Så kan jeg bedre forstå at min kones Dankort blev lukket. Det var det kort vi havde registreret ved køb fra Shopto.net...

Banken havde fået besked fra PBS om at der var forsøgt "mistænkelige transaktioner" på kortet, så de lukkede det automatisk. Har tjecket kontoen, og umiddelbart er der ikke noget jeg ikke kan genkende

Nu da tråden er oprettet under jura, vil jeg da gerne oplyse, at den relevante bestemmelse for denne problemstilling er § 11 i lov om visse betalingsmidler. Så kan I også få vished om, at I bliver dækket af jeres bank, der er udstederen af Jeres kort, hvis I intet kan bebrejdes.

Link: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=26827 - https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=26827

jonaskp skrev: flemming larsen skrev: Det kunne da være sjovt at høre om hans j og speednut, også har handlet der. For så er det da lige før man er nødt til at få nyt kontonummer, bare for at være lidt mere sikker. Hvad skulle et nyt kontonummer hjælpe? Du har vel kun handlet med dit Visa-kort?

Det var det jeg mente, et nyt kortnummer på visakortet.

Det følger af forbrugerombudsmandens retningslinjer vedrørende fjernsalg mv. pkt. 5, at betalingen kan blive sat i bero. Det betyder ikke, at du skal have dine penge med det samme, at du gør opmærksom på et misbrug.

I det tilfælde betalingen er sket, så er det fremgangsmåden efter LVB § 11, hvor du først har krav på dine penge, når det er godtgjort/bevist hvor lille/stor skyld man har i misbruget.

God aften.

EDIT: Jeg er blevet bekendt med min fejlfortolkning. Se nedenfor

• Bliver den bestilte ydelse ikke leveret, eller er der blevet trukket et for stort beløb på din konto, skal det beløb der er blevet trukket, straks tilbageføres til dig. At du straks skal have tilbageført beløbet vil sige, at banken i løbet af et par dage efter, at de er blevet bekendt med sagen, skal tilbageføre beløbet på din konto.

Allan Olesen skrev: http://www.forbrugerraadet.dk/raad-alle/alle/raad090/ - http://www.forbrugerraadet.dk/raad-alle/alle/raad090/ 4. punkt: Bliver den bestilte ydelse ikke leveret, eller er der blevet trukket et for stort beløb på din konto, skal det beløb der er blevet trukket, straks tilbageføres til dig. At du straks skal have tilbageført beløbet vil sige, at banken i løbet af et par dage efter, at de er blevet bekendt med sagen, skal tilbageføre beløbet på din konto. Jeg har svært ved at forestille mig, at du har færre rettigheder ved helt uberettigede hævninger, end du ifølge ovenstående har efter en delvist uberettiget hævning.

Fremgangsmåden er her, at du har en faktura eller lign., som du kan henvise til. "Se de har trukket xxxx, men på fakturaen står der yyyy - giv mig mine penge". Alternativt, at ydelsen ikke er kommet frem, så skal de efterfølgende bevise, at ydelsen er leveret for at beholde pengene. De to situationer er forskellige fra den situation, at der bliver leveret varer ved misbrug af kortet. Du har ikke nogen faktura at henvise til, og forretningen kan bevise, at varen er leveret. Derfor skal der en undersøgelse til i disse tilfæde, og så er fremgangsmåden LVB § 11.

morten_b skrev: Allan Olesen skrev: http://www.forbrugerraadet.dk/raad-alle/alle/raad090/ - bekendt med sagen, skal tilbageføre beløbet på din konto. Jeg har svært ved at forestille mig, at du har færre rettigheder ved helt uberettigede hævninger, end du ifølge ovenstående har efter en delvist uberettiget hævning. Du har også helt ret. "Er kortindehaveren allerede blevet debiteret for transaktionen, skal det omtvistede beløb straks tilbageføres til kortindehaveren." Pkt. 5 i vejledningen: http://www.forbrug.dk/forbrugerombudsmanden/sager-og-retning slinjer/retningslinjer/bml-retningslinjer/fjernsalg-og-brug- af-betalingskort/ At sætte en betaling i bero relaterer til rigtige kreditkort og ikke debetkort som Visa/Dankortet.

Jeg er enig.

Hans j skrev: flemming larsen skrev: Det kunne da være sjovt at høre om hans j og speednut, også har handlet der. For så er det da lige før man er nødt til at få nyt kontonummer, bare for at være lidt mere sikker. Jeg har tidligere handlet hos shopto.net, det er dog længe siden, shopto.net har lukket min konto, da jeg ikke har brugt den i flere måneder, men er de blevet hacket, så kan de jo får mine kortoplysninger alligevel, men fatter stadigvæk ikke hvordan de så har fået de fire sikkerhedstal .

Det er bare lidt betænkligt, at så mange tidligere kunder hos shopto har fået trukket penge.

Allan Olesen skrev: Så du er enig med morten_b, som giver mig ret. Men du er ikke enig med mig. Spændende.

Nu vil jeg ikke være alt for pædagogisk, men det sker, at jeg bliver klogere og ændrer opfattelse - nogle af os kan  Hvis du kigger tilbage i tråden, så kan du se, at jeg har erkendt, at jeg misforstod den del af reglerne, der omhandler debit- og kreditkort.

JesperLund skrev: flemming larsen skrev: Det er bare lidt betænkligt, at så mange tidligere kunder hos shopto har fået trukket penge. Tjaaah, de har vel mistet hele deres database. Det sker en gang i mellem. Det skete for DVD Crave for to år siden, og DVD Pacific har også været udsat for denne engang (mindst 5 år siden).

Hvad gør selskaberne, hvis/når de finder ud af det? Advarer de deres kundekreds?

Hans j skrev: flemming larsen skrev: JesperLund skrev: flemming larsen skrev: Det er bare lidt betænkligt, at så mange tidligere kunder hos shopto har fået trukket penge. Tjaaah, de har vel mistet hele deres database. Det sker en gang i mellem. Det skete for DVD Crave for to år siden, og DVD Pacific har også været udsat for denne engang (mindst 5 år siden). Hvad gør selskaberne, hvis/når de finder ud af det? Advarer de deres kundekreds? Jeg har aldrig fået besked om, de har været hacket (shopto.net).

Det er sku for dårligt.

Jeg er da lidt nervøs, for der er da en del steder som gemmer ens kortnummer. Jeg har da bla. gemt hos amazon. Og der kan man vist gemme mere end et kort, og så skifte efter hvilket man vil have trukket fra. Det kan også være dvd.co.uk, men der er et af de to.

Det er da lige før jeg ikke tør have et registreret.

JesperLund skrev: flemming larsen skrev: Hvad gør selskaberne, hvis/når de finder ud af det? Advarer de deres kundekreds? Bankerne (rettere: PBS) spærrer normalt alle kort der har været brugt i butikken, når de bliver opmærksom på den type sager. Sig eventuelt til banken at I har hørt  med at XXX har fået hacket sin database med kundeoplysninger.

Det har shopto, så desværre ikke gjort. Så de burde jo straffes for et eller andet.

flemming larsen skrev: Jeg er da lidt nervøs, for der er da en del steder som gemmer ens kortnummer. Jeg har da bla. gemt hos amazon. Og der kan man vist gemme mere end et kort, og så skifte efter hvilket man vil have trukket fra. Det kan også være dvd.co.uk, men der er et af de to. Det er da lige før jeg ikke tør have et registreret.

Du hæfter ikke for misbrug. Du skal blot huske at checke dine kontoudtog regelmæssigt. PBS har desuden overvågningssystemer som checker for suspekte transaktioner (men hvis du handler meget på nettet, kan det være lidt svært at afgøre om det er en suspekt transaktion).

Dengang jeg købte mange DVD film (som i 20+ per måned da DvdSoon eksisterede) noterede jeg alle køb, så jeg nemmere kunne checke mine kontoudtog. Som regel er misbruget let af opdage fordi det er nogle ting som du ikke ville købe, eksempelvis udenlandske telekort.

Hmm.

Mit kort blev lukket af PBS i sidste uge, pga. frygt for misbrug (banken kunne desværre ikke fortælle mig mere end det). Ingen mistænkelige træk på kontoen endnu - heldigvis.

Jeg har også tidligere handlet hos Shopto  Men jeg har nu også handlet mange andre steder med det kort...

Mit kort blev spærret d. 5/6, da PBS mente der var underlige transaktioner på konto'en. Det var der dog ikke. Først d. 10/6 blev der hævet $10 jeg ikke kender noget til, og der er ikke blevet hævet noget forkert senere.  

Det eneste sted jeg mindes at have handlet var hos amazon.co.uk.

Måske er det dette der er sket for nogle af os

http://www.berlingske.dk/article/20090701/danmark/907010305/ - http://www.berlingske.dk/article/20090701/danmark/907010305/

maagren skrev: Måske er det dette der er sket for nogle af os

Måske, men jeg har ikke hævet kontanter i mange måneder, men har til gengæld handlet en del hos shopto.

Mit kort blev spærret pga en "early warning" fra PBS, der blev hævet penge i usa og på filippinerne d 5/6, så da jeg stod i Aldi lørdag d 6. voksede køen pinligt meget, mens jeg forsøgte at tælle mønterne som jeg måtte ud i bilen og hente,  så jeg kunne betale ;o)

I 2007 blev mit første visakort misbrugt. Der gik 2 måneder, før jeg fik mine penge tilbage. (Havde bl.a handlet hos DVD Crave).

For en måned siden blev mit nye visakort misbrugt, så min konto gik i minus. Heldigvis fik jeg pengene tilbage i løbet af en uges tid. (Havde bl.a handlet hos Shopto).

Nu ejer jeg ikke mere et betalingskort. Jeg stoler simpelthen ikke på sikkerheden. Når kortet er tilknyttet ens lønkonto, så kan man jo hurtigt stå uden penge på kontoen. Desværre kan jeg ikke få en gammeldags bankbog i banken, men er tvunget til at få et hævekort. Jeg har dog fremover bestemt mig for at hæve mine penge inde i banken på den gammeldags metode og holde mig langt væk fra hæveautomaterne. 

SJ skrev: I 2007 blev mit første visakort misbrugt. Der gik 2 måneder, før jeg fik mine penge tilbage. (Havde bl.a handlet hos DVD Crave). For en måned siden blev mit nye visakort misbrugt, så min konto gik i minus. Heldigvis fik jeg pengene tilbage i løbet af en uges tid. (Havde bl.a handlet hos Shopto). Nu ejer jeg ikke mere et betalingskort. Jeg stoler simpelthen ikke på sikkerheden. Når kortet er tilknyttet ens lønkonto, så kan man jo hurtigt stå uden penge på kontoen. Desværre kan jeg ikke få en gammeldags bankbog i banken, men er tvunget til at få et hævekort. Jeg har dog fremover bestemt mig for at hæve mine penge inde i banken på den gammeldags metode og holde mig langt væk fra hæveautomaterne.

Det var da trist at høre. Men jeg forstår ikke helt den konsekvens du har taget. Du er gået fra at handle på nettet (på forskellige udenlandske sider) til kun at hæve kontanter inde i kassen i banken. Det lyder umiddelbart lidt voldsomt. Fordi dit kort er blevet misbrugt i forbindelse med handel på nettet, så stoler du ikke længere på at kunne bruge dit kort i butikker eller hæveautomater i Danmark?

Jeg kunne aldrig forestille mig ikke at have et betalingskort jeg kunne bruge i butikkerne. Det er måske fordi jeg altid har været vant til det. Nu kender jeg ikke din alder, men det kan måske være det som spiller ind. Jeg har aldrig haft andet end betalingskort, så alternativer der stiller mig dårligere er for mig ikke en mulighed.

Det skal siges at jeg har aldrig fået misbrugt et kort, så jeg ved ikke hvordan det føles. Det kan godt være at man har det rigtigt skidt med det efterfølgende. Så det er ikke ment som bashing, synes bare det lød som en voldsomt reaktion :-)

jonaskp skrev: Det var da trist at høre. Men jeg forstår ikke helt den konsekvens du har taget. Du er gået fra at handle på nettet (på forskellige udenlandske sider) til kun at hæve kontanter inde i kassen i banken. Det lyder umiddelbart lidt voldsomt. Fordi dit kort er blevet misbrugt i forbindelse med handel på nettet, så stoler du ikke længere på at kunne bruge dit kort i butikker eller hæveautomater i Danmark?

Jeg kan ikke være sikker på, at mine informationer ikke er blevet kopieret ved anvendelse af en hæveautomat. Der er jo en del fremmede banditter, som kobler udstyr til hæveautomaterne rundt om i Danmark, så de kan aflæse informationerne på kortene.

jonaskp skrev: Jeg kunne aldrig forestille mig ikke at have et betalingskort jeg kunne bruge i butikkerne. Det er måske fordi jeg altid har været vant til det. Nu kender jeg ikke din alder, men det kan måske være det som spiller ind. Jeg har aldrig haft andet end betalingskort, så alternativer der stiller mig dårligere er for mig ikke en mulighed.

Jeg bruger kun mit kort på nettet og i hæveautomater. I fysiske butikker betaler jeg altid med kontanter.

jonaskp skrev: Det skal siges at jeg har aldrig fået misbrugt et kort, så jeg ved ikke hvordan det føles. Det kan godt være at man har det rigtigt skidt med det efterfølgende. Så det er ikke ment som bashing, synes bare det lød som en voldsomt reaktion :-)

Det er ikke rart at få ens lønkonto tømt, når der er regninger, der skal betales. Man får jo ikke sine mistede penge sat ind igen med det samme. Man kan i værste fald blive smidt ud af sit hjem pga manglende betaling af huslejen.

Hvis jeg skal have et betalingskort igen, så skal kortet ikke tilknyttes min lønkonto. Samtidig skal den tilknyttede konto ikke kunne gå i minus. Sådanne betingelser tror jeg dog ikke, banken går med til.

Stefan V skrev: Man kan sagtens få et kort/konto man ikke kan trække over på. Fx kan man vælge et visa-electron der egentlig er ment til den helt unge bruger, men kan så vidt jeg ved sagtens fås til voksne. Ellers kan man få lavet en konto uden kredit på

Det er i grunden en udbredt misforståelse at debet-kortene med saldokontrol (Visa Electron eller MasterCard Direct) kun er for unge mennesker.

Det er et kort for enhver person som enten selv ønsker eller hvor banken ønsker at der ikke er mulighed for at kunne lave overtræk.

Som Steffen foreslår så er det præcist sådan et kort du skal have fat i, hvis du ikke vil have at din konto kan gå i overtræk grundet brug af kortet. Det kan rent teknisk ikke lade sig gøre at indføre en spærring som den du snakker om på en konto. Hvis man kunne, så tror jeg bankerne havde gjort det for lang tid siden

Jeg havde tænkt mig at oprette en ny konto, som kun skulle bruges i forbindelse med betalingskort. Så ville jeg via netbank kunne overføre penge fra min almindelige lønkonto til betalingskort kontoen, når jeg skulle bruge betalingskortet.

Hvis kortet så blev misbrugt og kontoen blev overtrukket, mon så banken automatisk ville tage overtræksbeløbet fra min lønkonto? Hvis ja, så kan det jo ikke betale sig for mig.

Et Visa Electron kort kan vist ikke bruges alle steder og selvom det ikke kan overtrækkes, så risikerer man jo stadig, at ens lønkonto bliver tømt for penge.

Ville det bedste ikke være at oprette en ny konto forskellig fra sin lønkonto og så bestille et Visa Electron tilknyttet den nye konto?

SJ skrev: Det er ikke rart at få ens lønkonto tømt, når der er regninger, der skal betales. Man får jo ikke sine mistede penge sat ind igen med det samme.

Du har et lovkrav på at få sat pengene ind med det samme. Det følger af lov om visse betalingsmidler, da det er udsteder der hæfter ved misbrug.

Man kan i værste fald blive smidt ud af sit hjem pga manglende betaling af huslejen.

Så vil det formentligt være din bank og ikke dig der har et problem.

Jeg har også handlet hos shopto for måneder tilbage og var ude for at mit kort blev spærret tilbage i slutningen af april måned. Efter snak med banken fik jeg afvide det var fordi de havde mistanke om at kortet var misbrugt. 2 dage senere så jeg på min netbank at der var hævet 2x1000$ som var overført til American Cancer SOC. Fed oplevelse lige inden jeg stod og skulle rejse til new york i 6 uger på skoleophold, men heldigvis fik banken fikset mig op med et nyt visakort på 3 dage uden at jeg kom til at betale deres express gebyr, samt mine penge blev tilbageført inden sagen med pbs var afsluttet. Sagen med PBS endte med at banken fik sine penge.

Sikkert også shopto oplysningerne er kommet fra der kunne jeg forstille mig.

Der er en ½ milion kortnumre som er hacket. Håber jeg ikke har handlet der.

http://ekstrabladet.dk/kup/elektronik/article1199200.ece - http://ekstrabladet.dk/kup/elektronik/article1199200.ece

I maj måned var jeg udsat for svindel på mit visa kort. Kortet blev spærret, anmeldte svindlen til politiet og gjorde indsigelse til PBS. Fik nyt Visa kort og den 29/6 fik jeg langt om længe mine penge tilbage ( godt 2500,- kr).

Nu er det sgu sket igen - denne gang er der trukket for mere end 9000,- kr, foreløbig!   Er frustreret af h... til..... Hvad kan man stille op? Skal man droppe e-handel? Gode råd modtages....

Vil også lige råde alle, der jævnligt handler på nettet, til at checke deres konto!

meta skrev: SJ skrev: For at være lidt mere sikret kan du udskifte dit VISA/Dankort med et VISA Electron kort, da det ikke kan overtrækkes. Sørg samtidig for at få tilknyttet en konto forskellig fra din lønkonto til dit nye kort. Lyder som en glimrende løsning. Har checket mine sædvanlige handelssites og de tager alle Visa-Electron. Der vil dog nok være nogle, som ikke gør, men jeg minimerer da risikoen. Men er der slet ikke andre, som har været udsat for svindel den senere tid??

Nu har jeg ikke checket min homebanking i 14 dage, så "den senere tid" kan jeg ikke helt svare på - men jeg fik også for nogle måneder siden hævet ca. 8000,- uden min viden. Jeg havde også handlet en del hos Shopto.net.

Jeg lavede også en indsigelse til banken, og ca. en uge efter havde jeg mine penge tilbage.

Jeg er ikke så nervøs for at det sker igen - jeg føler mig simpelthen godt nok sikret ved at vi har loven om visse betalingsmidler - det ser ud til at det fungerer som det skal....

henrik-t skrev: Syntes bare det sådan et mega dårligt råd du kommer med der, heller forbygge inden skaden sker, med få midler for helt sikkert bliver det aldrig.

Hans råd er nu fint nok, hvis du læser hvad der snakkes om her. Nemlig kreditkort misbrug.

Det som du snakker om, det er at forebygge det sker, eksempelvis via suspekte email.
Men hvis du endelig vil gøre det rigtig, så start med at gå til din internetudbyder, og ved denne om at sikre deres mailserver ordentligt. Der findes faktisk tekniker i dag (faktisk igennem de sidste 2-3 år) som giver en mailserver administrator mulighed for at minimerer spam/utilsigtet mails på en uhyre effektiv måde. Problemet er bare, at internet udbyder ikke har taget dette til sig. Men hvis jeg nu fortæller dig, at DE (ISPérne) for ganske få midler kan bidrage til at eliminerer en temmelig stor del af disse mails. Så er det sgu da underligt, at sagesløse intetanende individer skal sidde og slås med filtre osv.

Jeg driver min egen mailserver, plus at jeg har indtil flere emails konti rundt omkring hos div. ISPéren. Jeg får over 400 gange mere spam på disse, end jeg får fra min egen mailserver. Og det er lavet ved at sætte mig bare en smule ind i det, (jeg får ikke engang penge for det).

For de virkelig tunge ting, dvs. potientielle hackere og andre ekstremt alvorlige personer/lande, der har jeg via min egen DNS simpelthen valgt at udelukke hele lande/landsdele udfra kente IP numre. Eksempelvis kan jeg nævne, at folk fra Brasilien, dele af Caribien og Rusland, de har ikke engang mulighed for at komme ind på mine servere, hvis de kommer fra de kendte og problematiske IP numre, som allerede er registreret af andre. Skulle de endelig forsøge at komme ind ad omveje, og forsøge at registrerer sig på div hjemmesider, (hvilket tit er krævet for at efterfølgende kunne hacke siden), så er mit system sat op til, at ikke sende noget som helst retur til dem.

Måden det oftest foregår på er, at en hacker kommer ind på siden via et fake/andet IP nummer. Han ved hans skal registrerer sig, for at bagefter kunne hacke siden. Han er typisk dum nok til at lade sig registrere med en email adresse som skal sendes til ham. Denne email adresse er oftest på en lige så suspeckt email server, hvor at min mailserver efterfølgende nægte at vil sende mailen afsted med hans registrering i.  Dvs. han sidder og venter på en aktiveringsmail, som aldrig nogensinde dukker op.

Dette scenarie sker flere gange om ugen. Og det fortæller lidt om, hvor seriøst problemet i virkeligheden er. Det skræmmende er desværre, at det er ganske få systemer, som er sat op til at håndtere tingene på denne måde.

Min mailserver bliver kontaktet mindst 50 gange om dagen fra suspekte mailserveren ude omkring i verden. Fordi den er sat op som den er, så er det eneste jeg ser, det er loggen der fortæller mig, hvor stort problemet i virkeligheden er. Det foruroligende er, at det fortæller mig også, via mine andre mailkonti, hvor mange andre servere der IKKE udnytter disse muligheder.

Hvorfor dog rode med filtre osv. ude hos private internetbrugere, når det slet ikke er nødvendigt. Spam og hackere kan minimeres rimeligt effektivt. Specielt spam kan fjernes næsten helt blot for ganske få midler, hvis man gider!