Hej alle,

Til efteråret skal jeg have købt projektor og lærred til min http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=63498&KW=Thomasl - hjemmebio .

I den anledning har jeg en del udfordringer eller problemstillinger, som gør det endnu sværere for mig at vælge projektor og lærred.

Mine krav/ønsker og problemstillinger:

- Billedstørrelse, omkring 86-100”, helst nok 92-96”.

Siddeafstanden er nemlig ca. 3,3 meter, så jeg synes det ville passe bedst, og det er også omtrent THX standard, så de fleste gæster ville kunne se med uden at få tenniskamp-ondt-i-nakken.

- Derudover ønsker jeg ikke at skulle flytte mine fronthøjttalere ret meget fra hinanden (de står nu 1,95m fra hinanden)

Kan man ikke få noget lærred hvor lyden kunne passere igennem?

Har andre erfaringer med noget sådan?

- Projektoren skal understøtte 1080/24p og have forholdsvis fremtidssikret HDMI udgave.

- Den må meget gerne have mulighed for sådan noget ”motion” frame interpolation som jeg kan forstå er en religiøs ting om man kan lide det eller hader det.

- Den skal være forholdsvis lysstærk:

Vi har p.t. ikke mørklægning - Planen er dog oftest at se film efter mørkets frembrud (om sommeren sidder vi alligevel udenfor på terrassen), men det ville være rart, hvis man kunne se en landskamp selv hvis det er lyst.

Stuen har hvide lamelgardiner, men de giver jo enormt meget lys alligevel, da de ikke er af mørklægningstypen.

Der er lyst ask parket, lyse vægge og loft, og det bliver der ikke ændret på.

Se i øvrigt billeder af stuen i min hjemmebio (link øverst) for indtryk af vinduesparti/lysforhold m.v.

- Farve på projektor helst hvid, alternativt den helst være lille og kunne placeres på en hvid hylde på væggen i lofthøjde. (men så kommer den ikke så langt ud fra væggen, og Throw Distance problematikken som jeg kommer mere ind på bliver forværret)

- Pris: Jeg havde forestillet mig ca. 20-25K for en projektor og 5-7K for lærred, men pris er ikke første prioritet (ja, det må da selvfølgelig også gerne være billigere)

Min største udfordring må være Throw Distancen, som er forventeligt 5,6-5,9 meter alt efter hvilken projektor (dybden) jeg vælger, hvor meget den kan sidde ud fra væggen og stuen stadig ser pæn ud, og endelig hvor langt fra den modsatte væg lærred bliver sat op.(det skal min. 23 cm ud, da det skal køre udover TV’et)

Deraf indsnævres feltet over mulige projektorer, med mindre de kan fås med long throw linse.

Fås der nogle gode projektorer til almindelige penge, hvor man kan tilkøbe long throw linse?

Her de kandidater jeg bl.a. selv har kigget på:

Panasonic PT-AE3000U

Den har ikke bedste throw ratio til mit setup. Den er samtidig sort, så jeg får ikke lov til at hænge den for meget frem i rummet, den skal helst være tæt på væggen, men så bliver billedet ret stort.

Selv hvis jeg accepterer dette, er jeg slet ikke sikker på om den giver et godt billede så langt fra.

JVC DLA-HD350WE

En halvstor fætter. Kunne pga. farven nok godt hænge de cm ud fra væggen, der gjorde at jeg kunne presse billedet ned på f.eks. 92”

Har JVC’en noget motion interpolation eller lign. indbygget?

Sanyo PLV-Z700

Sanyo PLV-Z3000

Z700 er hvid og kunne placeres ud fra væggen, men den har dårligere specs end storebroderen som er sort. Har Z700 lys nok til mit setup med den afstand?

En illustration af det kommende setup, og de deraf fødte problemstillinger:

Thomasl skrev: Kan man ikke få noget lærred hvor lyden kunne passere igennem? Har andre erfaringer med noget sådan?

Akustisk transparente lærreder er en fornuftig mulighed hvis man sidder langt fra et stort billede. Fra 3-4 meters afstand skal man være klar over at det degraderer billedkvaliteten, hullerne i lærredet vil kunne ses, enten som direkte synlige huller, eller som en sløring af skarpheden.

Thomasl skrev: - Projektoren skal understøtte 1080/24p og have forholdsvis fremtidssikret HDMI udgave.

Der er i virkeligheden ikke så meget i en projektor at fremtidssikre sig med. De fleste, hvis ikke alle, projektorer har 8 bit paneler alligevel, så om der f.eks. er Deep Color eller ej, er fuldstændigt underordnet. HDMI versionen skal passe med de funktioner projektoren nu engang har, om der er en HDMI version der kan nogle ting projektoren alligevel ikke understøtter, er jo ligegyldigt.

Thomasl skrev: - Den må meget gerne have mulighed for sådan noget ”motion” frame interpolation som jeg kan forstå er en religiøs ting om man kan lide det eller hader det.

Jeg er modstander af det, men respekterer hvis folk vil have det - men jeg vil anbefale at se det i praksis, især fordi ulemperne bliver dét større på store billeder. Jeg vil anbefale at være ekstra opmærksom når det er et projektor-setup. Og så vil jeg anbefale at se noget forskelligt materiale på en projektor uden, og vurdere om det overhovedet er nødvendigt - mange af de problemer der er med bevægelser på fladskærme skyldes helt andre ting end dét motion compensation løser, så pas på at du ikke forsøger at løse et problem du slet ikke har.

Thomasl skrev: Min største udfordring må være Throw Distancen, som er forventeligt 5,6-5,9 meter alt efter hvilken projektor (dybden) jeg vælger, hvor meget den kan sidde ud fra væggen og stuen stadig ser pæn ud, og endelig hvor langt fra den modsatte væg lærred bliver sat op.(det skal min. 23 cm ud, da det skal køre udover TV’et) Deraf indsnævres feltet over mulige projektorer, med mindre de kan fås med long throw linse.

Det bliver absolut indsnævret ja, hvis din max billedbredde er 1,95 meter, så har du faktisk et decideret problem. 2,8x billedbredden som du har i JVC'erne er det bedste du kan finde i et humant prisleje, og husk at du skal indregne +-5% tolerance i dét tal - især hvis du også bruger lens shift.

Thomasl skrev: Fås der nogle gode projektorer til almindelige penge, hvor man kan tilkøbe long throw linse?

Billigste jeg kender til med udskiftelig linse, er Sim2 HT380 der netop er sat kraftigt ned i pris, så en version med linse med op til 3x throw ratio vil koste ca. 56k. Øvrige projektorer med udskiftelige linser ligger tættere på 100k. Ellers findes der zoom-linser i løs vægt, men de er heller ikke helt billige.

Thomasl skrev: Panasonic PT-AE3000U Den har ikke bedste throw ratio til mit setup. Den er samtidig sort, så jeg får ikke lov til at hænge den for meget frem i rummet, den skal helst være tæt på væggen, men så bliver billedet ret stort. Selv hvis jeg accepterer dette, er jeg slet ikke sikker på om den giver et godt billede så langt fra.

Derudover lider den under samme problem som alle andre LCD'er jeg har været i nærheden af: Dén lysstyrke der er på papiret, kan ikke udnyttes samtidig med en god farvegengivelse. Du må altså kort sagt vælge mellem korrekte farver og meget lys. Med 195 cm billedbredde burde det dog kunne gå, men det vil ikke være decideret lysstærkt.

Thomasl skrev: JVC DLA-HD350WE En halvstor fætter. Kunne pga. farven nok godt hænge de cm ud fra væggen, der gjorde at jeg kunne presse billedet ned på f.eks. 92”   Har JVC’en noget motion interpolation eller lign. indbygget?

Nej. Ikke desto mindre klart dén projektor jeg vil anbefale dig under de forhold du beskriver. Jeg er personligt DLP-fan, men JVC'erne er det bedste alternativ hvis det ikke lige skal være DLP, og der er såvidt jeg kan overskue ikke nogen DLP der opfylder dine placeringskrav billigere end den nævnte HT380.

Thomasl skrev: Sanyo PLV-Z700 Sanyo PLV-Z3000 Z700 er hvid og kunne placeres ud fra væggen, men den har dårligere specs end storebroderen som er sort. Har Z700 lys nok til mit setup med den afstand?

Z700 har på INGEN måde lys nok til dit setup. Z3000 er bedre, men hvis det skal være LCD synes jeg Panasonic'en er et bedre valg.

 

Så ja, lidt en gotisk knude - HT380 med long throw linse er reelt dén projektor du bør have (hvis du kan undvære motion compensation), men er en del over dit fremlagte budget. Inden for dit budget kan jeg ikke se nogen løsning der dækker alle de nævnte punkter på én gang.

 

Men som sagt, mht. motion compensation, så bliv lige helt sikker på at det nu også er nødvendigt.

-------------
Mvh Otto

projektoren er jo nok ikke det store problem.det er straks være med lærred,der med de krav du stiller ikke er billigt.hvis det skal til nød kunne bruges i dagslys(ingen direkte sol på lærredet)er der nærmest kun stewart der laver noget der dur(firehawk eller greyhawk)jeg har selv et firehawk lærred som jeg syntes fungere imponerende i lyse omgivelser.

hvis det samtidig skal være akustisk transparent er stewart ikke den optimale løsning.slet ikke med den betragtningsafstand.der laver screen research et ret så lækkert produkt,som til gengæld ikke er ret godt til lyse forhold.så det bliver svært.et stewart fire/greyhawk motorlærred koster i omegnen af 25000.-mener det  er det samme for screen research

AV Precision skrev: Thomasl skrev: Kan man ikke få noget lærred hvor lyden kunne passere igennem? Har andre erfaringer med noget sådan?   Akustisk transparente lærreder er en fornuftig mulighed hvis man sidder langt fra et stort billede. Fra 3-4 meters afstand skal man være klar over at det degraderer billedkvaliteten, hullerne i lærredet vil kunne ses, enten som direkte synlige huller, eller som en sløring af skarpheden.   Thomasl skrev: - Projektoren skal understøtte 1080/24p og have forholdsvis fremtidssikret HDMI udgave.   Der er i virkeligheden ikke så meget i en projektor at fremtidssikre sig med. De fleste, hvis ikke alle, projektorer har 8 bit paneler alligevel, så om der f.eks. er Deep Color eller ej, er fuldstændigt underordnet. HDMI versionen skal passe med de funktioner projektoren nu engang har, om der er en HDMI version der kan nogle ting projektoren alligevel ikke understøtter, er jo ligegyldigt.   Thomasl skrev: - Den må meget gerne have mulighed for sådan noget ”motion” frame interpolation som jeg kan forstå er en religiøs ting om man kan lide det eller hader det.   Jeg er modstander af det, men respekterer hvis folk vil have det - men jeg vil anbefale at se det i praksis, især fordi ulemperne bliver dét større på store billeder. Jeg vil anbefale at være ekstra opmærksom når det er et projektor-setup. Og så vil jeg anbefale at se noget forskelligt materiale på en projektor uden, og vurdere om det overhovedet er nødvendigt - mange af de problemer der er med bevægelser på fladskærme skyldes helt andre ting end dét motion compensation løser, så pas på at du ikke forsøger at løse et problem du slet ikke har. Thomasl skrev: Min største udfordring må være Throw Distancen, som er forventeligt 5,6-5,9 meter alt efter hvilken projektor (dybden) jeg vælger, hvor meget den kan sidde ud fra væggen og stuen stadig ser pæn ud, og endelig hvor langt fra den modsatte væg lærred bliver sat op.(det skal min. 23 cm ud, da det skal køre udover TV’et) Deraf indsnævres feltet over mulige projektorer, med mindre de kan fås med long throw linse.   Det bliver absolut indsnævret ja, hvis din max billedbredde er 1,95 meter, så har du faktisk et decideret problem. 2,8x billedbredden som du har i JVC'erne er det bedste du kan finde i et humant prisleje, og husk at du skal indregne +-5% tolerance i dét tal - især hvis du også bruger lens shift.     Thomasl skrev: Fås der nogle gode projektorer til almindelige penge, hvor man kan tilkøbe long throw linse?   Billigste jeg kender til med udskiftelig linse, er Sim2 HT380 der netop er sat kraftigt ned i pris, så en version med linse med op til 3x throw ratio vil koste ca. 56k. Øvrige projektorer med udskiftelige linser ligger tættere på 100k. Ellers findes der zoom-linser i løs vægt, men de er heller ikke helt billige. Thomasl skrev: Panasonic PT-AE3000U Den har ikke bedste throw ratio til mit setup. Den er samtidig sort, så jeg får ikke lov til at hænge den for meget frem i rummet, den skal helst være tæt på væggen, men så bliver billedet ret stort. Selv hvis jeg accepterer dette, er jeg slet ikke sikker på om den giver et godt billede så langt fra. Derudover lider den under samme problem som alle andre LCD'er jeg har været i nærheden af: Dén lysstyrke der er på papiret, kan ikke udnyttes samtidig med en god farvegengivelse. Du må altså kort sagt vælge mellem korrekte farver og meget lys. Med 195 cm billedbredde burde det dog kunne gå, men det vil ikke være decideret lysstærkt. Thomasl skrev: JVC DLA-HD350WE En halvstor fætter. Kunne pga. farven nok godt hænge de cm ud fra væggen, der gjorde at jeg kunne presse billedet ned på f.eks. 92”   Har JVC’en noget motion interpolation eller lign. indbygget? Nej. Ikke desto mindre klart dén projektor jeg vil anbefale dig under de forhold du beskriver. Jeg er personligt DLP-fan, men JVC'erne er det bedste alternativ hvis det ikke lige skal være DLP, og der er såvidt jeg kan overskue ikke nogen DLP der opfylder dine placeringskrav billigere end den nævnte HT380. Thomasl skrev: Sanyo PLV-Z700 Sanyo PLV-Z3000 Z700 er hvid og kunne placeres ud fra væggen, men den har dårligere specs end storebroderen som er sort. Har Z700 lys nok til mit setup med den afstand? Z700 har på INGEN måde lys nok til dit setup. Z3000 er bedre, men hvis det skal være LCD synes jeg Panasonic'en er et bedre valg.   Så ja, lidt en gotisk knude - HT380 med long throw linse er reelt dén projektor du bør have (hvis du kan undvære motion compensation), men er en del over dit fremlagte budget. Inden for dit budget kan jeg ikke se nogen løsning der dækker alle de nævnte punkter på én gang.   Men som sagt, mht. motion compensation, så bliv lige helt sikker på at det nu også er nødvendigt.

fuck..du er hurtig otto

det er jeg åbentbart også,jeg så slet ikke det med throw ratio på projektoren

Thomasl skrev: Håber på nogle input, til hvad jeg selv synes er lidt af en gotisk knude.

Den gordiske knude har jeg læst om, og der skulle et sværdhug til for at løse den.

Den gotiske knude har jeg dog ikke hørt om før. Det må sikkert være en endnu hårdere nyser ........

Tak for det hurtige og detaljerede svar Otto.

Et par yderligere spørgsmål.

Et kort et først:

Man kunne jo placere projektoren i siden af rummet, men jeg mener ikke at have hørt om en projektor med så meget horisontal lens shift (70-100%, jeg har ikke målt helt nøjagtig efter)?

Rummet er 4,25 meter bredt, og billedet skal næsten være i midten, ca. 0,4 meter til højre for midten.

Placerede jeg den til højre i rummet, skulle den lens shiftes mindst, men nok stadig uopnåeligt?

Jeg antager ovenstående er en dødsejler, så lad os lege videre med tanken om en JVC DLA-HD350WE:

afstand væg til væg                                          652,5

Lærred ud fra væg forbi højttalere                  -38,0

Projektor dybde                                              -48,0

Luft til kabler (antager de sidder bagved)       -6,5

Throw distance                                       =     560 cm

Ifølge projectorcentral calculator, bliver det 91”, eller 202 cm billedebredde.

Lad os bruge 92”, det er vist mere gængs? Altså 92”, eller 204 cm billedebredde. Så er der også lidt buffer...

Men så kommer der jo sorte kanter på billedet... Hvor meget snakker vi om? 5cm på hver side?

Så ville vi være oppe på en lærredsbredde inkl. sorte kanter på 214 cm. Ergo skulle jeg kun flytte mine fronthøjttalere 10 cm til hver side, hvilket jeg tror er til at leve med... Et spørgsmål der mere vedrører HIFI end projektor/lærred. En kendt tommerfinger regel er jo ”afstand mellem fronthøjttalere” = ”lytteafstand”, og andre siger ”afstand mellem fronthøjttalere” =  3/4 eller 2/3 * ”lytteafstanden”... Synes det virker lidt ”bredt”...

Hvis der sidder en HIFI nørd og læser med, så svar endelig

Otto (andre må da også gerne svare), du skriver noget omkring en +/- 5% tolerance og i særdeleshed hvis man bruger lens shift:

Der bliver ikke brug for horisontal lens shift, projektoren vil sidde midt for billede.

Den skal sidde små 5-10 cm under loftet, så der bliver vel lidt vertical lens shift:       Loftshøjde 250cm:

Med linsen siddende ca. 15cm under loftet d.v.s. i højden 235 og et 92” billede er lig 115 i højden, og jeg så gerne at billedet startede i højden 75 cm over gulvet. D.v.s. midten af billede er i højden 132,5 cm.

Kan det lade sig gøre? (har jeg regnet rigtigt :-)

Man kunne godt sænke projektoren lidt selvfølgelig...

Men spørgsmålet er, hvor meget vil dette brug af lens shift betyde at jeg skal lægge ind som margin og i hvilken retning.

Med andre ord, holder mit regnestykke vand, vil jeg kunne installere en JVC HD350 med throw distance 560 cm og vise et 92” billede med de fakts her beskrevet?

halvdyr investering at hive i land hvis det ikke holder.

Mvh.

Thomas

kbh4 skrev: HD350 kan godt vise et 92" billede på 560cm. Når du ikke bruger horisontalt shift, kan projektoren forskyde 80% af højden; dvs. at med 115cm billedhøjde, kan du placere den 92cm over centrum af billedet. Hvis dit centrum sidder i 132,5cm over gulvet, kan projectoren sidde 224,5 cm over gulvet - den skal altså sænkes 25,5 cm fra loftet (målt til centrum af linsen). Linsecentrum sidder 9,5cm fra 'fødderne', så dit ophæng skal altså absolut minimum være 16cm. Bemærk også at hvis du skal overholde foreskrifterne, så skal der være min. 20cm friluft bag ved projektoren. Linsen kommer altså minimum 68cm fra bagvæggen. -Kent

ok, så bliver throw distance 546,5cm ~ 547 cm, hvilket medfører 89"... Så skulle det nok gå med 92". Den kommer godt nok lidt langt ud fra væggen :-/

Jeg antager den godt kan hænge fra et gipsloft med et korrekt beslag?

 / Thomas

Thomasl skrev: Et kort et først: Man kunne jo placere projektoren i siden af rummet, men jeg mener ikke at have hørt om en projektor med så meget horisontal lens shift (70-100%, jeg har ikke målt helt nøjagtig efter)? Rummet er 4,25 meter bredt, og billedet skal næsten være i midten, ca. 0,4 meter til højre for midten. Placerede jeg den til højre i rummet, skulle den lens shiftes mindst, men nok stadig uopnåeligt?

Ja, uopnåeligt - glem den løsning.

Thomasl skrev: Jeg antager ovenstående er en dødsejler, så lad os lege videre med tanken om en JVC DLA-HD350WE: afstand væg til væg                                          652,5 Lærred ud fra væg forbi højttalere                  -38,0 Projektor dybde                                               -48,0 Luft til kabler (antager de sidder bagved)       -6,5   Throw distance                                       =     560 cm Ifølge projectorcentral calculator, bliver det 91”, eller 202 cm billedebredde. Lad os bruge 92”, det er vist mere gængs? Altså 92”, eller 204 cm billedebredde. Så er der også lidt buffer... Men så kommer der jo sorte kanter på billedet... Hvor meget snakker vi om? 5cm på hver side?

Lidt mere hvis det er tab-tension.

Thomasl skrev: Så ville vi være oppe på en lærredsbredde inkl. sorte kanter på 214 cm. Ergo skulle jeg kun flytte mine fronthøjttalere 10 cm til hver side, hvilket jeg tror er til at leve med... Et spørgsmål der mere vedrører HIFI end projektor/lærred. En kendt tommerfinger regel er jo ”afstand mellem fronthøjttalere” = ”lytteafstand”, og andre siger ”afstand mellem fronthøjttalere” =  3/4 eller 2/3 * ”lytteafstanden”... Synes det virker lidt ”bredt”... Hvis der sidder en HIFI nørd og læser med, så svar endelig

Jeg er vist "skabs-hifinørd"  Jeg snakker i hvert fald så meget om billede at nogle åbenbart har fået opfattelsen af at jeg ikke interesserer mig for lyd, hvilket er ret forkert... Du skal absolut ikke være bange for at få mere bredde mellem højttalerne end du har nu, tværtimod. Det kan svinge lidt fra lytterum til lytterum, og fra højttaler til højttaler, men i mit eget setup har jeg cirka lytteafstand = afstand mellem højttalerne, og det er klart bedre end hvis jeg rykker bare en halv meter bagud.

Thomasl skrev: Otto (andre må da også gerne svare), du skriver noget omkring en +/- 5% tolerance og i særdeleshed hvis man bruger lens shift: Der bliver ikke brug for horisontal lens shift, projektoren vil sidde midt for billede. Den skal sidde små 5-10 cm under loftet, så der bliver vel lidt vertical lens shift:       Loftshøjde 250cm: Med linsen siddende ca. 15cm under loftet d.v.s. i højden 235 og et 92” billede er lig 115 i højden, og jeg så gerne at billedet startede i højden 75 cm over gulvet. D.v.s. midten af billede er i højden 132,5 cm. Kan det lade sig gøre? (har jeg regnet rigtigt :-) Man kunne godt sænke projektoren lidt selvfølgelig...

Det kan godt lade sig gøre ja, men du kommer til at bevæge dig på kanterne. Generelt er tolerancen for lens shift om noget større end for zoom'en...

Thomasl skrev: Men spørgsmålet er, hvor meget vil dette brug af lens shift betyde at jeg skal lægge ind som margin og i hvilken retning.

+-5% vil sige at du skal indregne margin i den "værste" retning. Hvis du beregner 202 cm billedbredde, er 204 cm for lidt. Du bør gå efter 210 cm.

Thomasl skrev: Med andre ord, holder mit regnestykke vand, vil jeg kunne installere en JVC HD350 med throw distance 560 cm og vise et 92” billede med de fakts her beskrevet?

kbh4 skrev: I praksis kan den sagtens sidde tættere på væggen end 20cm (hvis der i øvrigt er god luft omkring den). Der er ingen indsugning/udblæsning eller stik og kabler bagpå - det eneste som foregår bagpå er udskiftning af pæren. -Kent

I dette tilfælde vil det bare gøre problemet værre.

rart at høre jeg næppe får problemer når/hvis jeg stiller fronthøjttalerne længere fra hinanden

Men hvilket lærred skal jeg købe, hvis vi snakker JVC HD350? Havde som sagt forestillet mig 5-7K for lærred.

Kan man få et lærred deromkring der yder HD350 retfærdighed, eller er det spild af penge med en HD350 og et "billigt" lærred til de 5-7000?

Motor er mig ligegyldigt med mindre det følger med eller giver bedre resultat på anden led.

Tab-Tension egentlig også ligegyldigt, hvis jeg ellers kan få et lærred der er lige (læs, lige nok til at jeg, rimelig perfektionistisk anlagt og gode øjne, ikke kan se noget med det blotte øje fra 3,4 meter - også efter nogle år).

Synes at have læst om nogle lærreder, som blev rullet op mindre stramt, hvorved det blev lige når man rullede det ned?

Og så har jeg læst et par indlæg om "grov overflade" på diverse lærreder. Kan man så overhovedet se forskel mellem 720P og 1080P ?

(hvis vi antager jeg ender med en billedstørrelse på 92-94" og en se-afstand på 3,4 meter )

Mvh.

Thomas

Thomasl skrev: Tab-Tension egentlig også ligegyldigt, hvis jeg ellers kan få et lærred der er lige (læs, lige nok til at jeg, rimelig perfektionistisk anlagt og gode øjne, ikke kan se noget med det blotte øje fra 3,4 meter - også efter nogle år).

Tab-tension _er_ måden at få et lærred der ikke bølger. Så det er ikke ligegyldigt. Jeg sælger personligt kun rullelærreder uden tension hvis folk insisterer på at få dét, og når det sker er jeg holdt op med at sige at der er risiko for at det bølger - jeg _garanterer_ folk at det bølger, hvis de så vælger denne løsning alligevel og er heldige at få ét der bølger så lidt at de ikke lægger mærke til det, så er det en uventet bonus.

Jeg ved der findes leverandører der mere eller mindre kalkulerer med at det er ret få der rent faktisk beklager sig, og så løser de det for de få der gør, på den ene eller den anden måde. Det synes jeg personligt ikke er måden at gøre det på.

Thomasl skrev: Synes at have læst om nogle lærreder, som blev rullet op mindre stramt, hvorved det blev lige når man rullede det ned?

Det vil jeg påstå er salgsgas. Men der findes lærreder med meget tykke duge, der bølger mindre. Jeg har dog ikke set nogle af disse samtidig have en overflade der matcher f.eks. Lissau's tab-tension dug, og de er heller ikke specielt billigere end tab-tension versionerne.

Thomasl skrev: Og så har jeg læst et par indlæg om "grov overflade" på diverse lærreder. Kan man så overhovedet se forskel mellem 720P og 1080P ?

Du vil såmænd nok kunne se forskel stadigvæk, men du vil ikke få det fulde udbytte af forskellen hvis lærredet ikke lever op til det. Mange af de billige lærreder jeg har set har haft rystende dårlige overflader, som er problematiske hvadenten du har 1080P eller ej. Der findes lærreder som jeg vil kalde ringere end en hvid MDF-plade. Der ER altså forskel på lærreder, men det kan være endog meget svært at gennemskue, fordi der ikke er ret mange specifikationer at forholde sig til, og det kræver nogen erfaring at bedømme overfladerne på øjemål, specielt hvis man ikke har en full-size demo at gøre det ud fra - hvilket man i praksis ret sjældent har.

AV Precision skrev: Thomasl skrev: Tab-Tension egentlig også ligegyldigt, hvis jeg ellers kan få et lærred der er lige (læs, lige nok til at jeg, rimelig perfektionistisk anlagt og gode øjne, ikke kan se noget med det blotte øje fra 3,4 meter - også efter nogle år). Tab-tension _er_ måden at få et lærred der ikke bølger. Så det er ikke ligegyldigt. Jeg sælger personligt kun rullelærreder uden tension hvis folk insisterer på at få dét, og når det sker er jeg holdt op med at sige at der er risiko for at det bølger - jeg _garanterer_ folk at det bølger, hvis de så vælger denne løsning alligevel og er heldige at få ét der bølger så lidt at de ikke lægger mærke til det, så er det en uventet bonus. Jeg ved der findes leverandører der mere eller mindre kalkulerer med at det er ret få der rent faktisk beklager sig, og så løser de det for de få der gør, på den ene eller den anden måde. Det synes jeg personligt ikke er måden at gøre det på. Thomasl skrev: Synes at have læst om nogle lærreder, som blev rullet op mindre stramt, hvorved det blev lige når man rullede det ned? Det vil jeg påstå er salgsgas. Men der findes lærreder med meget tykke duge, der bølger mindre. Jeg har dog ikke set nogle af disse samtidig have en overflade der matcher f.eks. Lissau's tab-tension dug, og de er heller ikke specielt billigere end tab-tension versionerne. Thomasl skrev: Og så har jeg læst et par indlæg om "grov overflade" på diverse lærreder. Kan man så overhovedet se forskel mellem 720P og 1080P ? Du vil såmænd nok kunne se forskel stadigvæk, men du vil ikke få det fulde udbytte af forskellen hvis lærredet ikke lever op til det. Mange af de billige lærreder jeg har set har haft rystende dårlige overflader, som er problematiske hvadenten du har 1080P eller ej. Der findes lærreder som jeg vil kalde ringere end en hvid MDF-plade. Der ER altså forskel på lærreder, men det kan være endog meget svært at gennemskue, fordi der ikke er ret mange specifikationer at forholde sig til, og det kræver nogen erfaring at bedømme overfladerne på øjemål, specielt hvis man ikke har en full-size demo at gøre det ud fra - hvilket man i praksis ret sjældent har.

når jeg skriver ligegyldigt mener jeg, at det er mig underordnet om der er tab-tension eller ej, bare jeg ikke ligefrem med det blotte øje kan se et bulet lærred. Men det lyder jo nærmest som om du skriver, at man ikke kan få et tilfredsstillende resultat uden Tab-tension?

Vil det sige, at alle de mange mange lærreder på markedet uden Tab-tension, altid buler og at folk både kan se/opleve det, og finder sig i det?

nuvel, kan da godt være jeg skulle overveje tab-tension hvis det er tilfældet, men hvilket mærke skal jeg gå efter?

Hvad ville matche dels HD350'eren, og en lyst malet stue (hvid glans 5) der ikke er mørkelagt? (vil dog i 90% af tilfælde se film om aftenen, så er her ikke meget lys, da vi bor langt over gadebelysningen som peger nedad (kan dog være vi får nogle rullegardiner, jeg er ved at bearbejde konen))

Skal jeg overveje gråt lærred?

Plejer man at købe projektoren først, uden lærred, og så få tilsendt et hav af lærred-prøver som man klistrer op på væggen?

Synes det er svært at finde et sted man reelt kan lave en sammenligning mellem gode, men alternative produkter.

PS: Er der evt. nye projektorer på vej som jeg bør vente på?

Thomasl skrev: når jeg skriver ligegyldigt mener jeg, at det er mig underordnet om der er tab-tension eller ej, bare jeg ikke ligefrem med det blotte øje kan se et bulet lærred. Men det lyder jo nærmest som om du skriver, at man ikke kan få et tilfredsstillende resultat uden Tab-tension?

Folk definerer jo "tilfredsstillende" forskelligt, men efter min mening er det som jeg skriver, er det uden tension skal man _forvente_ at der er synlige buler, men man kan være heldig at få et der buler så lidt at det ikke er direkte synligt. Så hvis du vil sikre dig et lærred uden buler, er du nødt til at gå efter tab-tension.

Thomasl skrev: Vil det sige, at alle de mange mange lærreder på markedet uden Tab-tension, altid buler og at folk både kan se/opleve det, og finder sig i det?

Nja... Det vil nærmere sige at rigtigt mange har et lærred med synlige buler, men ikke er kræsne nok til at de selv har lagt mærke til det. Jeg har oplevet lærreder hvor ejeren har sagt at de ikke kan se argumentet for tab-tension, fordi der overhovedet ikke er buler i deres, men når jeg så kigger på det så bølger billedet lystigt hen over bulerne så snart billedet panorerer. Folk har forskellige krav.

Thomasl skrev: nuvel, kan da godt være jeg skulle overveje tab-tension hvis det er tilfældet, men hvilket mærke skal jeg gå efter?

Dér er jeg inhabil, men der er ikke så meget at vælge imellem hvis prisen skal holdes nogenlunde nede.

Plejer man at købe projektoren først, uden lærred, og så få tilsendt et hav af lærred-prøver som man klistrer op på væggen?[/QUOTE]

Det er ret forskelligt hvad folk gør. En ret stor del af mine kunder vælger at stole på at jeg er mere kræsen end de selv er, og gør derfor bare som jeg anbefaler... Uden at jeg vil lyde arrogant, så er det helt ærligt min opfattelse at det er dem der får de bedste løsninger for pengene, i forhold til dem der forsøger at gennemskue det hele selv...

Thomasl skrev: Synes det er svært at finde et sted man reelt kan lave en sammenligning mellem gode, men alternative produkter.

Ja, det er det. Det kan du give priskrigen skylden for. Det er blandt andet derfor det er meget svært selv at sætte sig ind i hvad der er bedst, og i praksis bedre at læne sig kraftigt op ad en kompetent rådgiver.

Thomasl skrev: PS: Er der evt. nye projektorer på vej som jeg bør vente på?

Ikke umiddelbart noget specifikt jeg kender til, måske BenQ W6000, alt efter hvad throw ratio osv bliver på den. Alle relevante nyheder præsenteres på Cedia midt i september, herefter ved vi formentligt hvad der kommer af modeller frem til foråret.

Igen, hvis du er perfektionistisk, så er der kun tab-tension eller fastramme at vælge imellem. Glem rullelærred, du bliver ked af det, når det begynder at bue/bule.

Til din hvide stue, som snart skal indeholde projektor, er en eller anden form for mørkelægning et must. Det skal du overbevise din kone om, ellers er der ikke mulighed for at se film i sommerhalvåret, for selvom gadebelysningen ikke skinner ind i stuen, bliver det for lyst til et ordentligt billede, og så er det synd at investere i så fin projektor, og godt lærred. Husk sortniveau på billedet kan kun blive så sort, som lærred er, når alt lys og projektor er slukket!!

Ja det er super svært at få gode demonstrationer af projektorer, og endnu sværere at se lærreder. Derfor også vigtigt at vi husker at "støtte" de forretninger der tilbyder disse demoer. Eller sagt på en anden måde, forstå at god rådgivning også koster en smule, med den tanke er priserne hos de forretninger jo ikke væsentlig dyrere end i netbutikker i udlandet. Ofte kan man jo, hvis man køber både lærred, projektor og ophæng hos samme forhandler opnå en samlet pakkepris, som gør at samlet prisforskel ikke bliver ret stor.

Især lærred er nærmest umuligt at få demonstreret - her bliver man nødt til at stole på leverandøren, så find en god leverandør, der kan levere den projektor, du har kigget på, og lad ham være med til at finde din lærredsløsning. Er det en leverandør der ved hvad han snakker om, så kan du også være sikker på at han vil garantere at du får det mest optimale i forhold til dit budget.

Nikodk skrev: Igen, hvis du er perfektionistisk, så er der kun tab-tension eller fastramme at vælge imellem. Glem rullelærred, du bliver ked af det, når det begynder at bue/bule. Til din hvide stue, som snart skal indeholde projektor, er en eller anden form for mørkelægning et must. Det skal du overbevise din kone om, ellers er der ikke mulighed for at se film i sommerhalvåret, for selvom gadebelysningen ikke skinner ind i stuen, bliver det for lyst til et ordentligt billede, og så er det synd at investere i så fin projektor, og godt lærred. Husk sortniveau på billedet kan kun blive så sort, som lærred er, når alt lys og projektor er slukket!! Ja det er super svært at få gode demonstrationer af projektorer, og endnu sværere at se lærreder. Derfor også vigtigt at vi husker at "støtte" de forretninger der tilbyder disse demoer. Eller sagt på en anden måde, forstå at god rådgivning også koster en smule, med den tanke er priserne hos de forretninger jo ikke væsentlig dyrere end i netbutikker i udlandet. Ofte kan man jo, hvis man køber både lærred, projektor og ophæng hos samme forhandler opnå en samlet pakkepris, som gør at samlet prisforskel ikke bliver ret stor. Især lærred er nærmest umuligt at få demonstreret - her bliver man nødt til at stole på leverandøren, så find en god leverandør, der kan levere den projektor, du har kigget på, og lad ham være med til at finde din lærredsløsning. Er det en leverandør der ved hvad han snakker om, så kan du også være sikker på at han vil garantere at du får det mest optimale i forhold til dit budget.

jeg skrev "rimelig perfektionistisk anlagt", men jo, jeg er mere og mere klar til Tab-tension, selvom det går over de 5-7K jeg havde forestillet mig for et lærred.

som jeg også skrev, er planen netop at vi stort set ikke ser film i sommermånederne, eller kun efter mørkets frembrud. Kan dog godt være jeg køber rullegardiner som jeg kan skjule pænt bag ved lamelgardinerne, men det er ikke planen pt. Når lyset er slukket om aftenen, er her nemlig rimeligt mørkt. Man kan orientere sig, men så heller ikke mere. aner ikke hvad det svarer til i Lux og lign

Mht. den lyse stue, er det måske ikke så slemt som jeg først antog, idet jeg har prøvet at lege med lys på vægge, vinduespartier m.v.: og der bliver egentlig kastet forbavsende (for mig i hvert fald) lidt lys tilbage:

Venstre side af stuen, har åbning til køkken som sluger meget lys der derved ikke reflekteres. Desuden mørkt mat valnød møbel.

Højre siden af stuen, har 5x2,2 meter hvide stof lamelgardiner, det reflekterer ingenting, bliver selvfølgelig lidt hvidt, men ikke meget. Tror der slipper en lys igennem som kan oplyse vores terrasse udenfor...

Bagvæggen er nok det eneste som vil reflektere lidt, men der er kun ca. 3x2,5 meter mat hvid væg (og fra lærred er der 5,6 meter derned), da de sidste meter er entre/gang, der fortsætter ca. 4-5 meter videre ned imod soveværelser m.m.

Alt dette ses bedst på diverse photos/tegninger i min bio, se først side.

Og bare rolig, skal nok købe det hele så samlet som muligt, af en prof. :)

Det jeg savner er at kunne se lærreder sammenliget med hinanden, og at kunne få demonstreret mellemklasse projektorerne. Synes man nemt kan få set 8-15K projekter, og så JVC'erne fra 30K og dem der er endnu dyrere. Men derimellem er der så nogle produkter man kun kan læse om. Jeg har i hvert fald ikke fundet et sted at kunne se PT-AE3000U endnu, eller lignende modeller.

Tror faktisk man kan få mørkelægningslameller - men måske lidt træls, at der bliver helt mørkt altid, blot fordi man lige blænder af om aftenen - det er trods alt ikke altid man skal se film...

Nikodk skrev: Tror faktisk man kan få mørkelægningslameller - men måske lidt træls, at der bliver helt mørkt altid, blot fordi man lige blænder af om aftenen - det er trods alt ikke altid man skal se film...

Jeps, Faber (og andre) sælger nogle glimrende produkter i den retning, men det valgte vi bevist fra.

AV Precision skrev: Thomasl skrev: når jeg skriver ligegyldigt mener jeg, at det er mig underordnet om der er tab-tension eller ej, bare jeg ikke ligefrem med det blotte øje kan se et bulet lærred. Men det lyder jo nærmest som om du skriver, at man ikke kan få et tilfredsstillende resultat uden Tab-tension? Folk definerer jo "tilfredsstillende" forskelligt, men efter min mening er det som jeg skriver, er det uden tension skal man _forvente_ at der er synlige buler, men man kan være heldig at få et der buler så lidt at det ikke er direkte synligt. Så hvis du vil sikre dig et lærred uden buler, er du nødt til at gå efter tab-tension. Thomasl skrev: Vil det sige, at alle de mange mange lærreder på markedet uden Tab-tension, altid buler og at folk både kan se/opleve det, og finder sig i det? Nja... Det vil nærmere sige at rigtigt mange har et lærred med synlige buler, men ikke er kræsne nok til at de selv har lagt mærke til det. Jeg har oplevet lærreder hvor ejeren har sagt at de ikke kan se argumentet for tab-tension, fordi der overhovedet ikke er buler i deres, men når jeg så kigger på det så bølger billedet lystigt hen over bulerne så snart billedet panorerer. Folk har forskellige krav. Thomasl skrev: nuvel, kan da godt være jeg skulle overveje tab-tension hvis det er tilfældet, men hvilket mærke skal jeg gå efter? Dér er jeg inhabil, men der er ikke så meget at vælge imellem hvis prisen skal holdes nogenlunde nede. Plejer man at købe projektoren først, uden lærred, og så få tilsendt et hav af lærred-prøver som man klistrer op på væggen?

Det er ret forskelligt hvad folk gør. En ret stor del af mine kunder vælger at stole på at jeg er mere kræsen end de selv er, og gør derfor bare som jeg anbefaler... Uden at jeg vil lyde arrogant, så er det helt ærligt min opfattelse at det er dem der får de bedste løsninger for pengene, i forhold til dem der forsøger at gennemskue det hele selv...

Thomasl skrev: Synes det er svært at finde et sted man reelt kan lave en sammenligning mellem gode, men alternative produkter.

Ja, det er det. Det kan du give priskrigen skylden for. Det er blandt andet derfor det er meget svært selv at sætte sig ind i hvad der er bedst, og i praksis bedre at læne sig kraftigt op ad en kompetent rådgiver.

Thomasl skrev: PS: Er der evt. nye projektorer på vej som jeg bør vente på?

Ikke umiddelbart noget specifikt jeg kender til, måske BenQ W6000, alt efter hvad throw ratio osv bliver på den. Alle relevante nyheder præsenteres på Cedia midt i september, herefter ved vi formentligt hvad der kommer af modeller frem til foråret.

[/QUOTE]

BenQ er vel DLP ? Mener de som regel har "dårlig" throw ratio, set fra min synsvinkel ;-)

Har tjekket dit site, og kan se hvad du mener med "inhabil". Helt ok. Du skal nok få lov at gi et tilbud når/hvis valget (som meget tyder på) falder på JVC 350 og et af de lærreder du forhandler.

Som du vist nævnte i en tråd et sted, så vil jeg I næste uge hive konen med ind et eller andet sted og se JVC HD350 (jeg selv har også kun set HD-1 og HD-100, men antager at HD350 matcher i kvalitet).

Benq W6000 har specs liggende her:

http://www.benq.com/products/Projector/?product=1546&page=specifications - http://www.benq.com/products/Projector/?product=1546&pag e=specifications

Om Throw ratio står der: 1.62 to 2.43, 55.7"@2M

Hvis jeg forstår tallene korrekt, altså ikke godt nok til mt setup med throw dist. 5,6-5,9 meter og ca. 92" billede.