD ready?

Kravet går jo på opløsningen på displayet. Det skal være mindts 720 linier, men må gerne være højere. Opløsningen skal endvidere være wide aspect ratio (16:9) +/-7%. Så der er et krav til opløsningen på displayet.

Hejsa,

Blot lidt om tal "inspireret"af indlæg fra HeartWare og BrianJVC:

16:9 er 1,78. En 16:9 skærm er 16:9.

På en DVD svarer 1:1,85 ved at gange med 9 på begge sider og lige bytte om til 16,65:9. Det passer fint med, at der er mere med i siderne end man kan se på et ellers helt korrekt geometrisk justeret TV.

Har man en afspiller, der kan zoome UD, kan man se det selv. Det prøvede jeg engang og blev overrasket over hvor meget, der normalt er skjult.

Så om det er 1,78 eller 1,85 er lidt akademisk - bare der ikke er sorte bjælker. Så kan begge tal efter min mening være lige korrekte. 

HeartWare skrev: Derfor er 720*1,77777777777 = 1280, altså 1280x720 (ved kvadratiske pixels - video kører normalt med ikke-kvadratiske pixels).

Det er jo lidt interessant hvad du siger her. Jeg mener ikke at have set opløsninger angivet mht. om pixels er kvadratiske. Derimod opgives normalt sådan noget som pixel pitch, der angiver pixels dimensioner. Så hvad mener du egentlig her? At 16:9 ikke nødvendigvis går på horisontal opløsning i forhold til vertikal opløsning på pixel niveau? At 16:9 i stedet kan gå på pixels fysiske målforhold?

F.eks. for  http://www.curio.dk/pdf/p42-2.pdf - MYRICA P42-2  er opløsningen opgivet til 1024x720, mens pixel pitch er opgivet til 0,912x0,693 mm.

Horisontalt giver dette 1024*0,912 mm = 933,888 mm.

Vertikalt giver dette 720*0,693 mm = 498,96 mm.

Med 16:9 bør den horisontale være (16/9)*498,96 mm = 887,04 mm.

Den maksimale afvigelse på +7% giver 949,1328 mm.

Så hvis man regner på denne måde passer pengene på en eller anden vis. Så spørgsmålet er vel om kravene til opløsning går på pixels eller på størrelse (og i sidste fald hvor lav horisontal pixel opløsning man så kan slippe afsted med hvis bare pixels er brede nok ).

Hej Brian

BrianJVC skrev: Derfor kan jeg heller ikke lige få regnestykket på 1024 x 768 til at gå op med et widescreen billede. fordi tager du 4:3 billedet så betyder det at skærmen er 1,34 gange bredere end høj, derfor 768 x 1,34 er lig med 1029. Så 1024 x 768 må dermed være et 4:3 billede.

Forvirringen opstår hvis man tænker i computer-pixels, som altid er firkantede (square pixels).

Indenfor video er pixels mange underlige størrelser. Det kaldes non-square pixels. Normalt er de enkelte pixels højere end de er brede (TV og video-kameraer) mens på plasma må de enkelte pixels være bredere end de er høje.

Det er vel så op til scaleren i TV'et, at få selve panelet til at vise de enkelte video-opløsninger fornuftigt. Og her er der sikker stor forskel imellem de enkelte fabrikanter - altså hvor godt scaleren og de tilhørende filtre gør det job.

  /Lars

Hej Keld

HeartWare skrev: Lars skrev: Forvirringen opstår hvis man tænker i computer-pixels, som altid er firkantede (square pixels). Det er de rent faktisk ikke altid .

Jo, for ellers passer geometrien jo ikke.

Der sidder ingen "scaler enhed" som på video-displays, som kan tilpasse indkomne signal til displayets fysiske størrelse. 

På en computer-fladskærm mappes alt 1:1 - når man benytter dens native opløsning.

HeartWare skrev: Tag en standard-opløsning som 1280x1024.

Jep, den opløsning er ikke 4:3. Men fladskærme med native opløsning på 1280x1024 er heller ikke 4:3. Hvis du prøver at måle på dem med et målebånd, vil du opdage at formatet er tilpasset den skæve opløsning.

Af samme grund må man aldrig bruge 1280x1024 på en CRT skærm, selvom den kan vise det. For geometrien forvrænges.

  /Lars

Hej Alle

Jeg fandt en http://www.eicta.org/files/FAQ-111949A.pdf - FAQ hos EICTA som beskriver, at HD Ready skærme blot skal have minimum 720 linier i Wide mode.

Det med afvigelse på 5% fra 16:9 formatet går kun på visning af selve input-signalet, og ikke på den fysiske skærm.

Q: In reviewing Annex B of the licensing agreement, it appears that the screen size should be within +/- 5% of a 16:9 standard screen ratio. How does EICTA consider the 15:9 format ? This format is at -6.25% away from 16:9.

A: With reference to resolution, the core of the "HD ready" minimum requirements is: minimum 720 physical lines in wide aspect ratio (i.e. lines used to display a wide aspect ratio image).

HeartWare skrev: Men det er din CRT-skærm, så i den opløsning er en 100x100 pixels firkant ikke kvadratisk (med mindre du selv justerer billedet ind, så det klemmes). Altså er en pixel ikke kvadratisk (efter den er kommet ud til det analoge display).

Men man bør aldrig bruge opløsningen 1280x1024 på en CRT skærm. Den mode er udelukkende til fladskærme med native opløsning på samme.

På CRT skærme skal istedet bruges den mode som hedder 1280x960.

  /Lars

Hej Lars!

Interessant.

Lars skrev: Det med afvigelse på 5% fra 16:9 formatet går kun på visning af selve input-signalet, og ikke på den fysiske skærm.

I HD Ready license agreement står der +/-7%, så de er åbenbart ikke helt enige med sig selv.

Lars skrev: Jeg har lige formateret i bold for at fremhæve det interessante. A: With reference to resolution, the core of the "HD ready" minimum requirements is: minimum 720 physical lines in wide aspect ratio (i.e. lines used to display a wide aspect ratio image). The "HD ready" minimum requirements are applicable to any display device type, and within that broad context the words "aspect ratio" in the agreement refer to the "picture aspect ratio" (i.e. the displayable image based on the video frame), not directly as such to the physical screen aspect ratio of a (fixed resolution) display device. The +/- 5% allows for some flexibility for the picture aspect ratio (and hence indirectly the physical screen aspect ratio). AR is Picture Aspect Ratio AR = Horizontal_Picture_Size / Vertical_Picture_Size AR = 16:9 [± 5%] AR = 1.78 [± 5%] 1.6889 < AR < 1.8667

Det er interessant at de her taler om billed størrelse. Det tyder jo på at den måde jeg regnede på ovenfor for 1024x720 skærmen muligvis er den måde det skal forståes på. Det bekymrer mig dog at man tilsyneladende kan nøjes med en ret lav horisontal pixel opløsning, hvis bare pixels er brede nok.

Lars skrev: This entails that display devices with a physical screen aspect ratio smaller than 1.6889 can comply only on the condition that the device has enough lines to still be using at least 720 lines when displaying an image in wide picture aspect ratio. Practically this would mean that the display device would be showing a “wide aspect ratio letterbox"-style overall image, with 720 lines used in between the (black) top/bottom bars.

Det er også interessant at en HD Ready skærm med understøttelse af 16:9 visning gerne må bruge letterbox format. Så kan de jo bare fortsætte med at lave 4:3 skærme.

Lars skrev: HeartWare skrev: Men det er din CRT-skærm, så i den opløsning er en 100x100 pixels firkant ikke kvadratisk (med mindre du selv justerer billedet ind, så det klemmes). Altså er en pixel ikke kvadratisk (efter den er kommet ud til det analoge display). Men man bør aldrig bruge opløsningen 1280x1024 på en CRT skærm. Den mode er udelukkende til fladskærme med native opløsning på samme. På CRT skærme skal istedet bruges den mode som hedder 1280x960.   /Lars

Jeg synes I taler forbi hinanden. Keld siger at pixels ikke er kvadratiske, hvilket betyder at man kan få et billede ude af proportioner. Lars siger at man kun bør bruge en opløsning der passer til skærmen, så man ikke får et billede ude af proportioner. Men det modsiger vel ikke Kelds observation om at pixels ikke altid er kvadratiske?!

Hej John

johnlindgreen skrev: Men det modsiger vel ikke Kelds observation om at pixels ikke altid er kvadratiske?!

Indenfor computere er man nødt til at have et ret veldefineret forhold, ellers kan man ikke koble enhederne sammen. Altså koble en PC til en PC skærm ect.

• Pixels i computerens grafikkort er altid kvadratiske.
• Pixels i computer skærme er altid kvadratiske.

Uanset hvad man så end misjusterer ved at dreje på højde/bredde knappen, elller vælge en forkert display mode i forhold til skærmen, så ændrer det ikke på de to udsagn.

Men i denne forbindelse er det kun interessant for at belyse forskellene imellem computer-skærme og TV-skærme. Gammeldags TV-skærme har aflange pixels, der er højere end de er brede. Nyere displays som Plasma kan have pixels der er bredere end de er høje.

Men blander man de to verdener, altså computer-verdenen med video-verdenen kan resultatet blive ret sjovt. Prøv f.eks. at vise et PC-billede 1024x768 på en WXGA skærm der er 1024x768 i 16:9 format. Alle proportioner forvrænges.

  /Lars

Med de seneste beregninger og oplysninger, som indikerer at det er billed størrelse og antal linier der defineres grænser for med HD Ready er det altså ikke nok kun at kigge på opløsningen på skærmen. Det vigtigste er i første omgang at sikre sig at den vertikale opløsning er mindst 720 (hvilket HD Ready mærket skulle sikre). Dernæst er det pixel størrelse, som sammen med den horisontale opløsning kan fortælle noget om hvilket billede man vil få på skærmen.

Med det tidligere TV får vi med opløsning 1024x720 og pixel størrelse på 0,912x0,693 mm som tidligere udregnet at den horisontale bredde skal være 887,04 mm for rent 16:9. Da den rent faktisk er 933,888 mm, vil det vel betyde at man bør få sorte bjælker i siderne, hvis man ser noget i 16:9 format?! Til gengæld skulle man få mere med, hvis man ser en film i 1.85:1.

Hvis skærmen nu f.eks. er 1024x768 med samme pixel størrelse, kan man tilsvarende regne ud at den må vise 16:9 billeder i letterbox format. Den kan dog komme ud og bruge hele bredden af skærmen ved at bruge 758 pixels vertikalt.

Er der evt. nogen der har en HD Ready skærm, med en billed størrelse opløsning (beregnet ud fra opløsning og pixel størrelse), som ikke passer rent med 16:9, som kan fortælle om ovenstående kan observeres på skærmen?

Gorm skrev:   Er der nogen der har en ide om, hvornår HDTV kommer til Danmark ?

http://www.hifiklubben.com/dk/Nyheder/detail/1390.htm - DRs Jørn Tuxen og HDTV

Han mener der går 2-3 år før HDTV vil blive indført. DR vil også satse på 720p som HDTV format, da de vist mener det skulle være bedre til billeder i bevægelser, end 1080i.

Iøvrigt siger han, det er kvindernes skyld, de vil ha´fladskærme. Nå pyt, bare vi andre kan få lov til at bruge dem. 

HDTV kan opleves i Køge d 30/8 mellem 15-18  ved havnen

Det er canaldigital der kommer og laver en demo

MVh Hans

Spændende læsning

I fører jer jo frem med forskellige regnestykker, det er i gode til

Så kan i vel klare dette lille ENKLE regnestykke.

Hvad er : 5kg x 10pund ?   (så kan i lære det)

Nåååh, i kom jo helt væk fra det oprindelige spørgsmål om HVORNÅR der kommer HDTV ? 

Efter gennemlæsning, så bliver jeg ENDNU mere i TVIVL om hvad man skal købe.

Jeg var ved at springe på fælleskøbet af LG-en. LÆKKER ser den ud.

Men efter en snak derhjemme med den bedre halvdel, så vil vi vente et par måneder og købe en HD-ready 42" plasma med 1024 x 768 opløsning.

Det kan måske så IKKE betale sig ?

Mvh.

En forvirret mand fra Nyborg 

Mit bud:

På nuværende tidspunkt er ingen planer om HD-TV fra danske nationale Tv-stationer, men i princippet kan der blive plads i nye digitale DVB-T mux når de analoge sendere lukkes i 2009, da der dermed bliver ledige frekvenser. Man kan nok forestille sig at programudbydere som Canal Digital, vil tilbyde HD-TV via satellit inden længe (mod behørig betaling).

Trend i dag - flere kanaler i stedet for højere broadcast kvalitet. I DK er kundegrundlaget ikke stort til at finansiere HD-TV. Men der er jo svært at spå om fremtiden.

/Holmstedt

Hej

Canal Digital starter 1 oktober en HD TV Kanal  http://canaldigital.dk/templates_CD/NewsPage.aspx?id=3481 - http://canaldigital.dk/templates_CD/NewsPage.aspx?id=3481

Michael

Hej Nyborg

Nyborg skrev: Nåååh, i kom jo helt væk fra det oprindelige spørgsmål om HVORNÅR der kommer HDTV ?

Her er hvad vi ved:

d. 1/10 starter Canal Digital en ny betalingskanal (C MORE HD) som vil sende programmer og film i HDTV. Det er en niche kanal. Man skal have en satellit modtager, abonnere på andre Canal Digital programmer og investere i en HDTV dekoder til 4-5000 kr. Så det siger sig selv, at selvom det nu bliver muligt at modtage HDTV bliver det næppe udbredt.

DR begynder om 8-12 måneder at producere udsendelser i HDTV, så de har udsendelser at vise når HDTV engang kommer. Selv siger de at vi ikke skal regne med at se public service HDTV før efter at det analoge sendenet slukkes i 2009. Før er der ikke ledige frekvenser til at udsende det. Så måske vi får HDTV fra DR i 2010.

TV2 vil sikkert afvente hvad DR gør.

Mere sansynlig anvendelse for HDTV i de kommende år bliver HD-DVD og Bluray, de 2 konkurrende nye DVD-formater som er på vej. Med et HD-Ready TV, en HD-DVD afspiller kan du købe/leje film i HDTV når filmoplevelsen skal være ekstra god. Tidshorrisont? Tja, de kommer vel til næste år, så mon ikke det er udbredt om en 3 års tid. Altså i 2008. Med udbredelse tænker jeg på at afspillerne er blevet billige, og der er et stort udvalg af film osv.

Nyborg skrev: Men efter en snak derhjemme med den bedre halvdel, så vil vi vente et par måneder og købe en HD-ready 42" plasma med 1024 x 768 opløsning. Det kan måske så IKKE betale sig ?

Der er ikke noget forgjort i at købe HD-Ready, så har man det jo.

Hvis du stadig er interesseret i fælleskøbene, så kunne en model som LG PX5 måske være interessant. Det afløser modellen PY10, der opnåede store roser som "verdens bedste plasma". Så det er samme features som PX4 på fælleskøbet - men blot som HD-Ready.

Modellen er dog muligvis for dyr til et fælleskøb, så det er ikke sikkert at vi kan skrabe nok sammen. Den kommer på markedet allerede om en måneds tid.

  /Lars

Hej Lars

Vi er på fællesantennen i Nyborg og har ikke planer om at købe parabol eller andet udstyr til HD-TV.

Det kommende plasma TV kommer til at køre alm. TV og en del DVD-film. Vil dog helst gerne have et DVI i plasmaen da jeg har det på DVD-en, det skulle vel give et bedre billede end bare via scart ?

Vi snakkede om et HD-ready TV for at kunne slippe for evt. at skulle skifte TV ud om 2-3-4 år. For penge til et TV i 15-20.000 klassen hænger jo ikke ligefrem på træerne

Men hvis vi alligevel, som vi oftest gør, tager både livrem og seler på og vælger et HD-ready TV, hvad kommer det LG PX5 så til at ligge i prismæssigt ? (har du et link til det)

Er et TV som ikke er HD-ready bedre at se på i dagslys, for vi har en meget lys stue ?

Ej.... Nu kører jeg selv lidt af sporet med HVORNÅR der kommer HDTV ? 

Mvh.

Søren fra Nyborg

Hej Nyborg

Nyborg skrev: Det kommende plasma TV kommer til at køre alm. TV og en del DVD-film. Vil dog helst gerne have et DVI i plasmaen da jeg har det på DVD-en, det skulle vel give et bedre billede end bare via scart ?

Ja, så skal du have DVI eller HDMI. Sidstnævnte er mest fremtidssikkert.

Nyborg skrev: Vi snakkede om et HD-ready TV for at kunne slippe for evt. at skulle skifte TV ud om 2-3-4 år. For penge til et TV i 15-20.000 klassen hænger jo ikke ligefrem på træerne

Jeg kan godt følge dig. Når man er ude og bruge penge, så betyder det mindre at der ryger nogle tusind ekstra - hvis man syntes det giver en sikkerhed for ikke at skulle skifte igen om få år.

Omvendt er ny teknik noget af det værste man kan binde penge i. Det TV i køber i dag til 20.000 kr, koster måske kun 10.000 kr. om 3-4 år. Så man kan også købe "fremtidsikkert" for dyrt.

For i en periode hvor udviklingen går meget hurtigt, er det aligevel ikke særlig fremtidssikkert når det kommer til stykket. Det kan selvfølgelig sagtens sagtens bruges - også om 5 år - men der kan være kommet flere nye ting til den tid som det aligevel ikke understøtter.

Nyborg skrev: Men hvis vi alligevel, som vi oftest gør, tager både livrem og seler på og vælger et HD-ready TV, hvad kommer det LG PX5 så til at ligge i prismæssigt ? (har du et link til det)

Det er vist ikke prissat endnu. Men det afløser en model som kostede 27.500 kr. i butikkerne, og måske 25.000 i netbutikkerne. Men modellen forventes at også at høre til cremen indenfor Plasma TV.

http://nordic.lge.com/sv/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=0101&categoryId=0101&parentId=01&modelCodeDisplay=42PX5R&model=NOTHING - Link til LG PX5

Nyborg skrev: Er et TV som ikke er HD-ready bedre at se på i dagslys, for vi har en meget lys stue ?

Ja. Et SD-Plasma (standard plasma) som PX4 har en kontrast på 10000:1, og et HD-plasma (HDTV plasma) som i PX5 har 5000:1. Så det er en halvering af lyset.

Jeg ved at PX4 står meget flot i dagslys. Men jeg har ikke set PX5 og de tilsvarende modeller endnu herhjemme. Jeg har kun set en model som PY10 (forgængeren for PX5) hænge i den mørke ende af en butik, og det kan man jo ikke regne med.

  /Lars

HD-video tilgængeligt nu:

Se: http://www.wmvhd.com/ - http://www.wmvhd.com/

/Holmstedt

Til NYBORG

Jeg mener jeg har haft det postet før det med hvornår kommer HDTV! I en mail fra DR hvori jeg havde spurgt om noget andet kom der også lidt svar på det du spørger om, Iøvrigt har de et par gode tilbud hos Expert i Adelgade i Nyborg Nå men svaret på dit spørgsmål kan læses herunder

------------------------------------------------------------ ---------------------------

Tak for din henvendelse.
Vi kan desværre ikke opgradere til højere tekst tv level fordi der er for mange "gamle" modtagere som så ikke vil virke.
I stedet laver vi et digitalt sendernet som byder på nyere tekst tv faciliteter.
Det startes til april 2006.

HDTV kommer først på tale efter at det analoge sendernet lukkes til oktober 2009. Ellers er der ikke frekvensplads. 

BEMÆRK! Denne e-mail kan ikke besvares.
Flere spørgsmål eller kommentarer kan sendes fra http://www.dr.dk/kontaktdr - www.dr.dk/kontaktdr

Med venlig hilsen
Lytter & Seer Kontakten

------------------------------------------------------------ --------------------------

Hilsen fra en der også bor i Nyborg

HD-TV info for de interesserede læsere:

http://www.ebu.ch/CMSimages/en/tec_doc_t3307-2005_tcm6-38779.pdf - EBU discussion document on requirements for HDTV receivers

/Holmstedt

Hej Bent (fra Nyborg)

Hvad er det for nogle tilbud du synes er gode nede i Expert ?

Jeg så på nogle ret flotte 37" LCD nede i 2-Tal, men de havde ikke specifikationerne til dem, de kunne blot sige at de understøttede den store HD-opløsning. Mener det var Phillips LCD.

Ved du om vi (på antenneforeningen) kan købe en selector i Expert eller 2-Tal ? Hvad har du evt. selv af udstyr ?

Mvh.

Nyborg (ude af Dyrehavevej)

Hej NYBORG.

Jeg ved såmænd ikke om det er specielt godt, men det tilbud jeg tænkte på var det nye Panasonic PV500 som de sælger til ca 27000 kr, og du kan sikkert få dem til at levere - opsætte osv i prisen, og så er det lokalt, det er sådan set rart nok, jeg tænker hvis der sku' blive noget så det skal på værksted osv, og prisen syntes jeg egentlig er fair nok.

MVH Bent i Nyborg / Skovparken.....

Hej Bent.

Jeg er noget tvivlende over for den der PV500.

Synes mange klager over burn-in på netop den model.

(fandt den også til 25.500 andetsteds)

Jeg håber også at priserne falder lidt den næste 1-2 mdr. for jeg skal sikkert ikke købe før. Jeg skal lige have lavet (og betalt) en stor terrasse og en carport først.  Man skal bare have sit eget hus, så ved man sku godt hvad man skal bruge sine penge til

Har du selv et LCD eller PLASMA derhjemme ?

Mvh.

Søren

Interessant diskussion

Jeg faldt i dag over denne artikel i JP. Man kan da sige, at der synes at herske enighed om blandt tv-producenterne, at understøtte HDTV i langt højere grad end tidligere.

Mere generelt kan man vel også påstå at plasma/større lcd skærme vel også først er slået rigtigt igennem det seneste års tid - og det er klart, at den større skærmflade har medført væsentlig større efterspørgsel på bedre opløsning.

Tvivler på at man om et år kan købe en ny plasma/lcd skærm, der ikke understøtter HDTV og om 2 år er infrastrukturen og billige modtagere på plads. Jeg er ikke i tvivl om at det går stærkt p.t.

Link: http://www.jp.dk/login?url=indland/artikel:aid=3248862 - http://www.jp.dk/login?url=indland/artikel:aid=3248862