Så skete det F..... IGEN. Min Onkyo 805 forstærker brændte af igen igen. Forstærkeren er købt i Tyskland (Teenspot.de). Jeg kæmpede en lang (3 måneder) og sej kamp første gang for at få en ny. Det fik jeg også, og den har da også virket fint indtil nu (ca 14 måneder).

Jeg har lige haft Otto ude og kalibrere den i torsdags.

Det virker bare mærkeligt, at den lige nøjagtig futter af efter en kalibrering. Det eneste, jeg kan komme på vi har ændret, som måske skulle ha noget at sige, er højtaler indstillingerne fra 4 ohm til 6 ohm. Mine højtalere er 4 ohm. Otto fortalte, at det faftisk var bedst at man indtillede forstærkeren til 6 ohm trods man har 4 ohm´s højtalere.

Det skal siges, at jeg naturligvis har 100 % tillid til Otto

Startrek skrev: Det er vel Otto ansvar, da det er ham der har ændre fra 4 ohm til 6 ohm. Og hvis dette har gjort at den er brændt af, ja så må det værre Otto, der skal betale, da garanti sikke ikke dække dette, da det jo er tale om en fejl betjening, syndes at du skal kontakte Otto.

Det var da en gang vrøvl, netop ved at ændre indstillingen fra 4 til 6 ohm burde der ses en højere modstand, og dermed mindre strøm igennem

der er desværre ret mange muligheder, da man må antage at der ikke er ændret på opkablingen er det udelukket, det udelukker dog ikke at ht kabler alligevel har rørt hinanden bagved hvis de ikke er monteret korrekt.

så er der mulighed for at der simpelthen er en kortslutning intern, dårligt print, fremmedlegmer der skaber forbindelse etc.

at anklage otto er simpelthen for langt ude, en indstilling kan ikke ændre på om der sker en fejl eller ej, den var kommet uanset om han havde været der eller ej. jeg er ikke elektronik ekspert, men jeg vil gerne lægge hovedet på blokken og vove påstanden at det er fysisk umuligt for en indstilling fra 4 til 6 ohm at forårsage en kortslutning.

Første gang jeg oplevede min Onkyo forstærker brændte af stod der en stikflamme op af den og standby knappen blinker....

Den her gang, slukkede den bare først, altså går i standby (ingen røg). Jeg ventede så i ca 10 min tid og da jeg tændte for den igen, kom der et knald etfterfulgt af lidt røg. Igen blinker standby knappen....

den er helt helt gal hvis der er stik flammer, det er en dyberegående fejl, måske tilhører den endda samme batch (produktion) som den første.

den skal til rep eller byttes ud omgående, men jeg kan ikke forestille mig at der ikke skulle være futtet så meget af at det ikke bedre kan betale sig at skifte hele det berørte område ud med det samme. dog tror jeg at reservedele + arbejdsløn vil løbe op i mere end en ny forstærker. hvem der så står med regningen er lidt mere lakrids at få en afgørelse på, men det burde være muligt at bevise at det er en generisk fejl i produktionen således at det ikke er dig der hænger på regnignen.

Startrek skrev: kim olsen skrev: Startrek skrev: Det er vel Otto ansvar, da det er ham der har ændre fra 4 ohm til 6 ohm. Og hvis dette har gjort at den er brændt af, ja så må det værre Otto, der skal betale, da garanti sikke ikke dække dette, da det jo er tale om en fejl betjening, syndes at du skal kontakte Otto.   Det var da en gang vrøvl, netop ved at ændre indstillingen fra 4 til 6 ohm burde der ses en højere modstand, og dermed mindre strøm igennem der er desværre ret mange muligheder, da man må antage at der ikke er ændret på opkablingen er det udelukket, det udelukker dog ikke at ht kabler alligevel har rørt hinanden bagved hvis de ikke er monteret korrekt. så er der mulighed for at der simpelthen er en kortslutning intern, dårligt print, fremmedlegmer der skaber forbindelse etc.   at anklage otto er simpelthen for langt ude, en indstilling kan ikke ændre på om der sker en fejl eller ej, den var kommet uanset om han havde været der eller ej. jeg er ikke elektronik ekspert, men jeg vil gerne lægge hovedet på blokken og vove påstanden at det er fysisk umuligt for en indstilling fra 4 til 6 ohm at forårsage en kortslutning. Havde nu skrev højer op i tråde "at det kunne der nok værre noget om". Men sjovet er det at det er de Onkyo der komme fra Tyskland der brænder samme, nogle der kan give en logis forklaring på dette, måske er det 110V udgaven der ender i Tyskland og som bliver mod. til 220V, det er kun er en tanke.

så vidt jeg ved er det ikke første gang at en onkyo reciever brænder af.Måske er den fejlkonstrureret?

godt nok er otto dygtig,men så dygtig er han sku heller ikke

Allan Olesen skrev: kim olsen skrev: Det var da en gang vrøvl, netop ved at ændre indstillingen fra 4 til 6 ohm burde der ses en højere modstand, og dermed mindre strøm igennem Huh? Man stiller vel ikke på en modstand. Modstanden/impedansen fra højttalerne er allerede givet, og inden i forstærkeren skulle der helst ikke sidde nogen modstand og belaste. Så indstillingen er der nok nærmere for at fortælle forstærkeren, hvor høj impedans højttalerne har. Sandsynligvis for at beskytte forstærkeren mod at sætte for høj spænding på udgangen, så højttalere med lav impedans trækker mere strøm, end forstærkeren kan tåle. Dvs. at man slår en sikkerhed fra, når man stiller forstærkeren på 6 ohm.

vi er helt enige, men så vidt jeg har forstået kobler forstærkeren ekstra modstand ind/ud, således at man kan regulerer den tilførte effekt mængde. unødvendig feature hvis skidtet er lavet ordentligt imho

ang 110/220 volt, så ville den brænde af øjblikkeligt hvis det var tilfældet.

chancen for at vi kan gætte rigtigt med så få oplysninger er desværre lig nul, så i stedet for at gætte var det måske en ide at give trådstarter et råd til hvad der kan gøres.

Jeg kan fortælle, at forstærkeren var markant varmere end den plejer at være. Og som sagt, er det eneste vi har ændret, er fra 4 til 6 ohm på højtaler indstillinger.

I skriver jo netop at den skulle blive mindre varm, når man går fra 4 til 6 ohm. Her har det helt klart været omvendt.

Forstærkeren er over 1 år gammel, jeg kan glemme alt om at få en ny....

Allan Olesen skrev: xcardman skrev: Den yder mindre ved 6 ohm til højtalerne. Det var ikke et svar på mit spørgsmål. Men jeg gætter på, at du forsøger at fortælle, at den yder mindre med 6 ohms højttalere. Hvortil jeg vil svare: Ja, selvfølgelig. Hvis spændingen er givet, og man øger belastningens modstand, får man mindre effekt. Det er fysik på folkeskoleniveau. Men det har ikke noget at gøre med, om den yder mere eller mindre, når man trykker på en knap på forstærkeren. Jeg downloadede i øvrigt lige en manual. På side 21 kan man læse følgende: "If the impedance of any of the connected speakers is 4 ohms or more but less than 6, be sure to set the speaker impedance to 4 ohms (see page 45)." Bemærk ordene "be sure". Det er tydeligvis vigtigt for producenten, at man ikke bruger 4 ohms højttalere med indstillingen sat til 6 ohm, hvorimod han ikke advarer mod den modsatte kombination. Edit: Og nu fandt jeg så en test, hvor man havde målt på receiveren med begge indstillinger og begge typer belastning, http://www.hometheaterhifi.com/receivers/469-a-secrets-receiver-review.html?start=5 - http://www.hometheaterhifi.com/receivers/469-a-secrets-recei ver-review.html?start=5 >6 ohm setting (default) >4 ohm setting 8 ohm load 144 Watts 36 Watts 4 ohm load 217 Watts* 56 Watts Man ser tydeligt, at det er 4 ohms indstillingen, der begrænser forstærkerens output - i modstrid med flere udsagn her i tråden. Hvis man er tvivl om, hvorfor indstillingen er der, og hvad den gør, bør man læse testen. Resume: Indstillingen 4 ohm er en sikkerhedsindstilling, der skruer ned for strømforsyningens spænding. Den beskytter forstærkeren, men øger risikoen for at brænde højttalerne af på grund af klipning (underforstået: hvis man forsøger at spille lige så højt). Sandsynligheden for at brænde forstærkeren af betragtes dog reelt som teoretisk, da man aldrig spiller med konstant høj effekt. Nu kan vi så konstatere, at en forstærker er brændt af, efter man har slået sikkerheden fra. Om der er en årsagssammenhæng, er umuligt at vide. Som amerikanerne siger: "Correlation is not causation".

Så passer det jo fint, med det jeg oplevede. Forstærkeren har aldrig været så varm før.

Jeg skal hvis lige ha en snak med Otto imorgen....

det er jo lettere sindsygt at lave et beskyttelseskredsløb der reelt set øger risikoen for at brænde højttalerne af betragteligt.

men som før nævnt i tråden, så burde en termisk sikring og anden form for beskyttelseskredsløb forhindre noget så simpelt som en overophedning.

Jeg kan se på et print, der sidder i højre side af forstærkeren, at der er noget, der er smeltet af varmen. Lige over sidder der 4 sikringer.

Jeg har også lige prøvet at sætte strøm på den igen, men standby knappen står bare og blinker....

Hvad er der dog blevet af ONKYO???

Efter i mange år at have været glad ONKYO-ejer, må jeg med forundring nu læse om, at ONKYO fra at lave bundsolide forstærkere, som trækker ALT - selv en lygtepæl kunne de få til at spille.

Nu skraber de så bunden! Med Ohm-omskiftere og ustabile forstærkere som bliver for varme - Vor herre til hest!

Alt det med Ohm-omskiftere og lign. er én stor gang LO**!! Ingen højttaler i denne verden er stabile rent impedansmæssigt. D.v.s. at ALLE højttaleres impedanskurve svinger op og ned, mellem alt fra 2 til 30 ohm - alt efter frekvens. Noget som betyder mere for forstærkerbelastningen, er fasevinkler.

Hér er der efter min opfattelse klart tale om, at forstærkeren har et varmeproblem....

I mine øjne har ONKYO et seriøst forklaringsproblem!

M.v.h.

Jeg må hellere levere en kommentar her, selv om jeg generelt helst ikke vil kommentere på specifikke sager i åbent forum - så helt konkret vil jeg ikke sige andet end at vi er i sund dialog som sagen.

Mht. ohm-indstillingen generelt, så forholder det sig som Allan Olesen har beskrevet - i 4 ohms indstillingen begrænses strømforsyningen, for at forstærkeren ikke bliver for varm. Det er en indstilling der efterhånden er ret normal på surround-forstærkere, men jeg har i al den tid jeg har stødt på dem, aldrig gjort andet end at stille dem på 8 eller 6, af den simple årsag at det er dér den lyder bedst. De fleste, inklusive en producent jeg har spurgt (så kan man diskutere om en salgsrepræsentant rent faktisk har forstand på det), betragter det som en ting der primært er væsentlig i det øjeblik man f.eks. benytter flere sæt højttalere i parallel-kobling, men selv da bør det værste der kan ske være at forstærkerens termiske sikring slår fra - det er dét den er der for. Jeg har i min tid i branchen aldrig oplevet dette som et problem - en hvilken som helst nogenlunde velkonstrueret forstærker, også hvis det var en surround-receiver i 2000,-s klassen, skal kunne trække en 4 ohms højttaler uden behov for ekstra sikringer, især så længe man er under klipningsgrænsen. Især når vi taler om et M&K system, der udover at være notorisk lette belastninger af en 4 ohms højttaler at være (dvs. ikke specielt problematiske mht. impedansforløbet - uden at jeg dog har set en kurve specifikt for de benyttede højttalere), også udmærker sig ved at blive skåret ved 80 Hz, hvilket burde reducere strøm-behovet fra forstærkeren væsentligt, da det meste af energien i lyden ligger i de laveste frekvenser. Derfor er det min generelle opfattelse, uden at det skal læses som en kommentar på hvordan vi håndterer den specifikke situation, at forstærkeren er fejlkonstrueret hvis den ikke kan håndtere dén belastning den er blevet udsat for, hvilket så ovenikøbet forværres af at den termiske sikring ikke har gjort sin opgave.

Jeg har ingen forklaring whatsoever på hvorfor der skulle være forskel på tyske og danske modeller, udover tilfældigheder. De danske forhandlere får (fik i hvert fald dengang) apparaterne leveret direkte fra det tyske lager, så det burde være helt tifældigt hvilke der lander hos hvilken forhandler - MEN der kan være ting jeg ikke er oplyst om i dén henseende, så jeg skal ikke være skråsikker.

bleze skrev: Nu bliver man jo helt bange :)   Har en 876'er fra Tyskland som jeg ikke har pillet ved rigtigt endnu. Vil helst ikke brænde den af og skulle have den retur der til. Hvis default er 4 ohm og den kan stå til 6 ohm (ikke 8 vel? ) og man har et mix af 4 ohm (Dali 909) og 8 ohm (paradigm center + 4 bag), skal den så stå til 4 eller 6 (8 hvis muligt)?

Jeg vil helt klart påstå at den skal stå i 6 ohm, og hvis der sker noget med den er det en fejl der hører under garantien. Det er også dét svær den nuværende importør, Tone Elektronik, har givet mig. Hvordan det stiller dig når apparatet er købt i Tyskland, hvis du mod forventning får problemer, kan jeg p.t. ikke svare dig på. Men den SKAL kunne køre i 6 ohms indstillingen, også med 4 ohms højttalere, ellers er den jvfr. ovennævnte målinger uegnet som forstærker, hvilket faktisk også er konklusionen i testen - hvor de dog af princip ikke tør anbefale direkte at gå imod anbefalingen i manualen, men mellem linierne fremstår det sådan at forstærkeren bør benyttes i 6 ohm indstillingen.