Print side | Luk vindue

Endnu en newbie skal vælge HDD-recorder

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Recordere, afspillere og foto
Forumnavn: Recordere (optagere)
Forumbeskrivelse: Spørgsmål og debat om optagere (video)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=6372
Udskrevet den: 23-November-2024 kl. 17:12


Emne: Endnu en newbie skal vælge HDD-recorder
Skrevet af: Zyker
Emne: Endnu en newbie skal vælge HDD-recorder
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 15:21
Hej Alle!

Efter at have læst en del i forummet her, har jeg valgt at lægge min åbenlyse desperation ud til jer herinde..

Jeg sidder og skal vælge en HDD-recorder og jeg må ærlig talt sige at jeg bliver mere forvirret af at læse mig videre igennem den jungle der er af HDD-recordere i øjeblikket.

Jeg havde set mig meget varm på Sonys HX-910. Den virker til at være en habil HDD-recorder med de fornødne funktioner der skal være i en optager for mit vedkommende. (HX-710 var også en mulighed, men mener bare at de 250 gb harddisk lokker lidt mere.   )

Dog blev jeg lidt skuffet over at se i anmeldelsen her på siden at den falder lidt igennem når man f.eks skal klippe reklamer ud af en optagelse. (Hvilket jeg nok kommer til at gøre en del)... Er der nogen der har en kommentar til dette..? (Som sagt er det kun noget jeg har læst i anmeldelsen)

Det er svært på nuværende tidspunkt at fortælle jer, hvad mine umiddelbare behov er i en optager. Jeg sidder p.t med en Denon DVD-3000, som jo snart har 10 år på bagen. Jeg sætter brugervenligheden i top når jeg kigger mig omkring efter især tv og billed-produkter, men samtidig vil jeg også gerne have så mange funktioner i en maskine som overhoved muligt.(Man smider jo ikke om sig med 1000-vis af kroner hver gang der kommer en ny optager)

 Jeg kan udfra flere indlæg læse mig frem til at der ikke kan anbefales én bestemt HDD-recorder, som har det hele, men at funktionerne er delt pænt ud på nogle få stykker som folk herinde anbefaler.

Det gør det endnu sværere at vælge, når jeg indtil nu har sværget ved Sony's produkter og da også selv har både tv, video osv. stående i samme mærke.

Håber der kan udledes noget af min tvivl og at jeg kan hjælpes lidt på vej.

/Mads




-------------
/Mads



Svar:
Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 15:38
Som jeg efterhånden har skrevet en del gange her, så er valget pt. mellem Pioneer og Sony.

Deres modeller ligner hinanden meget, hvor Sony har visse fordele, mens Pioneer (IMO) har endnu flere fordele.

Pioneer har disse fordele:
  • 34 optage-kvaliteter (33 på DVD) mod Sonys 9 (8 på DVD). Dette betyder, at du kan finjustere kvaliteten så den fylder en DVD-skive helt ud. Har du f.eks. en optagelse, der varer 2 timer og 4 minutter, så kan du på Pioneer optage den i en kvalitet, der giver 2 timer og 10 minutter på disken (dvs. en lille bitte bid dårligere kvalitet end SP), hvor du på Sony må gå ned til en kvalitet, der giver 2 timer og 30 minutter (LSP), hvilket betyder, at du ikke får den optimale kvalitet og ikke fylder disken helt ud.
  • EPG (Guide+). Det kommer jo nok til Danmark på et tidspunkt.
  • Infrarød sender til at styre satellit-modtager og/eller Selector boks (så den kan skifte kanal på modtageren når en timer-optagelse starter).
  • HighSpeed dubbing bevarer nøjagtig frame-klipning ved dubbing fra HDD til DVD.
  • CD Jukebox funktion
  • Optagelse af NTSC-signal (enten rent NTSC eller PAL60)

Sony har til gengæld andre fordele:

  • Super god optager billedkvalitet
  • Menuer på dansk
  • Kan bruge alle DVD formater.
  • Super nem og hurtig timer programmering
  • Medtager tekstTV titler ved optagelser

Heraf er første punkt jo en subjektiv vurdering om det reelt har nogen betydning (på papiret har Sony en bedre analog-til-digital konvertering, men om du reelt kan se forskel er nok tvivlsomt).

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 16:41
Nej, det gjorde jeg ikke - for det gør Pioneer også.

Listen er en liste over de forskelle, der er mellem de to maskiner (Sonys 710/910 og Pioneers 530/630).

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 17:03

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Pioneer har disse fordele:

  • 34 optage-kvaliteter (33 på DVD) mod Sonys 8. Dette betyder, at du kan finjustere kvaliteten lige præcis så den fylder en DVD-skive helt ud.

Overdrivelse fremmer forståelse, men...

De "Sonys 8" burde være: Sony's 9 (8 på DVD) og

"lige præcis"burde være: Ret præcist, men i trin, der ikke er finjustérbare. Der er 33 mulige trin.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 17:14
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:


Pioneer har disse fordele:
  • 34 optage-kvaliteter (33 på DVD) mod Sonys 8. Dette betyder, at du kan finjustere kvaliteten lige præcis så den fylder en DVD-skive helt ud.

Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Overdrivelse fremmer forståelse, men...
De "Sonys 8" burde være: Sony's 9 (8 på DVD) og "lige præcis"burde være: Ret præcist, men i trin, der ikke er finjustérbare. Der er 33 mulige trin.

Rettet...

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Zyker
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 17:24
Tak for svarene. 

Jeg hænger mig stadig i om sony'en ER så dårlig til at klippe evt. reklamer ud af optagelser...? Så lige en bemærkning i anmeldelsen om at vedkommende IKKE havde problemer i den retning...

Kan det på- eller afvises helt præcist af nogle der har erfaringer med enten Sony HX710 eller HX910...?

Præcis dette afhænger nemlig lidt af hvilken optager jeg vælger at investere i....


-------------
/Mads


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 17:43

Sony'en klipper helt præcist. Jeg har selv en.

Men klippene bevares kun helt præcist, når man undgår at kopiere til DVD i high-speed.

Du er velkommen til at læse om bl.a. mine erfaringer http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=5919&PN=3 - her .



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: Zyker
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 17:50
Super Carser, det var lige det jeg ville vide. 




-------------
/Mads


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 17:58

Fint!

Jeg har også "lige" 4 andre apparater fra Sony...

Men ingen tvivl om, at Pioneer på recorder-fronten også er i top. Der er en del tråde her om netop Pioneer versus Sony. Og kan vi blive enige? Næh!  

Skidt med det, siger jeg - det vigtige er, at du sætter dig lidt ind i, hvad du vil have og får noget, du bliver tilfreds med.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 17:59
Oprindeligt skrevet af Zyker Zyker skrev:

Jeg hænger mig stadig i om sony'en ER så dårlig til at klippe evt. reklamer ud af optagelser...? [...] Præcis dette afhænger nemlig lidt af hvilken optager jeg vælger at investere i....

Sonys maskiner bevarer ikke præcis klipning ved efterfølgende HighSpeed kopiering til DVD-Video diske.

Dette betyder, at du vil se nogle ekstra frames fra både klip-ud (klip TIL reklamer) og klip-ind (klip FRA reklamer). Sony - vil jeg tro - klipper på GOP niveau, hvilket vil sige op til et halvt sekund mere i begge ender.

Pioneer klipper helt præcist på frame-niveau, men hvis der ikke klippes på GOP-niveau (VR Mode i stedet for Video Mode kompatibel editing), så vil Pioneer indsætte en SEEK kommando i billed-strømmen, der får billedet til at fryse et kort øjeblik ved bortklipning - lidt i stil med et lag-skifte på dobbelt-lags DVD.

Men da et klip til reklamer ofte ender i en sort skærm ved udklipning, så er det ikke noget man umiddelbar lægger mærke til. Kun hvis klipning til reklamer sker direkte fra film til reklame uden sort frame imellem vil man observere det rent visuelt.

Om man foretrækker det ene eller det andet er så en smagssag. Personligt vil jeg helst have nøjagtighed - så får man ikke et halvt sekund af en reklame efterfulgt af et halvt sekund af en anden ved klippe-stederne.

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: johnlindgreen
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:04
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:


  • Super god optager billedkvalitet

....

Heraf er første punkt jo en subjektiv vurdering om det reelt har nogen betydning (på papiret har Sony en bedre analog-til-digital konvertering, men om du reelt kan se forskel er nok tvivlsomt).

Som jeg omtalte http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=6268&PN=1 - andetsteds kunne det nu være rart at få fundet ud af om dette kun er en myte eller hvad. Under alle omstændigheder mener jeg at man på en DVD i de fleste tilfælde burde kunne få en bedre kvalitet med Pioneer end med Sony, da Pioneer jo kan optage i langt flere bitrates end Sony. Dette under forudsætning af at ens optagelser ikke altid varer højest 1 time eller lige under 2 timer. Alle optagelser mellem 1 time og f.eks. 1:40 og mellem 2 timer og 2:20, burde principielt kunne være bedre på Pioneer.

Så er der spørgsmålet om afspilnings kvalitet, hvor der sikker også er forskel de filtre Pioneer og Sony tilbyder. Igen kunne det være rart at få det sammenlignet lidt bedre på en neutral afspiller, da man jo nok skal forvente at man skal skifte sin recorder ud en dag, og så ville det jo være kedeligt hvis ens optagede DVD samling lige pludselig ser frygtelig ud. Jeg synes jeg har hørt om den slags oplevelser fra Sony ejere, som her kan se hvor godt et arbejde afspilnings filtret gør i forhold til en alm. afspiller. I den forbindelse er der jo også forskellige anskuelser om hvorvidt man med fordel kan anvende filtret på optage tidspunktet eller om man skal vente til afspilning.

Det er i hvert fald en ting der er værd at overveje, når man skal ud at købe sin næste afspiller.



Skrevet af: Carser
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:10

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:


Sonys maskiner bevarer ikke præcis klipning ved efterfølgende HighSpeed kopiering til DVD-Video diske.

Dette betyder, at du vil se nogle ekstra frames fra både klip-ud (klip TIL reklamer) og klip-ind (klip FRA reklamer). Sony - vil jeg tro - klipper på GOP niveau, hvilket vil sige op til et halvt sekund mere i begge ender.

1. afsnit: Korrekt

2. afsnit sidste sætning: Du har jo tydeligvis ikke prøvet at redigere på en ny Sony! Du har måske heller ikke læst i http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=5919&PN=3&TPN=1 - tråden , hvor jeg har hjulpet en skuffet nordmand og også undersøgt sagen ret nøje i samarbejde med redaktøren her.

Husk at bruge forum-reglen om ikke at poste indlæg med f.eks. ukorrekt indhold. Hvad du tror kunne umiddelbart - hvis ikke det blev imødegået af en vågen fyr som mig - fremstå som rigtigt uden faktisk at være det.

Skrap og hård? Ja - men retfærdig.

På en Sony kan man skam klippe helt præcist.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:20
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Sonys maskiner bevarer ikke præcis klipning ved efterfølgende HighSpeed kopiering til DVD-Video diske. Dette betyder, at du vil se nogle ekstra frames fra både klip-ud (klip TIL reklamer) og klip-ind (klip FRA reklamer). Sony - vil jeg tro - klipper på GOP niveau, hvilket vil sige op til et halvt sekund mere i begge ender.

Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

2. afsnit: Du har jo ikke prøvet og måske heller ikke læst i tråden, hvor jeg har hjulpet en skuffet nordmand og også undersøgt sagen ret nøje i samarbejde med redaktøren her.

Jeg har netop læst den pågældende thread, og den giver mig netop ret i ovenstående. Ved HighSpeed dubbing efterfølgende til en DVD-Video disk af et redigeret materiale, så vil Sony inkludere op til et halvt sekund ekstra frames ved klippe-punkterne. Det står også i deres manual på s. 73 (engelsk):

"When dubbed to DVD-RW (Video Mode), DVD+RW, DVD+R, DVD-R, remnants of edited titles may remain on the disc".

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:28

Ja, Keld. Og på dansk på side 74.

Men det står i en fodnote til "Overførsel ved høj hastighed" og gælder kun for denne.

Klip og overførsel i Rec Mode Conversion (den langsomme) foregår på frameniveau og 100% præcist. Og det er ikke noget jeg tror. Jeg ved det!



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:36
Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Men det står i en fodnote til "Overførsel ved høj hastighed" og gælder kun for denne. Så du har altså ikke ret.

Tillad mig at gentage min liste - med et fremhævet punkt:

  • 34 optage-kvaliteter (33 på DVD) mod Sonys 9 (8 på DVD). Dette betyder, at du kan finjustere kvaliteten så den fylder en DVD-skive helt ud. Har du f.eks. en optagelse, der varer 2 timer og 4 minutter, så kan du på Pioneer optage den i en kvalitet, der giver 2 timer og 10 minutter på disken (dvs. en lille bitte bid dårligere kvalitet end SP), hvor du på Sony må gå ned til en kvalitet, der giver 2 timer og 30 minutter (LSP), hvilket betyder, at du ikke får den optimale kvalitet og ikke fylder disken helt ud.
  • EPG (Guide+). Det kommer jo nok til Danmark på et tidspunkt.
  • Infrarød sender til at styre satellit-modtager og/eller Selector boks (så den kan skifte kanal på modtageren når en timer-optagelse starter).
  • HighSpeed dubbing bevarer nøjagtig frame-klipning ved dubbing fra HDD til DVD.
  • CD Jukebox funktion
  • Optagelse af NTSC-signal (enten rent NTSC eller PAL60)

Need I say more?

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:38
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Sonys maskiner bevarer ikke præcis klipning ved efterfølgende HighSpeed kopiering til DVD-Video diske. Dette betyder, at du vil se nogle ekstra frames fra både klip-ud (klip TIL reklamer) og klip-ind (klip FRA reklamer). Sony - vil jeg tro - klipper på GOP niveau, hvilket vil sige op til et halvt sekund mere i begge ender.

Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Husk at bruge forum-reglen om ikke at poste indlæg med f.eks. ukorrekt indhold. Hvad du tror kunne umiddelbart - hvis ikke det blev imødegået af en vågen fyr som mig - fremstå som rigtigt uden faktisk at være det.

  • 1) Jeg skriver netop - vil jeg tro - hvorfor jeg ikke ser noget problem i det.
  • 2) Jeg skriver det som værende i forbindelse med HighSpeed kopiering, hvilket klart indikerer under hvilke forhold jeg snakker om.

    -------------
    Keld R. Hansen

    Pioneer DVL-909, DV-545
    Sony KDL40EX723 3D TV
    DreamBox 8000, YouSee Cable
    PopCorn Hour A-500
    Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
    Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:47

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:


Need I say more?

No.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: Zyker
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:56
Hehe... uanset hvad der er sagt. så er mit valg landet på Sony's HX710 hos Tape Connection til 3988,-

Tror den vil kunne udfylde mine behov på recorder-siden.

Efter diskussionen i denne tråd, så burde Pioneer og Sony jo faktisk gå sammen om at lave den ultimative HDD-recorder...


-------------
/Mads


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 18:59
Helt seriøst, Carser, hvor henne mener du, at jeg ikke har udtalt mig korrekt.

ALLE steder, hvor jeg har kommenteret, at Sonys maskiner ikke bevarer frame-accurate klipning, har jeg ALTID kvalificeret det med, at det er i forbindelse med HighSpeed dubbing til DVD-Video. Hvor henne mener du, at jeg ikke har gjort dette???

Det er ikke et spørgsmål om at gøre min beslutning mere rigtig ved at gøre andres forkert. Jeg har så vidt jeg kan se holdt mig 100% korrekt og forsøgt at være retfærdig overfor både Sony og Pioneer.

Det er nu en gang et faktum, at Sonys maskiner ikke bevarer frame-accurate bort-klipning af f.eks. reklamer ved efterfølgende overførsel i HighSpeed til DVD-Video diske. Det er også et faktum, at Pioneers maskiner gør (med indsættelse af en mindre pause, ligesom Sonys maskine gør i andre situationer).

Det er da forbruger-information at fortælle om de reelle forskelle, der er mellem disse to maskiner, hvilket jeg gør så vidt muligt uden at tale nedsættende om den ene eller anden.

Ja - jeg har valgt en Pioneer. Mest af alt fordi de fordele jeg har listet er vigtige for mig. Som jeg har skrevet adskillige steder andetsteds, så er disse to maskiner meget jævnbyrdige, men på visse punkter er Pioneer altså Sony overlegen - og omvendt. Det endelige valg må så komme an på, hvor vigtige de fordele hhv. Sony og Pioneer har er for den enkelte. Er man f.eks. meget optaget af at kunne fylde en disk ud med en optagelse i optimal kvalitet, så bør man nok vælge Pioneer. Er man mere optaget af at kunne optage på både DVD+ og DVD- skriver, så skal det være en Sony. Er danske menuer et must, så skal det være Sony. Er optagelse af NTSC et must, så skal det være en Pioneer. Og så videre...

Du skal være velkommen til at komme med tilføjelser, hvis der er ting du mener Sony har som fordel, som Pioneer ikke har. Men det er en liste over de forskelle, der er mellem de to produkter, så det nytter ikke at komme med noget, som begge maskiner har (som f.eks. DL support), eller at tage en ulempe fra den ene maskine og vende den 180° så det bliver en fordel for den anden (eller omvendt).

Det skal være en reel liste over forskellene mellem disse to - IMO - bedste mærker på HDD Recorder markedet lige nu.

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 19:14

Hej Keld,

Jeg har tænkt mere på zyker end på dig. Zyker skrev "Jeg hænger mig stadig i om sony'en ER så dårlig til at klippe evt. reklamer ud af optagelser...?" og hvor kunne en newbie få den idé fra? MÅSKE fra dig.

Du har ikke skrevet noget ukorrekt ang. klip på Sony, på den anden side heller ikke udtalt dig om, at den i real-time overførsel er lige så præcis som Pioneer og mange andre.

Jeg har set du har rettet en faktisk fejl, du begik m.h.t. recording mode antal og jeg har rettet i øverste indlæg på side 2 og fjernet noget, du lige nåede at fange og referere til.

Så der er IMO ikke mere til det. Og zyker har så valgt.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 19:21
Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Du har ikke skrevet noget ukorrekt ang. klip på Sony,

Okay - så har vi da i hvert fald dét på det rene... .

Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

på den anden side heller ikke udtalt dig om, at den i real-time overførsel er lige så præcis som Pioneer og mange andre.

Nej - for det er jo netop ikke en forskel, idet både Pioneer og Sony har det på denne måde ved re-encoding.

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Moef
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 19:40

Sony'en er en gudemaskine hihi, jeg vil også være med i Pioneer vs. Sony kampen

EPG (Guide+), hvad skal vi bruge det til i danmark? Hvis vi engang kommer til at kunne bruge det, så ligger det sikkert langt ude i fremtiden. Til den tid har jeg sikkert en anden recorder

34 optagekvaliteter, de 8-10 stykker vi har på sony'en er mere end rigeligt.

Optagelse af NTSC-signal, hmm... jeg optager kun PAL, mig bekendt sendes der ikke i NTSC herhjemme, eller?

Det der med at klippe reklameblokke ud på Sony'en, er nu heller ikke noget problem. Og efter Carser (tror jeg det var) - fortalte mig hvordan jeg skulle bruge A-B redigeringen, så køre det helt fint.

Men en ting som virkeligt... måske u. at vide det præsist... er hastigheden ved de forskellige betjeningsfunktioner - noget der rykker på Pioneers modeller. Jeg ved ikke 100%, om der er forskel, men jeg mener det til Pioneers fordel. 1 - 0 til Pioneer lige på det punkt!

Mvh. Moef



-------------
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 04-September-2005 kl. 20:11
Oprindeligt skrevet af Moef Moef skrev:

jeg vil også være med i Pioneer vs. Sony kampen

Det er ikke en kamp...

Oprindeligt skrevet af Moef Moef skrev:

EPG (Guide+), hvad skal vi bruge det til i danmark? Hvis vi engang kommer til at kunne bruge det, så ligger det sikkert langt ude i fremtiden.

Ifølge Gemstar, så skulle det komme til skandinavien indenfor de næste 18 måneder (mener jeg en eller anden skrev efter at have kontaktet dem).

Oprindeligt skrevet af Moef Moef skrev:

34 optagekvaliteter, de 8-10 stykker vi har på sony'en er mere end rigeligt.

Ja, hvis du kan leve med, at den går ned i halv opløsning ved alle optagelser over 2½ timer (mener jeg det er), så er det fint. På Pioneer bibeholder den fuld opløsning helt ned til 3½ timer, og så kan du med en optagelse på f.eks. 02:05 få den i en væsentlig højere bitrate på Pioneer end du kan på Sony.

Oprindeligt skrevet af Moef Moef skrev:

Optagelse af NTSC-signal, hmm... jeg optager kun PAL, mig bekendt sendes der ikke i NTSC herhjemme,

Har du bånd fra USA, eller LaserDisc, så er NTSC-optagelse et must for at få dem over på DVD (med mindre du vil investere flere tusinde kroner i en konverteringsboks).


-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Zyker
Skrevet den: 06-September-2005 kl. 14:29
Ville lige tilføje at jeg fik min Sony HX710 i dag.. kan jo slet ikke få mine fingre fra den igen.. 

Tapeconnection leverede lynhurtigt fra den ene dag til den anden!



-------------
/Mads


Skrevet af: Moef
Skrevet den: 06-September-2005 kl. 14:43

Tillykke Zyker med købet. Så er der en Sony bruger mere i klubben

Moef



-------------
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard


Skrevet af: Zyker
Skrevet den: 06-September-2005 kl. 15:21
Tak Moef. 

Tror jeg bliver i klubben i et godt stykke tid..


-------------
/Mads


Skrevet af: Moef
Skrevet den: 06-September-2005 kl. 15:27

Haha.. ja det vil jeg da håbe på Zyker. Jeg var som sagt også selv meget imponeret over Sony'ens egenskaber. Men nu kommer jeg også fra en VHS verden, så jeg blev meget positivt overrasket over de muligheder der pludselig var på en moderne HD/DVD recorder.

Mvh. Moef



-------------
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 06-September-2005 kl. 15:48

Ja, tillykke Zyker!

TapeConnection har vist hamstret, og pris og service ser ud til at være flot balanceret.

Ja, Moef, det var mig (og en af Lars'erne joinede ind), der gik lidt i dybden med A-B redigering. For manualen lægger stort set bare op til at ramme A og B mens afspilning kører. Det giver ikke just den præcision, der kan opnås ved lidt mere omhu.

Jeg regner naturligvis også med at være med i klubben i mange år.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 01:09

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

(fra en liste om Pioneer tidligere i tråden)

HighSpeed dubbing bevarer nøjagtig frame-klipning ved dubbing fra HDD til DVD.

(og i et senere indlæg:)

Det er nu en gang et faktum, at Sonys maskiner ikke bevarer frame-accurate bort-klipning af f.eks. reklamer ved efterfølgende overførsel i HighSpeed til DVD-Video diske. Det er også et faktum, at Pioneers maskiner gør (med indsættelse af en mindre pause, ligesom Sonys maskine gør i andre situationer).

Det er da forbruger-information at fortælle om de reelle forskelle, der er mellem disse to maskiner.

Hej!

Dette blot for at få et faktum på plads og informere forbrugerne.

Pioneer fortæller i manualen side 82 nederst:

Billednøjagtig redigering er meget præcis. Redigeringspunktet er nøjagtigt ved det billede, du vælger. Denne nøjagtighed bevares dog ikke i alle kopier, du laver, hvis du anvender funktionen for højhastighedskopiering for at lave en dvd i videotilstand.

Det er således ikke bare et spørgsmål om en mindre pause, men også om frames. Der kan ryge et par stykker iflg. Johnlindgreen med en DVR 520 H. Sony tenderer mere i den anden retning - at flere "rester" evt. kommer med.   



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 07:56
Jeg kan oplyse, at jeg ALDRIG har observeret dette på nogen af mine Pioneer maskiner. Den har ALTID klippet NØJAGTIGT på den frame jeg har valgt.

Det, manualen henviser til, er KAPITEL-MÆRKER, der kun kan være på starten af GOPs ifølge DVD-Video standarden, og du kan derfor ikke lave frame-accurate KAPITEL-MÆRKER på Pioneers maskiner (eller andre mærker for den sags skyld) på DVD-Video diske (men fint på HDD og DVD-VR diske). Dette skyldes behovet for at overholde DVD-Video standarden ved kopiering til DVD-Video diske.

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 08:55
Tilføjelse, efter at have afprøvet det på mine maskiner:

START-punktet (altså den første frame i en titel) ser ud til at blive klippet ikke på frame-accurate niveau, men kun på GOP niveau. Dette kan betyde, at du ved ind-klip (og muligvis også ud-klip) i enderne kan få lidt mindre med ved kopiering til DVD-Video mode diske, men hvis du klipper Frame-Accurate og kører uden Seamless playback, så vil klip INDE i optagelsen blive bevaret på fuldt frame-niveau.

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 10:18

Hej igen,

Jeg fandt citatet fra manualen og også side 76 om redigering i form af sletning af kapitler, reklameblokke m.v. refererer til det. Det drejer sig IKKE blot om kapitelmærker.

Jeg opfordrer folk til stille og roligt at at læse det selv. Og Heartware til at trække dette tilbage: "HighSpeed dubbing bevarer nøjagtig frame-klipning ved dubbing fra HDD til DVD." da det ikke er korrekt.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 12:10
Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Jeg opfordrer folk til stille og roligt at at læse det selv.

Og jeg opfordrer folk til stille og roligt at PRØVE det selv. Det er nu en gang mere sigende end hvad en manual end måtte påstå .

Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Og Heartware til at trække dette tilbage: "HighSpeed dubbing bevarer nøjagtig frame-klipning ved dubbing fra HDD til DVD." da det ikke er korrekt.

Det var da sjovt - det er det på mine maskiner .

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 12:45

Hej Keld,

Bestemt positivt, at en Pioneer kan vise sig at arbejde mere præcist end dens manual "påstår" eller lægger op til.

Enig i at der ikke er noget, der kan erstatte selv at prøve tingene af. Hvor relevant det er under denne trådtitel kan så diskuteres - hvor mange newbies får en Pioneer-recorder (eller en Sony for dens sags skyld) på prøve før valg eller køb?

Manualerne kan man derimod finde links til her i forummet, downloade og læse og søge i før ens valg. Anbefales, hvis man ikke er "manual-forskrækket" og gerne vil vide mere.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 14:15
Men det allerbedste må være at lytte til de mennesker, der rent faktisk HAR en Pioneer maskine, ikke sandt?

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 08-Oktober-2005 kl. 16:33

Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:

Men det allerbedste må være at lytte til de mennesker, der rent faktisk HAR en Pioneer maskine, ikke sandt?

I en Pioneer-brugergruppe-tråd: Jo. I en Sony-tråd: Tja, bom-bom.

Nu skriver du så i denne her tråd, der ikke er mærkespecifik, og jeg svarer: Efter min mening kun sandt, hvis der i samme grad lyttes til brugere af andre mærker, der indgår i købsovervejelserne. Og jeg mener da også, der er andre kilder til korrekt information end brugere her i "klubben".



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.



Print side | Luk vindue