Hej,

Jeg har oprettet denne tråd, da en del indlæg i Sony-brugergruppen har påvist, at ikke kun Sony recorder-ejere hindres af TDC i at optage eller overføre optagelser fra harddisk til DVD.

Netop nu er mindst 8 modeller fra 3 mærker rapporteret som ramt - tidligere eller nu - af situationen, TDC nu er gjort opmærksom på.

Før du poster noget her og for at undgå gentagelser, bedes du lige tjekke disse:

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6059&PN=1&TPN=1 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6059&PN=1&TPN=1 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6059&P N=1&TPN=1

http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6171&P N=1&TPN=1 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6171&P N=1&TPN=1

I nye indlæg, angiv venligst (hvis relevant):

• Din recorder-model
• Selector-model (Teledanmark og TDC OnCable = Sagem ICD 3000, Casema = Sagem ICD 4210 eller den nye, lille Sagem ICD 60) og
• hvor du bor - der er geografiske forskelle.
• har du evt. fejlmeldt noget? Hjalp det?

(Gen-)Redigeret for at angive Selector-modeller nøjagtigt. De står i aldersrækkefølge.

Hej,

Jeg sendte også info til TDC's kabelnetfejlservice om denne tråd og TDC har netop svaret mig, at de undersøger sagen. Der kan være noget med chips, der indgår i flere mærker af recordere. De er klar over, at Sony og Pioneer "driller" hvor Philips ikke gør. JVC nævnes ikke.

De vender tilbage - det gør jeg også, når der er nyt i sagen.

Carser skrev: Hej, Jeg sendte også info til TDC's kabelnetfejlservice om denne tråd og TDC har netop svaret mig, at de undersøger sagen. Der kan være noget med chips, der indgår i flere mærker af recordere. De er klar over, at Sony og Pioneer "driller" hvor Philips ikke gør. JVC nævnes ikke. De vender tilbage - det gør jeg også, når der er nyt i sagen.

Hej Carser,

Har ikke selv hørt noget fra TDC idag, men det er da godt at de stadig undersøger sagen. Bare de dog kunne bekræfte at problemet ikke findes på den nye Selector! Vil nemlig ikke udskifte min gamle Selector, hvis det ikke løser problemet 100 %

Der er tilsyneladende ingen herinde, der har en Sagem 60 og som gider at lave en lille test ?

filmfreak

Hej Filmfreak,

Jeg synes, vi skal give TDC lidt tid nu. 

Netop i dag er det den 22. Dagen, hvor kanalflytningen iflg. Infokanalens tekst-tv skulle være/blive færdiggjort.

Jeg har tidligere nævnt, vistnok i en anden tråd omhandlende dette, at jeg ingen problemer har med den nye dekoder og har heller ikke haft det. Jeg skiftede min dekoder ud ved årsskiftet netop på grund af copy-once problemerne på DR1 og DR2 :-)

norbert skrev: Jeg har tidligere nævnt, vistnok i en anden tråd omhandlende dette, at jeg ingen problemer har med den nye dekoder og har heller ikke haft det. Jeg skiftede min dekoder ud ved årsskiftet netop på grund af copy-once problemerne på DR1 og DR2 :-)

Ja det er også rigtig - du har så vidt jeg husker en pioneer recorder ? Kunne godt tænke mig en test med en Sony HX710/910 recorder.

OK - så er jeg med :-)

Men min kammrat har for en måned siden købt en Sony HD, og han har ingen problemer med nogen af dem - og han har ogå den nye dekoder :-)

Jeg har også Sagem 60 og Panasonic E85  - ingen problemer med at optage! Sagem 60 er dejlig lille i forhold til den gamle Selector og ikke mindst hurtigere og bedre. Hvis man køber Canal+ (219 kr. pr. md) er Sagem 60 faktisk gratis.

UPDATE:

Intet fra TDC endnu. Min Selector (rebootet og direkte tændt på kanal 6 = TV3) giver Copy once på TV3, der lige om lidt sender Fire Bryllupper og en begravelse.

Sony 710, Sagem 4210, Amager

Carser skrev: UPDATE: Intet fra TDC endnu. Min Selector (rebootet og direkte tændt på kanal 6 = TV3) giver Copy once på TV3, der lige om lidt sender Fire Bryllupper og en begravelse. Sony 710, Sagem 4210, Amager

Hmmm

Det lyder dæleme ikke rart det der. Også TV3... Det er nærmest som om det breder sig? Jeg gider altså ikke købe en ny Selector endnu. Hvis jeg gør det er jeg næsten sikker på at der kommer et 'erstatningstilbud' fra TDC flyvende treethalvt nanosekund efter

INTET NYT

Jeg har stadig ikke hørt nyt fra TDC og faktisk heller ikke oplevet nogen kanalombytning på hverken kabelnettets analoge kanaler eller Selectors.

Har I hørt/set noget?

Jeg rykkede TDC for en status på sagen, men fik at vide at der intet nyt var ´

Det eneste jeg har bemærket efter d. 23/8 var at DK4 og BBC World nu igen var blevet digitale på Selector. Synes stadig at farverne TV2 på Selector er meget blege i forhold til det analoge signal modtaget på TV-tuneren !

Hej filmfreak,

Dejligt at DK4 og BBC (hos mig var det vist BBC Prime) nu atter kører digitalt. Du har ret: TV2 mangler farvemætning på Selector.

Jeg er kommet i tanker om noget: Når den gamle Selector lægger nu&næste-banner ind på et analogt signal, er dens RGB-output ikke standard. Mit tv skifter fra RGB til composite og så igen til RGB og så videre. Selvsving!

Men kun ved banneret, ikke ved rent analogt signal. Faktisk har jeg to gange fået ny firmware i mit TV for at slippe for dette, da det især drillede, da TV2 var analog. Uden held.

Nyt/intet nyt.

Dette er netop sendt til TDC fejlservice:

Hej Keld,

Læs lige igen, hvad jeg skrev:

...copy once. For begge titler blev ramt af dette, den første med tilbagevirkende kraft...

Når jeg skriver begge titler, er det fordi jeg har delt den ene optagelse op i to individuelle titler. Ordet "dette" refererer til copy once.

Selvfølgelig ville jeg kunne overføre en "normal"/ikke beskyttet del. Så desværre er jeg totalt on-topic...det var virkelig uventet det her med koncerten.

Og havde jeg optaget fra tuneren i Sony'en, var jeg rendt ind i den fæle overstyring, TDC for tiden (lokalt?!?) har på DR1!

Se evt. i tråden http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6173&PN=1 - skarpe lyde .

Carser skrev: Til at begynde med var alt OK på min titelliste - intet "no copy".

Du ser først altid 'No Copy' symbolet i titellisten efter du har stoppet optagelsen - det er ihvertfald min erfaring. Er der 'Copy Never' på ser man ikke noget symbol men opdager det først når man afspiller optagelsen => grå skærm  ! Men når du starter en optagelse med 'Copy Never' får du meddelelsen på skærmen:  'Dette billede kan ikke optages' !

Er ved at være godt træt af 'Copy-Once' og at TDC ikke har løst (eller gider løse) problemet så jeg overvejer at udskifte Selector. Håber så ikke at der kort tid  efter kommer en ny og bedre box (uden de kendte fejl fra Sagem 60) og med mulighed  for HDTV .

Er der nogen hvor det har lykkedes for at flytte en 'copy-once' optagelse over på en DVD-RW VR mode disk ? (Sony HX710)

filmfreak

filmfreak skrev: Du ser først altid 'No Copy' symbolet i titellisten efter du har stoppet optagelsen - det er ihvertfald min erfaring.

Hej, jeg mener 90% sikkert at have set det komme på titellisten stort set øjeblikkeligt selv under optagelse på få sekunder, bl.a. da jeg selv lavede "zappetjek" efter dit første indlæg i copy-once tråden.

Carser skrev: filmfreak skrev: Du ser først altid 'No Copy' symbolet i titellisten efter du har stoppet optagelsen - det er ihvertfald min erfaring. Hej, jeg mener 90% sikkert at have set det komme på titellisten stort set øjeblikkeligt selv under optagelse på få sekunder, bl.a. da jeg selv lavede "zappetjek" efter dit første indlæg i copy-once tråden.

Hmm.. det har jeg ihvertfald aldrig oplevet på min Sony.

Hej Filmfreak,

Jeg har nok husket forkert. Ihvertfald afprøvede jeg det nu, og på tre korte bidder blev der blot vist rød cirkel på titellisten under optagelse.

Bagefter var 2 ud af 3 markeret med streg over COPY.

filmfreak skrev:

og det ser ud til at være helt korrekt.

Træls, da man så kan optage en masse og først opdage det bagefter. Så man det straks og var hurtig, kunne man optage fra den indbyggede tuner og kun miste nogle sekunder af optagelsen.  

filmfreak skrev: Er ved at være godt træt af 'Copy-Once' og at TDC ikke har løst (eller gider løse) problemet så jeg overvejer at udskifte Selector.

Ja, nu må de tage sig sammen.

Jeg synes den nye snarere ligner en digital brevvægt end et seriøst stykke isenkram til mit rack eller hylden under mit TV. Kabinettet kan ikke have kostet meget i forhold til 4210'erens. Hvis det var i sort, koksgrå eller sølv ville jeg også overveje en ny.

PS: En underlig ting på den nye er en stereo mini-jack bøsning til SPDIF signal. Det er nok noget med, at den først kun skulle kunne spille stereo og bøsningen skulle være billigst mulig. Så skulle den kunne 5.1 og det i en ruf. Men bøsningen blev ikke ændret til standard RCA eller evt. en optisk udgang. 

Er der nogen der har hørt noget nyt fra TDC ?  - er der en løsning på vej ???

Virker som om TDC KabelTV har syltet sagen.

Hej igen,

Jeg har ikke hørt noget. I forbindelse med en anden fejl skruede jeg bissen på, og det hjalp. Det følgende ER håndteret, TDC har udskiftet en del hardware, de først prøvede at indsætte nye moduler i. Det tjener som eksempel på, hvad vi måske skal skrive nu til TDC for at de ikke sylter vores sag.

I en helt anden sammenhæng (TDC Forlag) fik min kone det råd at skrive direkte til Henning Dyremose.

Han skal i følge rygter have en hel afdeling siddende til at håndtere klager, og vi fik da også hurtigt svar og klaret min kones problem.

Så skriv (anbefalet) til TDC Att Hening Dyremose !

mvh Michael

Hej,

Michael, det er da en radikal løsning.

Nu brugte jeg en klageside, http://tdc.dk/kontakt/klage/andet/ - denne , jeg surfede mig frem til i stedet for blot en ny e-mail. Jeg skrev bl.a.:

Klageårsag:

Rolig nu. Jeg har checket en pålidelig kilde som oplyser at TDC kabel TV bestemt arbejder på at løse problemerne - der er bl.a. indkøbt recordere fra Sony og Pioneer så de kan genskabe kundernes problemer.

Det er jo nødvendigvis ikke TDC kabel som er skyld i problemerne - men måske recordere fra Sony og Pioneer som tolker WSS (Wide Screen Signalling) forkert. Er der nogen der har kontaktet disse producenter?

/Holmstedt

Holmstedt skrev: Det er jo nødvendigvis ikke TDC kabel som er skyld i problemerne - men måske recordere fra Sony og Pioneer som tolker WSS (Wide Screen Signalling) forkert. /Holmstedt

Men så skulle problemet jo vel også gælde for den nye Selector (Sagem 60) ??

Tjaa... der er flere muligheder, da transmissionskæden fra Broadcaster til forbruger er lang. Så derfor bliver tingene kompliceret og tager tid. Men samtidig er der åbenbart ikke andre end recordere fra Sony og Pioneer der giver problemer, eller hva'??
Under alle omstændigheder bliver der heldigvis arbejdet på en løsning fra TDC's side. Det er da godt nyt.

/Holmstedt

Holmstedt skrev: Men samtidig er der åbenbart ikke andre end recordere fra Sony og Pioneer der giver problemer, eller hva'??

Stampe rapporterede også om problemet med JVC DR-MH30 på en af de sidste sider af tråden http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6059&PN=1&TPN=11 - Copy-once problem med Selector .

Dog savner jeg måske at flere følger Carsers opfordring til at skrive om deres erfaringer her i tråden.

I nye indlæg, angiv venligst (hvis relevant): din recorder-model evt. Selector (Sagem 4210, Casema eller den nye Sagem 60) og hvor du bor - der er geografiske forskelle. har du evt. fejlmeldt noget? Hjalp det?

Ingen Panasonic eller Philips HDD/DVD ejere med den gamle Selector der kan skrive om deres erfaringer?

/Lars

Holmstedt skrev: Tjaa... der er flere muligheder, da transmissionskæden fra Broadcaster til forbruger er lang. Så derfor bliver tingene kompliceret og tager tid. Men samtidig er der åbenbart ikke andre end recordere fra Sony og Pioneer der giver problemer, eller hva'?? Under alle omstændigheder bliver der heldigvis arbejdet på en løsning fra TDC's side. Det er da godt nyt. /Holmstedt

Jeg har haft Sagem 60 siden nytår, har klaget 3 gange til TDC pga fejl ved den. De skriver tilbage at de arbejder på at udbedre fejlene. Hvor lang tid er en rimlig tid.

Holmstedt skrev: Rolig nu. Jeg har checket en pålidelig kilde som oplyser at TDC kabel TV bestemt arbejder på at løse problemerne - der er bl.a. indkøbt recordere fra Sony og Pioneer så de kan genskabe kundernes problemer. Det er jo nødvendigvis ikke TDC kabel som er skyld i problemerne - men måske recordere fra Sony og Pioneer som tolker WSS (Wide Screen Signalling) forkert. Er der nogen der har kontaktet disse producenter? /Holmstedt

Hej Holmstedt,

Tak for, at du tjekkede med en pålidelig kilde hos TDC.

Det er TDC, der har bolden og jeg indledte denne tråd med at bede alle, der skriver indlæg her om at tjekke de opr. tråde først. Det har du måske overset? 

Jeg skrev bl.a. selv: "Der er nogen eller noget, der uden varsel har ændret på i hvert fald den gamle Selectors funktionalitet i forbindelse med recording."

Jeg har først i de seneste uger overhovedet oplevet uventede kopihindringer. Ja, da jeg læste om Filmfreaks problemer først, troede jeg, han havde defekt(e) apparat(er)! Og så fandt jeg ud af, at jeg også var blevet ramt og begyndte at deltage i debatten.

Jeg har svært ved at tro, at chips i 3 mærker og 8-9 modeller af ret populære mærkevare-recordere pludselig kan reagere anderledes (endda også på samme vis hos flere brugere i samme geografiske område) end før vi blev ramt af copy once og no copy - medmindre de modtager andre signaler!

Et par facts: 

• Jeg har kunnet optage fra Selector i årevis på VHS, optagelser, der godt kan overspilles til HDD+DVD med perfekt fungerende WSS, heraf en hel del i anamorf 16:9. Det er der nu lavet om på. 
• Jeg har kunnet optage alt, hvad jeg ville, fra min Selector på harddisk indtil 14. august og efter redigering brænde det på DVD. Det er der også lavet om på. 

Så jeg mener ikke ud fra de data, vi nu har, at det er relevant at spørge Sony, Pioneer eller JVC - og heller ikke TV-stationerne.

Det er TDC, der har ændret på noget. Måske helt uforvarende. Og måske er firmwaren i de gamle Selectorer moden til en upgrade?

Jeg er spændt på, hvad de finder ud af.

Sony RDR-HX710, Sagem 4210, Amager

2jur skrev:   Jeg har haft Sagem 60 siden nytår, har klaget 3 gange til TDC pga fejl ved den. De skriver tilbage at de arbejder på at udbedre fejlene. Hvor lang tid er en rimlig tid.

Hej 2jur,

Det lyder ikke godt...

Har fejlene, du oplever at gøre med uventet kopihindring? Hvis ja, beder jeg dig lige oplyse, hvilken recorder, du har og hvor i landet du bor.

Hej H.J.

Meget interessant. Der er jo en del fællestræk.

Så nu er vi oppe på 4 mærker af recordere, der periodisk forstyrres af noget fra TDC's distribution af digitalt TV.

Du slipper ikke for min dybdeborende stil: Hvor i landet bor du? Og har du evt. kontaktet TDC?

Under alle omstændigheder skal ETSI specifikationen EN 300 294 være overholdt hele vejen i gennem kæden...

Jeg prøver at bruge min Selector "Casema" med  JVC DR-MX1 i en periode, for at se om problemerne kan fremkaldes. Resultaterne bliver postet her.

/Holmstedt

Holmstedt skrev: Jeg prøver at bruge min Selector "Casema" med  JVC DR-MX1 i en periode, for at se om problemerne kan fremkaldes. Resultaterne bliver postet her. /Holmstedt

Fin idé, på forhånd tak. 

STATUS:

Jeg har ikke hørt nyt fra TDC endnu.

Følgende recordere har ifølge medlemmer hér været påvirket af de uventede kopihindringer:

Sony's RDR-HX710 og RDR-HX910

Pioneer's DVR-3100, DVR 5100, DVR-720, DVR-920, DVR-530 og DVR-630

JVC's DR-MH30

Panasonic's E53 (Der er muligvis flere bogstaver i modelnavnet)

4 mærker, 10 modeller.

Om det så skyldes en benyttet chip, de alle benytter, et korrumperet WSS-signal og/eller at ETSI specifikationen EN 300 294 (og den kender jeg ikke lige) ikke overholdes - det aner jeg ikke!

Det overlader jeg (mere eller mindre) trygt til TDC's teknikere at afklare.

Jeg vil jo bare gerne kunne optage!

Stampe skrev: Holmstedt skrev: Det er jo nødvendigvis ikke TDC kabel som er skyld i problemerne - men måske recordere fra Sony og Pioneer som tolker WSS (Wide Screen Signalling) forkert. Er der nogen der har kontaktet disse producenter? /Holmstedt Det er jeg så ikke helt enig i. Jeg har før uden problemer kunne optage fra DR og DR2 på HDD og overføre til dvd på min JVC DR-MH30. Fx. P3 Guld og Live 8. Så det kan ikke være min recorder der er noget galt med. Live 8 løb af stablen først i juli måned, så problemet er (for mig) opstået efter dette tidspunkt.

Du behøver bestemt ikke at være enig  - jeg var bare interesseret i om der var nogen der havde kontaktet producenterne for at få input derfra.

/Holmstedt

2jur skrev: Jeg har haft Sagem 60 siden nytår, har klaget 3 gange til TDC pga fejl ved den. De skriver tilbage at de arbejder på at udbedre fejlene. Hvor lang tid er en rimlig tid.

Må man spørge hvilke fejl du har klaget over, da jeg overvejer at anskaffe Sagem 60 som omgåelse af Copy-Once problemet.

Til Holmstedt:

Havde kun Sony-ejere oplevet problemer, ville jeg også foreslå kontakt til Sony eller forhandler. Var jeg overbevist om, at min Sony havde et problem, var den omgående røget på værksted per 14. august!

Havde TDC orienteret mig om, at Sagem 4210 ikke er kompatibel med min recorder, havde jeg nok købt en Sagem 60.

Havde TDC Kabel TV ingen finger med i spillet, behøvede de jo heller ikke erkende problemerne og undersøge sagen.

Der er jo også Pioneer. Og JVC. Og Panasonic. Hvorfor skulle de og Sony være årsag til noget, der opstår fra dag til dag og på forskellige kanaler og kun fra én kilde? (nemlig Selector-signalerne fra TDC).  

Jeg har sat mig for at komme til bunds i det her, og spørgsmålet om, hvis skyld det er, mener jeg allerede er besvaret.

Har lige modtaget følgende fra TDC fejlservice efter at have rykket dem for en status på sagen:

På nuværende tidspunkt er der stadig ingen løsning på sagen, dog er det blevet konstateret og bekræftet fra Sony at HX710 er bygget med en form for sikkerhed, og at man derfor får problemer med at optage.

Vores testning af HX710 er ikke færdig og vil tage noget tid endnu. Vi vender selvfølgelig tilbage til dig, når vi ved mere i denne sag.

Så de arbejder i hvertfald på sagen, hvilket er positivt!

filmfreak

filmfreak skrev: Må man spørge hvilke fejl du har klaget over, da jeg overvejer at anskaffe Sagem 60 som omgåelse af Copy-Once problemet.

Når jeg bruger "Forsinket optagelse"(Timer), glemmer den 16:9 indstillingen, så den 2. optagelse bliver letterbox.

Har lige sendt dette til Sony, der på 3 telefonnumre ikke svarer efter 3-5 minutter:

Hejsa - et måske dumt spørgsmål men er nybegynder i dette tekniske univers. Er på vej til at købe min første HDD optager. Hælder kraftigt til Pioneer DVR 630 eller DVR 920 da jeg har et Pioneer plasma TV.

1. Opstår de ovennævnte problemer kun ved optagelse via en Selector box?
2. Er det nødvendigt med en Selector box (som jeg ikke har) for at kunne optage eller kan det gøres direkte fra det normale TDC kalbel TV signal?

Mvh.

Tak HeartWare

Hvis det er så simpelt hvorfor så at det snak om Selctor boxe. Hvad er fordelen ved at bruge "so ein Ding"?

Til "Pioneer Ny" (hvor får du det fra? )

Jeg kan supplere med, at du kan få ægte 16:9, der på DR1 og DR2's bedste er tæt på købe-DVD i kvalitet. DR's bitrate ved 16:9 er 7Mbps.

Udover manglende billedstøj kan du også få signalet ud af Selector i "sin reneste form" - de tre grundfarver hver for sig, RGB blandt venner. 

Der er radio i - også uden reklamer og speak, så det kan være næsten lige så godt som DAB.

Så er der features som KIOSK-film, guide og alle mulige kanaler og programpakker, man kan abonnere på. Uden dem koster en købt Selector 1 kr. om dagen at bruge incl. strømforbrug.

Så måske kan du også nu bedre forstå, at vi er lidt kede af alt det her med uventede kopihindringer.

Hej venner,

Som jeg skrev på side to i den her tråd, klagede jeg til TDC. Nu har jeg fået dette svar fra Selectors produktchef:

• punkt et er generaliseret og ikke (hos mig) før 13.-14. august har været et problem.
• der i min manual ikke er angivet noget om, at 16:9 via SCART skulle afføde kopisikringsproblemer. (Eller har jeg overset det? Anyone?) 
• DR og TV2 ikke lægger kopihindringer på.
• TDC burde lægge info ud på infokanalen og Selectors I-TV info om de ting, der iflg. dem er afklarede.

Carser - og andre

Undskyld, jeg kommer lidt sent og lidt uvidende på banen her! Er det rigtigt forstået, at man ved at bruge selector kan forbedre et normalt antennesignal (ej kabeltv)???

Som jeg skrev (læs frygtede) i et tidligere indlæg, så tyder svaret fra Selectors produktchef jo faktisk på, at man skal indstille sig på flere og flere forhindringer ved direkte optagelse fra TV i fremtiden.

Perfektionist

Hej,

Jeg er enig med Keld R. Hansen at problemet intet har at gøre med 16:9. I starten oplevede jeg kun problemet hvis zappede forbi (eller optog) fra 4:3 udgaverne af DR på Selector. Desuden har problemet også været på TV2 som ihvertfald ikke sender i 16:9 . Har også prøvet at indstille Selector til 4:3 i opsætningsmenuen, hvilket giver samme problem når der optages fra DR . Og da problemet først opstod for ca 14 dage siden på DR1 og DR2 er jeg overbevist om at der er blevet ændret noget i signalstrømmen på disse kanaler. Problemet skal nok findes i en ændret signalstrøm på DR1 og DR2 som får den gamle Selector til at udsende Copy-Once signaler ?

Desuden er det TDC skriver om at der er kopibeskyttelse på 16:9 optagelser på Sony'en noget vås. Der står der intet om i min manual - måske mener de det at man ikke kan overføre en 16:9 optagelse til andet end en DVD-R (samt DVD-RW) uden at det bliver konverteret til 4:3 ?? Men det er jo noget ganske andet.

Prøv igen TDC !

filmfreak

Perfektionist skrev: Carser - og andre Undskyld, jeg kommer lidt sent og lidt uvidende på banen her! Er det rigtigt forstået, at man ved at bruge selector kan forbedre et normalt antennesignal (ej kabeltv)???

Selectors behandling af antennesignal er ret enkelt: Den nye sender det uændret igennem. Den gamle har ligesom en video en RF-modulator indbygget og sender på sin egen kanal. At signalet går gennem dette er i princippet en forringelse, da der er længere signalvej. Selectors digitale input leverer kun TDC kabelnet, og det ligger mellem de ordinære sendefrekvenser. Og det digitale input er også krævet m.h.t. aktivering af abonnement/kort. At bruge Selector uden TDC kabeltv eller som "antenneforstærker" giver ikke mening for mig.

Perfektionist skrev: Som jeg skrev (læs frygtede) i et tidligere indlæg, så tyder svaret fra Selectors produktchef jo faktisk på, at man skal indstille sig på flere og flere forhindringer ved direkte optagelse fra TV i fremtiden.

Lars Laursen postede i en af de opr. tråde http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6059&PN=1&TPN=8 - noget om en tilsvarende og nu løst situation i U.K. Jeg mener, produktchefen udtaler sig om noget, der vitterligt og suverænt bør besluttes af TV-stationerne og ikke overhovedet påvirkes af TDC, der blot skal lade os optage, hvad vi har lov til og hidtil har kunnet - med Selector eller uden. 

HeartWare skrev: filmfreak skrev: måske mener de det at man ikke kan overføre en 16:9 optagelse til andet end en DVD-R (samt DVD-RW) uden at det bliver konverteret til 4:3 ?? Kan du lige uddybe, hvad du mener med dette? Kan Sony ikke smide en 16:9 optagelse på HDD ud på en DVD uden at konvertere den til 4:3, eller hvad?

Prøv begge at læse http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=5907&PN=1 - det her . Det er samme billede, der optages og kun et WSS-flag, der følger med på -medier og ikke på +. Så man må selv lige trykke på TV-remoten og vælge wide for at strække anamorf 16:9 på en +disk, hvor det sker automatisk på en -. Konvertering er der ikke tale om.

Carser

Super, tusind tak, så er jeg med!!!

Fuldstændig enig i din holdning til TDC. Det ville være fint, hvis de blot løser problemerne i eget hus!

Hilsen

perfektionist

Stampe skrev: Jeg er enig i dine kommentarer Carser. Pkt 1 er bs! Der er nemlig også umuligt at gemme 4:3 optagelser.  Det lyder mere som om, man har fundet noget der lyder som en god forklaring og så bruger man den. Desuden kan jeg ikke forstå at de ikke borer i HVORNÅR problemet er opstået. Det har jo virket før, så derfor må TDC have lavet en ændring i signalet (hard/softwaremæssig) der har indført fejlen. Og man må da gå ud fra at de har styr på hvilke ændringer, de har indført og hvornår.

Absolut enig, Stampe. Nogen i TDC har lavet en ændring i signalet. Indført en eller flere fejl. At de så ikke kan (eller vil) rette den, berettiger dem ikke til at give os ukorrekt information.

Punkt 1 er bs. 

Punkt 2 retter påny fokus på vores rekordere på en udokumenteret og faktisk fræk måde - se lige den bemærkning om "en feature", produktchefen har skrevet og sat :-) efter.

Jeg kan heller ikke lade være med at opfatte svaret som en 'skyden problemet fra sig' for nærværende.

1. Der er jo slet ingen problemer med Sagem60, så hvis TDC mener vi ikke må optage 'visse' 16:9 udsendelser digitalt, hvorfor overholdes det så ikke på Sagem60 - eller UHF?
2. Hvis Macrovision rent faktisk fejlagtigt aktiveres i visse situationer på den gamle Selector, så skal det da rettes! VHS var jo almindeligt længe før Selector kom i handelen - og TDC har nu pludselig forringet optagemulighederne til det gamle medie (uden at informere brugerne om begrænsningen).

For mig lyder det lidt til at 'vi gør som vi vil - og kunderne har bare at rette ind' (den er lidt lettere at slippe afsted med så længe der ikke er så mange alternativer).

Eneste (måske ulovlige?) alternativ er en CGMS fjerner (Stampe, se link i tråden http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=3198&PN=1&TPN=1 - Macrovision / makrovision fjerner . SmartLead kablet er vist en af de populære muligheder).

Iøvrigt, efter at have set lidt på problemstillingen igen med http://forum.digitalspy.co.uk/board/showthread.php?t=97909&page=1&pp=25 - Telewest i England (som tidligere refereret i anden tråd), lader det til at kunderne blot købte en http://www.sonel.com/index.html - Macro Master Pro til at omgå problemet (som efter alt at dømme blot er en Macrovision fjerner ).

Er der en der har prøvet at optage de genstridige udsendelser på VHS fra Selectoren (for at afprøve TDC's udsagn vedr. Macrovision)?

/Lars

Hej Lars,

Som jeg har læst det, fik de i U.K. løst problemet gennem en software upgrade, der blev udsendt - men ret sent. Sidste indlæg på side 2 melder dels alt i orden og er dels det sidste. Men da det kun er fra en eneste bruger, kan det godt tænkes, at det er en fejl fra min side at konkludere, at problemet er løst i U.K.

Dit punkt 2 giver jeg dig ret i.

Jeg har nu aldrig nogensinde fået makrovision af den type, der får billederne til at forvanskes på nogen VHS-optagelse fra Selector - heller ikke de seneste uger. Jeg ved, at min video (som alle andre generelt) reagerer på makrovision, da jeg har prøvet at optage et par klip fra købe-DVD'er og det ikke lod sig gøre, ubrugeligt billede.

I tråden http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6059&PN=1&TPN=1 - her skriver både en anden og jeg om, at VHS-optagelser ikke kan overføres til HDD/DVD, når Selectoren er i "det humør". Blot viser det sig først ved overspilning eller bagefter på titellisten.

Hej Heartware,

Ja, vi kan let modbevise en del af TDC's påstande. Tak for test-input fra dig.

Og Perfektionist: Endnu engang er vi 100% enige. 

Hej igen,

Nu er der gået lidt tid, jeg har optaget mere "grå film" fra min Selector og TDC har ikke sendt mig nyt. Men har jeg glemt sagen? Nej!

Nu har de fået denne at tygge og svare pænt på:

Hej TDC,

Jeg har i årevis haft en Sagem 4210 og en VHS-optager. Jeg har aldrig haft problemer af betydning og har optaget en del i anamorf 16:9.

Nu har jeg fået harddiskrecorder og der er indtruffet uventede kopihindringer, der er ved at blive set på fra jeres side. Indtil videre er meldingen, at de gamle bokse ikke kan håndtere WSS korrekt. (Det har de kunnet før...)

Så kunne jeg jo købe en ny Sagem 60. Det er der andre, der har gjort, og de fortæller, at den ikke kan huske 16:9 efter afbrydelse og ikke timer-indstilles og bevare 16:9.

Så selvom tv-stationerne ikke har noget imod kopiering til eget brug og heller ikke sender signaler ud til beskyttelse, er det lidt drilsk.

Hvordan kan jeg som TDC-kabelnet-bruger uden at skulle købe "kodefjernende" og måske ulovlige produkter optage digitalt i ægte 16:9, når jeg ikke er hjemme?

PS: Sig ikke, at det er min recorder, den er gal med – der er mindst 4 mærker og 10 modeller, der opfører sig ligesådan.

Jeg poster deres svar her.

UPDATE:

1) Jeg har indtil nu troet, jeg havde en Sagem 4210. Det har jeg ikke - blot den ældste model af Selector.

2) Jeg har rykket TDC for svar og fået følgende fra Rikke Asmnussen:

TDC siger så:

Og jeg:

Og TDC som svar på det:

Så må jeg jo lige respondere:

HeartWare skrev: Enten fylder hun dig med nonsens, eller også ved hun ikke, hvad hun snakker om (eller også begge dele ). MacroVision har ikke noget med "CopyOnce" at gøre. MacroVision har med "CopyNever" at gøre, og fungerer med analoge optagere. Hvis boksen aktiverede MacroVision, så ville du slet ikke få lov til at optage.

Nemlig, Keld!

Og det sker også alt for tit - grå film, især ved anamorf 16:9.

Nu indløber dette TDC-svar:

HeartWare skrev: Nu får jeg ingen problemer .

Hej HeartWare,

Du har jo også et SmartLead IS Pro kabel - er det ikke det, du tænker på?

Og nu har en dansk forhandler udfra lidt mails fra mig påtænkt evt. at importere SmartLead IS Pro kabler!

Han anede ikke, at de ikke blot fjernede Macrovision, men også CGMS, så han fik lidt links. 

For når de både virker, koster det halve af en Videostabilizer eller ny Selector, ikke bruger en powersupply og håndterer RGB og er født med SCART, er det jo nok noget, der kan sælges til "blokaderamte" recorder-ejere med Selectorer og Dankort.

Det gør jeg da bare!

Jeg var tæt på at købe en ny Selector i dag, men TDC's teknik og svar overbeviser mig ikke helt om, at den er sagen, når jeg nu engang har en gammel, der ikke før har drillet synderligt og selv er lidt af en gnier.

I øvrigt er der også et tysk produkt at tjekke: http://www.vitec-av.de/produkte/kopierverstaerker/ViTector/vitector.htm - En Copy-Joker! (tysk site)

INFO:

I ren desparation  har jeg også nu mailet til alle sponsorer her for at høre, om de har nogle løsningsforslag - kabler, bokse, hvad som helst, der kan fjerne både CGMS og Macrovision.

Optagelse optager mig meget!

HVAD MED RECORDEREN?

TDC's første respons på min henvendelse om copy-once var, at jeg skulle kontakte producenten af recorderen.

Det gjorde jeg efter lidt tid og lidt mere protest.

Nu følger Sonys svar, som jeg også mailer til TDC og poster i Sony-brugergruppen:

PS: Gad vide, om det franske distributionsselskab også benyttede set top bokse fra Sagem?

Er der en "fransk forbindelse"?

to be continued...

Netop modtaget fra Rikke i TDC:

Carser skrev:   Men vi kan ikke få lavet sw-ændringer til disse gamle bokse, og kan derfor ikke fixe problemet.

Dette fatter jeg ganske enkelt ikke. Det er jo et problem der er opstået for nyligt (hen over sommeren). Den har ikke været der altid. De må altså have ændret i den måde de sender signalet. Og når så nogle oplever en fejl med den ændring, så må de da bare rulle tilbage igen til en gamle version uden fejl! Hvor svært kan det være.

Det kan da godt være at den ændring de har gennemført skulle forbedre/rette noget men så må de da finde en anden løsning end en der introducerer en fejl som de nægter at rette.

Må jeg ikke lige bede om hende Rikke's mail, så vil jeg også maile lidt med hende. Det her er altså utilfredsstillende

Hej,

I må helst ikke komme op at skændes om, hvornår det gik galt.

Der er nemlig geografiske forskelle og bl.a. det er dækket i de mange indlæg allerede.

Her er mit svar til Rikke:

ALRIGHT  - NU GÅR DET STÆRKT; RIKKE SVARER:

Problemet er så at der er nogen der lejer deres gamle selector såsom jeg og sidder dermed med et problem at man ikke kan optage programmer.

Da TDC ikke længere laver lejeaftaler med selector boksen, de nye bokse, så burde de give dem som lejer boksen et tilbud på at købe den nye boks til en lavere pris, uden at man først skal lave abonnement på canalplus.

Hej kumpel2000,

Ja, det er jeg enig i.

Personligt synes jeg også, at optagemuligheden vejer langt tungere, end om ens TV selv skifter til 16:9, WIDE og 4:3 eller man skal trykke på en tast for lige at rette formatet til. Det skal man alligevel på f.eks. DVD'er af +typen.

MIT SVAR TIL RIKKE:

Hej,

Jeg skrev til TDC 18. Aug og har INTET hørt tilbage - rart at se de supporter dem der betaler deres løn !

Jeg tænkte nok at det ville ende med at TDC udmelder - desværre alle jer med den gl. type Selector må bare købe en ny for at kunne optage de programmer i betaler for.

TDC påstår at det er em "lille gruppe" der har den gamle selector - den må de længere ud på landet med. De gl. type selector'er har været den eneste type man har kunnet få i flere år. (min er købt i 2002).

Hvis TDC & Sagem ikke vil løse dette store problem - så havde jeg "forventet" at TDC kommer op med et SÆRDELES godt tilbud på den nye Sagem 60 Selector til os som nu i over 1 måned IKKE har kunnet optage takket være TDC. Vi skal lige huske på at vi betaler altså foresat - men TDC leverer ikke varen.

Jeg agter at skrive et brev til TDC imorgen..... om deres såkaldte "KUNDESERVICE" , hvilket er under al kritik og de tilbagesvar der ses i dette forum.

Hvad jeg forventer at få ud af det ...... :

Lad os nu få en rigtig god pris på jeres nye selector - det ser ud til at være den eneste løsning vi kan forvente - bare trist at TDC ikke selv allerede har "tænkt" på det - istedet for bare sige desværre......

Jeg vil "poste" mit brev og tilbagesvaret (hvis der kommer et) HER

mvh 

Ja der er jo ikke andet gøre end at lave en underskrifts indsamling.

Kumpel2000

ja præcis eller gå til pressen med denne triste historie.........

men lad os lige vente og se, hvad TDC svarer tilbage om forslaget om en særdeles god pris for den nye Sagem 60 som jo fungerer - bortset fra "timer 16:9 bug problemmet" som ifg. TDC skulle blive løst til Nov.

Det ville være en løsning som jeg er overbevist alle kan leve med incl. TDC.

MVH

Hej bcman,

Ja, TDC's kommunikation har været mangelfuld og til tider ukorrekt.

TDC kunne informere om sagen på info-kanalen, på dets TTV-sider om Selector, via gammeldags brev til kortejere, via Selectors nyhedsbrev på "kanal" 800, via info på nettet og i det hele taget svare på post og e-mails - uden at skulle rykkes.

Så var det næppe blevet til UVENTEDE kopihindringer.

Jeg mener også, TDC nu bør tilbyde os med ældre Selector'er en form for kompensation.

F.eks en tilbagekøbspris på de gamle ved køb af ny og et ekstrabeløb debiteret ved fremvisning af kvittering for recorder-køb.

Du er meget velkommen til at poste dit brev her.

PS: Vær opmærksom på, at der er to gamle modeller og at de ikke reagerer ens. Den opr. "hedder" TELEDANMARK på forpladen, Sagem bagpå og "nu også" ICD3000 og er udgået og supporteres ikke.

Den næste ligner fysisk, men hedder Casema/Sagem 4210 og er solgt så sent som i 2004, måske også i år. Den skulle være god nok m.h.t. WSS - det har jeg dog kun fra TDC. 

Noget nyt fra TDC ?

Kumpel2000

Hej igen,

Jeg kan godt forstå, du spørger! Nej, intet nyt fra TDC. Jeg har postet alt her.

Dog har jeg sendt dette til Jan Panduro og Rikke: