BoxerTV på "fællesantenne" i ejerforening
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Det digitale sendenet
Forumbeskrivelse: DTT nettet incl. Boxer (DVB-T)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=64728
Udskrevet den: 23-April-2025 kl. 03:08
Emne: BoxerTV på "fællesantenne" i ejerforening
Skrevet af: Kvist
Emne: BoxerTV på "fællesantenne" i ejerforening
Skrevet den: 16-August-2009 kl. 14:56
|
Hej Jeg bor i en ejerlejlighed i København og ejerforeningen har et krav om at alle betaler for YouSee fuldpakke. Jeg ville foretrække at de enkelte lejligheder selv kunne vælge, hvor stor en pakke de ønsker. En oplagt mulighed ville jo være at vi sætter en "fælles DVB-antenne" op på taget/loftet og sender det til hver lejlighed via det eksisterende kabelnet(Ejerforeningen ejer selv "kablingen".) Den enkelte bruger kan så selv tegne abonnement hos Boxer på det antal kanaler de ønsker. Dekodningen skulle altså foregå hos den enkelte ejer. Ville ovenstående være et brud på reglen om at BoxerTV ikke må distribuere til fællesantenner eller gælder denne regel kun hvis man "centralt dekoder" kanaler og videresender dem ? Alternativet er jo at alle skal have en indendørs antenne, hvilket jo er en smule besværligt. På forhånd tak Kvist |
Svar:
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 16-August-2009 kl. 15:58
|
Godt spørgsmål, men som jeg ser det, så er det godtnok fælles nedtagning, men jo også individuel betaling, så Boxer mister jo ikke noget, da programmerne købes på lige fod med alle andre der modtager signalerne. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 16-August-2009 kl. 17:18
|
Jeg har tidligere forhørt mig om den beskrevne løsning hos Boxer. Den tekniske løsning er jo simpel og billig - specielt hvis der i forvejen findes en velfungerende antenne. Endvidere vil det give de enkelte beboere muligheden for at vælge hver deres sammensætning af kanaler fordi signalet dekodes decentralt. Jeg fik at vide, at det ikke er lovligt, da Boxer netop ikke må distribuere til/gennem fællesantenner. Man kan gisne om baggrunden for denne regel. det kunne ligne en politisk beslutning for at tilgodese andre...? En anden grund kan være, at man ikke ville gøre det alt for let/billigt at modtage de gratis signaler over landegrænserne. Vel kan man ikke forbyde folk at modtage information individuelt over grænsen jf, menneskerettighedskonventionen, men informationsudbydere er ikke interesseret i, at et salg af indhold til eksempelvis Sverige også omfatter hele Sjælland. Se sidste eksempel på siden her: http://www.update.dk/cfje/lovbasen.nsf/Afgoerelser?OpenView&RestrictToCategory=80zRadioxogxtv - http://www.update.dk/cfje/lovbasen.nsf/Afgoerelser?OpenView& amp;RestrictToCategory=80zRadioxogxtv Altså gøres en ellers simpel teknisk løsning som også vil omfatte alle must-carry kanaler ulovlig. Måske lettere at forså med et scenarie. En andelsforening i københavnsområdet med eksempelvis 100 andele, vil med en engangsinvestering kunne etablere en fællesantenne, som hev både Dansk og Svensk DVB-T ned. + FM og DAB radio. Det vil uden månedlig betaling for dekoder give ca.:
Det vil jo være en fin løsning for brugeren. Måske knap så fin for eksisterende satelit/kabel tv udbydere. Dels vil langt flere kunne tage Boxer uden en stueantenne, dels ville en del måske afveje prisen for ekstrakanaler i forhold til den del som er gratis. Nu fik jeg svaret fra Boxer, som kun sidder med MUX 3-5. Jeg går ud fra, men kan ikke være sikker på, at det samme gælder for MUX 1-2 - altså gratiskanalerne...? Nogen input ? /B Svaret k og |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 16-August-2009 kl. 20:13
Det er ikke lovligt, medmindre I har et meget gammelt sløjfeanlæg hvor der ikke kan laves individuelle kanalfiltre. Når der er teknisk mulighed for en pakkeopdeling, skal I have mulighed for at vælge grundpakken. Det fremgår af §6 (så vidt jeg husker) i Radio/TV loven. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Kvist skrev:Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 16-August-2009 kl. 20:18
Jeg vil tro at begrundelsen skal søges i de aftaler som Boxer har indgået med indholdsleverandørerne (TV2, SBS, Viasat måske en dag, etc etc). Aftalerne tillader kun salg til individuelle husstande, og indholdsleverandørerne vil sikkert hellere forhandle direkte med fællesantenneanlæggene end lade det gå gennem Boxer. Fællesantenneanlæggene vil efter min vurdering overtræde ophavsretsloven, hvis de fordeler Boxer mux'erne til medlemmerne uden tilladelse. Derfor skal de i princippet filtrere dem fra med kanalfiltre. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Kvist
Skrevet den: 16-August-2009 kl. 21:09
Tak for oplysningen. Jeg kender ikke anlægget i detaljer, men vil ikke lave en sag udaf det. Vi får en god pris på fuldpakken, da vi er flere der køber sammen og derfor er det på nuværende tidspunkt en god løsning for flertallet. Men Boxer-løsningen vil tilfredsstille både dem der har et stort behov og dem der ingen TV har. Kvist |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 17-August-2009 kl. 08:05
Skal det forstås således, at man ved at filtrere frekvenserne for MUX3-5 fra, kommer på lovlig grund ? Det vil i sagens natur hæmme fællesantennens værdi for de som vil have Boxer, men stadig være relativt billigt for de, som alene ønsker DR/TV2 /B |
Skrevet af: stigc
Skrevet den: 17-August-2009 kl. 11:54
|
Gad vide hvad man så skal gøre, når man bor et sted, hvor der ikke er kabel-tv Kunne være man skulle droppe tv'et helt... ------------- Stig Blot min ringe mening ! |
...Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 18-August-2009 kl. 14:27
|
Boxer er på tur rundt hos Expert-kæden. Så jeg har spurgt en Boxer-sælger, hvordan jeg får Boxer tv i en lejlighed. Han sagde, at der ikke er noget problem i at levere til én antenne i en boligblok, og så fordele signalet til flere lejligheder. Det vil de meget gerne komme og tale med beboerne om, hvis der er flere der vil skifte til Boxer. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 18-August-2009 kl. 22:46
Provisionslønnet sælger? Boxer skriver noget andet på deres webside. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Experten
Skrevet den: 18-August-2009 kl. 22:56
|
Boxer har lempet på deres regler pt. Jeg kører på en hel del større anlæg.Op til 500 brugere er de begyndt at sige nu. Men der må ikke konverteres, da de vil holde styr på de forskellige mux i området. Når fru Jensen ringer kan boxer så vide at hun kører på den og den frekvens i det område. Hvis de er konverteret til en anden frekvens kan de ikke servicere folk ordentligt. Så siger jeg bare: R... og nøgler. Det har ikke en skid at sige. Boxer siger så også: "Vi kører ikke og kontrollerer fællesantenne anlæg overhovedet, så ude af øje ude af sind". Hvis de får deres penge i kassen ka de jo også være ligeglade. ------------- Analogt dur!!! |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 18-August-2009 kl. 23:29
|
Har hevet en gammel mail (1. maj 2009) fra Boxer frem: Hver hustand, der ønsker at se Boxertv skal lave en individuel løsning, det vil sige at skal have signal fra ens egen antenne. Der må altså ikke bruges fælles antenne. Har man kun mulighed for fællesantenneløsninger, er vi nødt til at henvise til konkurrenterne. Grunden til dette handler om at Boxer ikke har rettigheder til at sælge, når der er tale om videretransmission. Jeg kan naturligvis have fået "stukket mig en plade", men hvis det kan antages at være korrekt, er der så tale om en lovmæssig begrænsning i Boxers rettigheder, eller en påtvungen politik fra indholdsleverandørerne ?
Hvis det er sidstnævnte, så kan det jo ikke have indflydelse på fællesantenner som alene distribuere MUX1-2. Dem har Boxer jo ikke noget at gøre med. /B |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 19-August-2009 kl. 10:19
|
til B-CLG Boxer sælgeren, jeg talte med, var ret sikker - jeg sagde at jeg havde læst at Boxer ikke måtte distribuere til fællesantenneanlæg, men han gentog at det må Boxer godt. Og de vil gerne. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 19-August-2009 kl. 10:59
|
@Brixen Tak for uddybning. Jeg har også tidligere læst det samme som du på Boxers hjemmeside, men kan ikke finde informationen mere. Alt andet lige må det jo være i Boxers egen interesse med denne løsning hvad antallet af kunder angår. Af historiske årsager er jeg den eneste i vores ejendom med egen tagantenne. Flere naboer vil gerne på. Måske ikke nødvendigvis for at få Boxer, men fordi interessen for mange kanaler der sender det samme skrammel ikke er særlig stor. De danske DVB-T kanaler samt FM/DAB og til dels de svenske kanaler er altså rigeligt, og vil kun koste noget kabel, en splitter og en forstærker. Hidtil har deres eneste realistiske alternativ været at betale for kabeltv, hvis der ikke skulle placeres nye egne antenner på taget af vores ældre ejendom. /B |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 19-August-2009 kl. 14:08
|
Boxer siger nu OK til fællesantenneanlæg op til adskillige hundrede medlemmer. MUX 1 og MUX 2 har hele tiden kunne videresendes i anteneanlægene. Personligt har jeg hele tiden tvivlet på, at Boxer eller kanalernes rettighedshavere har kunnet forbyde transport af det krypterede signal. Det svarer jo mest til at en forfatter kunne kræve 'bibliotekspenge' fordi en af ham skrevet bog blev sendt med postvæsnet i en lukket pakke eller at forfatteren helt kunne forbyde at bogen sendes. Sådanne tosserier er da fornuftigvis ikke en del af vore love. Men man skal evt. betale CopyDan afgift , måske kun for de ukrypterede signaler DR, TV2, lokal-TV og evt. SVT/ARD/ZDF. Det ville jeg undersøge. Måske er Boxer, DR/TV2 og CopyDan så smarte at de nu laver en lille vejledning for 'digitale' fællesantenner et sted på nettet. Lars
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 28-Oktober-2009 kl. 14:24
|
Boxer og deres argument. Hvordan kan man distribuere TV1000 og Canal+ programmerne? I forhold til om det er en antenneforening eller det er nogen 8 og flere tilsluttede? Jeg har dog ikke hørt om nogen som ligefrem har SENDT det dekodede signal v i d e r e. Boxer skal bare lukke. Derfor tøver jeg med skrive hvad jeg mener om Boxer, selvom samme lukker og slukker om 6 år. Selv Kammeradvokaturet kan vel ikke klippe håret af en skaldet mand. Enten det er Boxer som lukker og slukker, eller Stein Bagger som skylder Told og Skat Fordi Kabel Tv blev anset for en måde trykke sine egne pengesedler, det behøver ikke være det samme når noget sendes via Masterne. Garanteret ikke. Min negativitet skyldes den frustration som Telefonselskaberne havde med alle de parcelhuse, som tilsyneladende med lethed kunne leve, og leve godt Uden Tv programmerne. ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Hvad er udenlandske erfaringer med sådan noget Mastebaseret udsendt? Færøerne og Grønland måske.Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 28-Oktober-2009 kl. 14:47
|
Jeg ser ikke problemet - og er ikke helt sikker på at jeg helt forstår dig Moho. Man ville kunne skrue kabler og antenne sammen til 8 lejligheder for et minimalt beløb. Dette ville være en engangsinvestering. Herefter ville folk selv kunne vælge om de nøjes med at se gratiskanalerne (allerede betalt via licens) eller om de ville have eksempelvis stor Boxerpakke. Det fås ikke meget billigere for de som vil have det billigt, samtidig tilgodeser det forskellige pakker til forskellige kunder. /B |
Skrevet af: Vilhelm
Skrevet den: 28-Oktober-2009 kl. 15:18
|
Jeg har ikke tid til at gå ind i diskussionen, men hvis man laver en
Google-søgning som denne, altså skriver følgende i søgefeltet: site:www.boxertv.dk antenneforeninger vil man finde en række link til Boxer TV hvor antenneforeninger omtales. ------------- Venlig hilsen, Vilhelm |
Skrevet af: Kvist
Skrevet den: 28-Oktober-2009 kl. 19:51
|
Faktisk sendte jeg spørgsmålet til Boxer for nogle dage siden for at få deres svar på skrift. Jeg kan poste svaret her når det kommer. |
Skrevet af: renenielsen
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 08:01
Ingen grund til at vente længere - http://www.boxertv.dk/kundeservice/teknik-og-udstyr/Antennef oreninger/ - det er muligt med en transparent løsning, hvor hver enkel husstand selv vælger deres abo. ------------- LG 55LA860W (DIGI-TV) Sony BDP-S580 Sony STR-DH520 Humax iCord Mini (HD+/Fransat) Apple TV3 (Rental) |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 10:43
|
Det lyder jo lovende, og som en fornuftig beslutning. Men er der nogen som har en idé om hvorledes det forholder sig, hvis man så på samme antenneanlæg fanger de svenske kanaler ? Vil det være lovligt ? Jeg tænker ikke på Svensk Boxer, men de svenske FTA kanaler. /B |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 12:08
De skal medtages i aftalen med Copydan (betaling), men ellers ingen problemer. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 12:35
|
Det må jo så også betyde, at såfremt man IKKE ønsker at indgå en sådan aftale med Copydan, så bliver man tvunget til at sætte meget specifikke filtre på sit anlæg, hvis den skulle komme til at tage Sverige som medhør. Og det kan jo blive vanskeligt. Jeg kan selv i dag tage svensk Axess, som sendes på det svenske Nät5. kanal 61. Min antenne rettet mod sverige går gennem et Triax filter som kun burde lade kanal 33, 43 og 50 gå igennem. Derimod har jeg en antenne rettet mod Gladsaxe, som går gennem et filter der siger 23 + 60. Jeg formoder derfor at min antenne rettet mod Gladsaxe tager den svenske Kanal 61 med som medhør. Og hvis jeg følger anbefalingerne om slet ikke at have et filter på, så må mit medhør blive endnu kraftigere. I praksis kan dette vel så gøre, at små danske DVB-T fællesantenner i områder med god svensk dækning, bliver tvunget til at betale til Copydan (Sverige?) fordi man ikke i praksis kan filtrere det svenske DVB-T signal fra ? /B |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 13:03
Ja. Men i forvejen skal der være en aftale med CopyDan om de danske programmer, så bortset fra en beskeden merudgift kan jeg ikke se at det skulle være et problem. Prisen er under en krone per måned per kanal for de udenlandske nabolandskanaler, se http://verdenstv.dk/index.php?mod=main&top=0&parent=0&id=11 - her . Du får SVT1 og SVT2 væsentligt billigere end svenskerne.  Selvfølgelig vil det være endnu billigere hvis du opsætter din egen antenne, men ophavsretsloven er nu en gang som ophavsretsloven er (det er principielt en dansk lov som dikterer hvad betalingen for en nabolandskanal skal være; uden denne bestemmelse i ophavsretsloven ville fællesantenneanlæget være tvunget til at forhandle med de udenlandske TV kanaler enkeltvis).------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 13:34
|
Det der er rent sindssygt. Een ting er at man fra dansk side, i Fjernsynets barndom, fik Tyskland til neddrosle sin sende effekt mod Dänemark, for ikke alt for mange danskere skulle kunne nyde de Tyske udsendelser. De svensk norske udsendelser var dengang ligeså kedelige som Danske, derfor betød effekt ikke så meget. Og hvis man fra dansk side havde kunne spærre for parabol signalerne ved de danske grænser, da havde man gjordt dette! ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
.Skrevet af: moho
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 13:45
|
Og når bl.a. Århus Antenneforening og Stofa på samme måde som YouSee giver de digitale signaler frit! Nu jagter jeg en Pengestrøm og andre ting; når jeg er dårlig til sælge ideer til andre, hvorfor skal andre så være gode til sælge ideer, ideer som idag begynder virkeligt at koste! ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 14:05
Med den hukommelse som du har moho, så undrer det mig at du ikke nævner at det indtil midten af 1980'erne faktisk var forbudt at eje parabolantenner i Danmark.  ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 14:50
Ja, det vil så være en eller anden sum pr måned pr lejlighed. Denne sum er egentlig ikke så slem (link virker i øvrigt ikke), men så skal det også administreres, og i sidste ende revideres m.m. Jeg havde håbet, at jeg blot kunne koble resten af min ejendom på min eksisterende antenne, og så ikke røre en finger de næste 10 år  Mig bekendt er jeg ikke tvunget til at betale som enkeltperson med egen antenne, ligesom vi nu må have paraboler. Det tilskriver jeg faktisk primært Menneskerettighedserklæringens artikel 10 og ikke danske lovgivere. Men surt for mine søde naboer... /B |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 15:21
|
Kære Kvist Ifølge trådens start, frigivelsen af de digitale SSD signaler, da kunne en sådan fordeling jo udover fordele Boxer, samme kunne fordele disse digitale signaler. Nu da man ikke skal dekode disse signaler. Og så kun een i en opgang abonnerede direkte hos YouSee, Stofa eller lignende. ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 15:25
Forskellen ligger i ophavsretsloven. Du med din egen antenne tilgængeliggører ikke nogle værker for andre ("værk"=TV kanal her). Det gør et fællesantenneanlæg derimod. Efter ophavsretsloven kræver tilgængeliggørelse tilladelse som hovedregel (eller i visse tilfælde betaling til en aftalelicensmodel som Copydan). ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 15:48
Tak for dit svar - og udholdenhed Der er jo godt nok en del problemstillinger, og ikke for at tærske langhalm, eller fordi det er aktuelt, men hvis man kun modtog kodede kanaler fra Sverige, som hver enkelt beboer så selv måtte dekode (jeg ved at Boxer Sverige ikke sælger til DK) Ville man derved "tilgængeliggører" eller er det de enkelte med dekoder som selv "tilgængeliggør", og vel betaler CopyDan gennem dekoderkort? /B |
Skrevet af: Kvist
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 16:34
|
Der er nu kommet svar. Du kan sagtens gøre som du beskriver; det vil kræve en kanalforstærker som skal sættes op ved antennen og som sender Boxers tre frekvenser ud på jeres net. Imidlertid tror jeg ikke det vil fungere sammen med YouSee så det er formentlig et enten/eller valg og så forudser jeg desværre at det kan være besværligt at få fjernet YouSee da det normalt er nemmere at få noget tilført end at få noget fjernet. En installatør vil kunne fortælle nøjagtigt om det kan lade sig gøre så jeg må anbefale dig at kontakte en installatør for at få nøjagtig besked om både den tekniske mulighed og den endelige pris. Prisen afhænger af hvor mange i er tilsluttet og anlæggets generelle stand og ligger mellem 10.000 til 45.000 for kanalforstærkeren. |
Skrevet af: Mike S.
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 17:48
|
Kan de fleste i ejerforeningen ikke tage boxer med en stueantenne - så er problemet vel bare at komme ud af YouSee
kontrakten også er det løst? ------------- Zaptor Motorola 40" SonyX3500 40" Samsung F71 NAD L76 surround med Dali En skærm er et panel hvortil man putter input ind i... |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 18:04
Stueantenne i København giver en usikker dækning mange steder. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: B-CLG
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 18:36
Jo, sikkert. Det kan jeg også selv, med sådan en simpel teleskopfætter på ca 30 cm. Den giver dog ikke samme stabilitet, er ikke pæn, og kan ikke tage Sverige. Endelig har jeg også en FM antenne, som giver et suverænt godt signal. Så det andet var et bedre alternativ rent teknisk. /B |
Skrevet af: Anden4220
Skrevet den: 29-Oktober-2009 kl. 20:28
jeg kan ikke helt se hvad retten til en fair og upartisk høring loven er blevet brudt har at gøre med boxer ------------- Panasonic TH37PX80 Sony surround Apple Airport express Triax C-HD415CX Playstation 3 |