Skal i gang med en ny hjemmebio på et tidspunkt. Det bliver et dedikeret rum opbygget fra bunden af med den rigtige akustik regulering. Jeg renger med at højtalere bliver M&K 150 thx eller lignende.
Men da jeg er sub fan vil jeg gerne have meget dyb og præcis bas. Om det er 1 eller 2 sub er underordnet. Rummet bliver et sted mellem 5-6 x 4 m og 2,4 m højt.
Lad os sige budget på 30 tkr.

Har i dag en velo spl1200r, så deres dd15-18 er jo en mulighed.
JBL Aray 1500,
muligheden er også en processor til justering af lyden i subben og en effektforstærker samt selvbyg sub, jeg råder over et snedkerværksted.

Fyr løs boys.

Selvbyg: den her til at starte med

http://www.hometheatersound.com/equipment/velodyne_digital_drive_sms1.htm - http://www.hometheatersound.com/equipment/velodyne_digital_d rive_sms1.htm

Så en effektforstærker, så er der vel 15 tkr. til enheder.

Du kan også kigge på den her.. http://www.lsound.no/eng/index.php?side=info&group=499&subgroup=&id=757839 - http://www.lsound.no/eng/index.php?side=info&group=499&a mp;subgroup=&id=757839  den kan bruges til at få just 1 el 2 sub´s

jeg vil gå efter to sub for mere ensartet rumrespons

. Hvis du skal have M&K s150 vil jeg passe på med en sub der er for upræcis. M&Kerne er meget slanke og afsindig dynamiske i lyden. jeg har selv s150 hvor jeg bruger en DD12. et alternativ kunne være M&K 350, som dog ikke går så dyb, men som har punch og er meget præcis. efter min personlige smag er SVS for upræcis til brug sammen med s150. Det er specielt området op til 80hz der skal være præcis. jeg har ikke hørt SVS sammen med M&K, men i andre sammenhæng. jeg vil gå efter 2stk DD12/15 eller M&K 350

Anima skrev: Jeg ville bestemt give et lyt til Earthquakesounds subs. Deres produkter er lidt anderledes i opbygningen, fx. bruger de SLAPS, hvilket muliggør dyb gengivelse i et lille kabinet, hvilket gør dem yderst placeringsvenlige. Jeg har ikke selv lyttet til dem, men jeg synes de fortjener det, alene pga. deres nytænkning. Desuden har jeg hørt fra en anmelder, rent uofficielt, at deres Minime 12" kan følge med nogle af velodyne's større DD subs - og så til en pris på sølle 7k. Ellers er der også store subwoofere fra USA - Elemental Design og Epik har jeg selv fået anbefalet.

når du siger følge med, hvad snakker vi så om. Headroom , præcision, hvor langt den går ned??

henrik-t skrev: Denne her skal overvejes... 2 X 18"  long throw bass enheder. En af mine drømme Sub´s som jeg håber på at få engang, i en dedikeret rum. http://www.edesignaudio.com/product_info.php?cPath=2_41&products_id=606 - http://www.edesignaudio.com/product_info.php?cPath=2_41& products_id=606 Model Name : A7-900 Home Subwoofer Amplifier Power : 1300w RMS 115/230v Subwoofer Driver Size : Dual eD 18" Subwoofer - Ov.2 Platform Cabinet Type : Vented / Front Firing Room Tuning : 18Hz FR - (16-100Hz +/-3dB @110dB In Room) In Room Avg SPL : 129.93 dB (10-100Hz Max Output Avg) Shipping Weight : 395lbs Driver Size 18" Driver Quantity 2 Driver Excursion 21.5mm Total Driver Linear Displacement 11745.200cm³ Room Tuning 17Hz Frequency Response (+/-3dB) 15-100Hz Amplifier RMS Power 1300W Cabinet Type Vented Shipping Weight 395 lbs Internal Size ~12.00ft³ External Size 19.45ft³ Width 26.00" Height 49.5" Depth 27.25" Vent Size 72.000 in² Amplifier Voltage 115/230V Included Crossover Yes Crossover Frequencies 50-100Hz Phase Switch 0/180 switch Line Level Input Yes RCA Level Input Yes Level Control Yes Her er et billede af deres 10" 13" og 15" bare lige for at vise hvad for kraft kale vi har med at gøre her. Slår DD18 og svs ultra i test.. med en god margin.   og så koster den ikke så meget. De kan hentes hjem igennem de her : http://www.jetcarrier.com/info/magporto.asp - http://www.jetcarrier.com/info/magporto.asp Prøv at kigge her tester de deres 13" Av.2 , den får nogle tæsk.... Man høre så meget omkring misbrug af HT, og at de kan ramme bunden, lol med denne her enhed ville jeg ikke være spor nervøs. http://www.icixsound.com/iv/view_video.php?viewkey=9fe29bf2a537cfa420e8 - http://www.icixsound.com/iv/view_video.php?viewkey=9fe29bf2a 537cfa420e8 her er test listen : Here is the scoring summary with the Home Theater score and Music score, respectively shown as (HT-M). Prices and whether the items are available Internet Direct or from a store are now included. Keep in mind that ID pricing will usually be firm, or slightly discounted, where some BM products will see substantial discounts. BM = Brick and Mortar. ID = Internet Direct. ID/SI = shipping included. Elemental Designs A7-900 ($2200 ID/SI): 116 points (63-53) Epik Conquest ($1599 ID): 112 points (60-52) SVS PB13-Ultra ($1499 ID): 109 points (57-52) Epik Castle ($999 ID): 109 points (59-50) AV123 MFW-15 Duals: 109 points (56-53) (note, duals were tested as duals are offered as a package) Creative Sounds Dual SDX-15 driver + Behringer EP-2500 Amp + Behringer DEQ2496 ($1630 ID): 105 points (57-48) JL Audio Fathom 113 ($3500 BM): 103 points (53-50) AV123 MFW-15 ($599 ID): 103 points (53-50) Def Tech Trinity ($3000 BM): 102 points (54-48) Velodyne DD-18 ($5000 BM): 100 points (50-50) ACI Maestro ($2400 ID): 97 points (47-50) eD A5-350 ($715 ID/SI): 96 points (50-46) JL Audio Fathom 112 ($2600 BM): 95 points (45-50) Hsu VTF-3 HO + Turbo ($999 ID): 94 points (47-47) Hsu VTF-3 HO w/o Turbo ($899 ID): 92 points (45-47) Hsu VTF-3 Mark III + Turbo ($799 ID): 92 points (45-47) Epik Valor ($549 ID): 91 points (44-47) Hsu VTF-3 Mark III w/o Turbo ($699 ID): 91 points (45-46) SVS PB12-Ultra: 90 points (47-43) Axiom EP-500 ($1230 ID/SI): 90 points (43-47) Hsu VTF-2 Mark III + Turbo ($599 ID): 88 points (42-46) SVS PB12-Plus/2 ($1299 ID): 87 points (47-40) SVS PB12-NSD ($599 ID): 86 points (43-43) Hsu VTF-2 Mark III w/o Turbo ($499 ID): 86 points (40-46) Rocket UFW-12 ($999 ID): 85 points (provisional) (35-50) Elemental Designs A2-300 ($350 ID/SI): 83 points (44-39) SVS PB10-NSD ($429 ID): 83 points (43-40) Dana Audio 600 ($869 ID): 83 points (36-47) Rocket X-Sub ($199 ID): 78 points (34-44) BIC H-100 ($229 eBay): 78 points (40-38) *: The Hsu MBM-12 has been tried with several subwoofers here. We found it to be a good room solution, for times when the best placement with a subwoofer for the deep stuff did not necessarily give the best performance in the 50-80 Hz area. We could not come up with a consistent way of scoring it with the other subs, including the VTF-3 HO. Instead, it is suggested to be look at as a possible enchancement to any subwoofer package. Listening procedures: All listening us done under blind conditions. The panel of listeners include several very experienced audiophiles, some of whom also design and build high end pro audio speakers. The subwoofers were each placed in the identical room position, and eq'ed to have a fairly flat (3 dB window) response curve from 18 Hz and up, when the subwoofer was able to go that "low". Measuring procedures: All measurements are taken at 2 meters/GP from the front baffle of a subwoofer. In the case of a ported sub, the microphone is placed so it is 2 meters from the center of the driver(s) and port. The posted measured results are max "clean" 20 Hz output and the average from 20 to 63 Hz. If it seemed like the amp was the limiting factor in output, "AL" is added to the 20 Hz SPL. The purpose of this information is to help people to quickly look at a variety of subwoofers and get a pair of scores, some performance numbers, and some listening tests describing the characteristics of each subwoofer. Hopefully, this will provide some assistance when researching for a subwoofer purchase. There will be times that a lower rated sub will work better for someone than a higher rated sub. For example, size, or output, in a lower rated sub may make a difference. Listening preferences may also make a difference. If slam is valued over extension, some subs excel at the 30-60 Hz slam. For others, extension will be the most important issue. her er link til det de beskriver omkring hver enkelt og hvor de valgte den plads de fik : http://www.tweakcityaudio.com/forum/showthread.php?t=11 - http://www.tweakcityaudio.com/forum/showthread.php?t=11

Den test har jeg lidt svært ved at tage seriøs. Det kan godt være, at Elementel Designs 2 stk. 18 tommer kan skabe en masse bulder til hjemmebiografen, men dens beskedne forstærker og en kæmpe port i toppen kan aldrig gøre den særlig god som hifi sub. Det bliver ikke andet end en sløv brumbasse og intet andet. At den så alligevel skulle være bedre end Velodynes DD serie som hifi sub, som baserer sig på massive forstærkere og trykkammerprincippet og avancerede rumkorrektioner, er jo nærmest til grin. Glem den test - den er sikkert betalt af Elementel Designs...

Lars

Jeg er ikke helt sikker på at testen er betalt, men den er i hvert fald meget magelfuld eller udført af en person uden en ordentlig reference

(dermed ikke sagt at lars ikke sagtens kan have ret, man ville næppe blive forundret)

hvad der skriger i øjnene ved subben er:

-ekstremt ringe frekvensbrede
-alt for lille magnet
-meget lille bevægelse (det er mildest talt usagligt at kalde det long throw med sølle 21mm vandring)
-spider der er max det kvarte af enheden (dvs. at linær vandring er en fysisk umulighed hvis jeg husker korrekt)
-alt for lille forstærker, og ingen oplysninger om den
-10 db ved 15hz er alt for meget
-utroligt ringe ydelse frekvens/spl mæssigt når man tager størrelsen i betragtning, tilsvarende jbl enheder yder omkring 30 db mere
-de har antaget et næsten 20db roomgain i stedet for at måle
-åbenlyst mismatch imellem opgivede specifikationer og målinger

kim olsen skrev: Jeg er ikke helt sikker på at testen er betalt, men den er i hvert fald meget magelfuld eller udført af en person uden en ordentlig reference (dermed ikke sagt at lars ikke sagtens kan have ret, man ville næppe blive forundret) hvad der skriger i øjnene ved subben er: -ekstremt ringe frekvensbrede -alt for lille magnet -meget lille bevægelse (det er mildest talt usagligt at kalde det long throw med sølle 21mm vandring) -spider der er max det kvarte af enheden (dvs. at linær vandring er en fysisk umulighed hvis jeg husker korrekt) -alt for lille forstærker, og ingen oplysninger om den -10 db ved 15hz er alt for meget -utroligt ringe ydelse frekvens/spl mæssigt når man tager størrelsen i betragtning, tilsvarende jbl enheder yder omkring 30 db mere -de har antaget et næsten 20db roomgain i stedet for at måle -åbenlyst mismatch imellem opgivede specifikationer og målinger

selfølgelig er DD subs ikke de bedste i verden(jeg er bare glad for min) men det kommer jo også an på hvad man ligger vægt på. men det er pisse irriterende at høre om en sub der køre en rigtig god sub midt over for en brøkdel af hvad evt en DD sub koster. man kan sagtens købe en sub som går længere ned, og spiller højere. Men rigtig mange gange er det på bekostning af noget andet. Når det er sagt syntes jeg at DD subs har meget få svagheder

Nu vil jeg da også blande mig lidt, specielt med tanke på det "forkerte" i at man har en Velodyne

Og jo jeg roser Velodyne. Og det gør jeg fordi, at jeg havde 3 andre Sub´s indendøre på prøve, før jeg valgte Velodynen i mit setup.

Grunden til valget er såmænd ikke, at jeg er vild med bulder og brag og jordrystelser. Jeg er mere til den  - i mine øjne - korrekt baslyd til de aktiviteter som foregår på en film. Her har jeg aldrig oplevet en Sub der var mere korrekt og specifik end Velodyne. At der så sikkert findes andre er en anden sag. Men min Velodyne er den enhed hos mig, der har overlevet mange setups i min stue   

henrik-t skrev: ingen tvivl om Velo er gode , de koster bare kassen for det samme som mange andre tilbyder og slår for mindre, og hvorfor ikke ha noget som ingen andre har "endnu" derfor jeg osse kigger længere en bare velo og SvS 13 ultra (som osse er på min hitliste) Og inden jeg glemmer det, hvorfor er 1300 W for lidt til ex 1 eller 2 15"/18", det er da kun velo og et par andre mærker der kommer 2000-3000 w forstærkere i deres subs...!??? Mange køre med ca 650-1000w og nogen helt ned i 400 for en 12" og de virker da fint,. Her er ex M&K MX 350 ultra, som skulle ære en super sub osse, "kun" 400W så må den jo være dårlig. MX-350 THX Ultra 2 SPECIFICATIONS Rated Power: 400 Watts Frequency Response: 18 Hz – 200 Hz ±3dB Low Pass Filter: Variable 50 Hz-125 Hz Low Pass Filter: Fixed 80 Hz THX Filter Bypass Finish: Black Satin Dimensions (HxWxD): 23.5” x 15.3” x 20” 59.6 x 38.8 x 50.8 cm

hvilke sub har du hørt som slår velodyne på samtlige punkter?

jeg lyttede på rigtig meget da jeg købte min, i håb om at finde noget billigere. Det kunne jeg desværre ikke. jeg vil hellere end gerne have sparet nogle penge, men jeg valgte ikke at gå på kompromi

henrik-t skrev: Jep det er rigtigt, men der er da en port i den er der ikke. nu har jeg måske ikke sat min nok ind i M&K pull / system med det er da en port, hvad virker den som da hvis det ikke er en port.

det er et lukket kabinet. det du kan se nede i bunden er bagsiden af den enhed der spiller ind i kabinettet. det er den der "skubber" på den anden

M&k suben er også en jeg har overvejet, den mangler lidt output i bunden i forhold til DD12. Den kan så nogle andre ting.den har meget punch iområdet fra ca 50-80hz

henrik-t skrev: nu er der ikke så mange muligheder herhjemme, så klart jeg ikke har hørt alle de sub , som kan slå DD15/18 men de findes da, mange kan slet ikke li det servo system til film, men det er vel igen en smags sag, at den så måske er en af de nemmeste at sætte op "EQ og servo", og der ved kan slå nogle subs som er bedre pga folk ikke selv kan sætte dem op er en anden snak.. Faktum er der er mange "andre" mærker der ude som kan slå velo, SvS 13 ultra er en af dem, problemet er at ingen i DK importer de her mærker så vi kan jo ikke bare gå ud og høre dem, desvære. Måske du ikke stoler på side op og side ned, ad bruger oplysninger og div sub test på USA/Engelske forums, sådan er det jo mange der har det, problemet er jo bare næsten ingen herhjemme har noget man lige kan poppe ud og lytte til i den butik som kan slå velo , tror ikke der er noget herhjemme , jo måske JB fantom eller nogle a de store Martin logan subs, men de er jo endnu dyrere. Det er osse gunden til næsten alle har Velo ,  fordi mange ikke tør købe inde de høre, som er fair nok, så er der osse garantien der spiller ind.

Det lyder på dine udtalelser som om at du har hørt det hele

der er ingen hul ind i kabinettet.

henrik-t skrev: Nej da som jeg jo skriver , men kan jo ikke høre så maget herhjemme, igen, du har jo en Velo og hørte de få mærker man kan herhjemme, og tog dit valg, SvS må da efterhånden være etableret som en af de bedste med deres 2 største modeller , Read > Hjemmebio, måske velo er bedre til musik, men det er jo osse en smags sag, hvor hifi Elskere vil vælge velo pga det du siger, som jo er rigtig nok, hvor andre kan bedre lid mere slam og dybere bas, som jeg mener egner sig bedre til Film.

det er ikke et faktum at de er bedre, det er kun gisninger. jeg bryder mig ikke om når man kan høre subben. Så en stor blafrende bas er ikke noget for mig

Har talt med KT, han var vild med ideen,
en styring af dem alla Velodyne SMS-1 eller tilsvarende,
en pro forstærker,
og de fedeste jbl enheder du kan få,
enten 2x18 eller 2x2x15 tommer. Taget fra Aray serien.
Der findes færdige tegninger i flere udgaver.
Opbygge et podie med front og center indbygget henholdsvis bag stof og filmlærred.
og subber indbygget i bunden.

Ellers er jeg jo ret vild med Velodyne og den lyd de leverer.

Mht. MK'en og basrefleks: En basrefleks-port er netop ikke bare et "hul", men en port med en bestemt længde og areal, der er tunet til en bestemt frekvens. Hullet i MK'en er _netop_ bare "et hul", det er en lidt anderledes placering af to enheder end bare at placere dem f.eks. ved siden af hinanden, som MK mener er en fordel, men dybest set svarer det til et lukket kabinet med to enheder ved siden af hinanden. Det har ikke noget med basrefleks at gøre, hvor du tuner enheden til en resonansfrekvens der er lavere end enhedens egen frekvens, for at kunne spille dybere.

Hej otto,

Nu har vi jo en aftale når det bliver aktuelt,
ikke at du ikke må blande dig, men vil under alle omstændigheder tage det med dig

SVP03 skrev: Nu har vi jo en aftale når det bliver aktuelt, ikke at du ikke må blande dig, men vil under alle omstændigheder tage det med dig

I know, det var bare for at klare lidt op i diskussionen mht. basreflex vs lukket i MK'erne, af hensyn til andre der læser med...

For the record, så er jeg helt klart på dén vogn der for det første mener at det ikke er nok at lave nogle målinger på frekvensgang og lydtryk for at evaluere en sub, hvad der ellers er meget populæræt i øjeblikket (og bruges kraftigt i markedsføringen af visse producenter, ingen nævnt ingen glemt). Den grundlæggende lydkvalitet i en sub er svær at måle sig til, og de målinger der har noget at sige i dén henseende er langt sværere at forholde sig til. Derfor har jeg også kun et skævt smil til overs for dem der mener at subwoofer X "banker" subwoofer Y, fordi én eller anden måling siger at den spiller så og så mange dB højere ved 15 Hz. De fleste af de subber jeg har hørt, der klarer sig godt i den slags målinger, er netop dem jeg har hørt spille ringest - dvs. en usammenhængende gang bulder ovre fra hjørnet. Jeg er dybt uenig i at "filmlyd" er lig med en massiv, tung, dyb bas. Dén måde at spille bas på kan jeg simpelthen ikke udstå. Eksempelvis M&K leverer det _stik_ modsatte af dét, og har ikke desto mindre ry for at være fantastiske til netop film. Man skal bare huske at dimensionere model og antal efter rummet, så der er output nok. Man kan jo få to MX-350'ere for hvad én DD-18 koster, det synes jeg måske også lige man skal have med. Det er jo ikke fair at sammenligne én MX-350 med én DD-18, i et rum hvor M&K specifikt anbefaler at bruge to.

Anyway, det var bare generel input, mit konkrete råd til dig tager vi når vi kommer så langt.

henrik-t skrev: ingen du kan købe i DK.. 100% Måske M&K 5100 og JB Fantom kan spille med. over nettet er der mange læs bare i min post og kig på listen det er jo ikke fantasi subs der er på den liste, de er allesammen top subs, osse velo DD18, men der er kommmet nye til, sådan er det jo. Er det "kun"  DD12  du har( ikke "kun" den er jo dyr nok.) , så er der jo mange flere der kan være med, men DD18 er jo i en højere liga. Og nu det er sagt, så sys jeg at DIY er vejen frem her, især hvis han har adgang til ordenligt snedker udstyr, så han kan lavet i top finish...og har lyst...

Trods det bare er en 12" har jeg aldrig været ude for at den har ramt bunden. Men jeg har også holdt mig fra at skrue højere op for subben i forhold til de andre højtalere. Den kan faktisk spille højt

henrik-t skrev: Alsår, kim Olsen oki du kommer med input, du har altid noget at sige som man tænker over, men du er tit meget kritisk over for alle andre end det du selv har eller har hørt. fair nok.

Jeg er kke meget meget kritisk, jeg vælger blot at foholde mig til de grænser fysikken sætter for konstruktione i stedet for blindt at tro på alt hvad producenten siger. de fleste af mine punkter er rent objektive, det har intet med overdreven kritisk indstilling at gøre.

den bedste subwofer er måske forkert stilet størgsmål... da der er relativ svert at svare hvad er netop bedst til dig od dit setup... der er derfor at der er så mange producenter af sub

du skal bringer dem hjem og prøver dem ... da de kan spiler super godt hos forhandler men elendig hjem hos dig....samt skal du haver  mulighed at teste dem sammen og sammeline ... hvad er der bedst for dig

Nu er det som i siger svært at sammenligne, men tror altså ikke på at de nævnte sub til 6-8 tkr. kan sammenlignes med Velo dd serie eller tilsvarende, så er jeg ret sikker på at min veli spl1200r gør det bedre i forvejen.

Men ud over selvbyg, så kom lige med bud på ...

- 2 stk 15 tkr subs og evt en eq box alla velo sms-1
eller
- 1 stk 25-30 tkr sub.

Hvis vi går ud fra at 2 stk kalibreres rigtigt, hvad giver så det bedste resultat, vi taler alene om film, beholder nemlig den eks. bio i stuen.

Husk at biorummet bliver designet og indrettet efter hjælp fra akustiker.

Du kan desværre ikke generaliserer, hverken mht. din velo, eller mht 2x15 vx 1x30, det kommer helt an på de specifikke modeller.

SVP03 skrev: Nu er det som i siger svært at sammenligne, men tror altså ikke på at de nævnte sub til 6-8 tkr. kan sammenlignes med Velo dd serie eller tilsvarende, så er jeg ret sikker på at min veli spl1200r gør det bedre i forvejen. Men ud over selvbyg, så kom lige med bud på ... - 2 stk 15 tkr subs og evt en eq box alla velo sms-1 eller - 1 stk 25-30 tkr sub. Hvis vi går ud fra at 2 stk kalibreres rigtigt, hvad giver så det bedste resultat, vi taler alene om film, beholder nemlig den eks. bio i stuen. Husk at biorummet bliver designet og indrettet efter hjælp fra akustiker.

nu har jeg desværre ikke selv pladsen til det. Men jeg er klart mest til 2 subs . Hvis de bliver pladseret korrekt kan man i store træk helt undgå korrektion. Forest og bagest i rummet, midt mellem hjørnerne.

Er til den simple bio look, som den her

http://www.minhembio.com/THXcht/192313#278447 - http://www.minhembio.com/THXcht/192313#278447

Sigida skrev: ja 20kvm er heller ikke et stort rum, derfor kan du godt risikere at 2 subs kan give for meget bas. står stadig ved at for et budget på 30k for et hel sæt så vil det være syndt at ofre for meget på subben så du kun har råd til standard højttaler. jeg vil stadig mene system audio spiller rigtig godt både til film og musik. f.eks. 2 stk sa-1750 3 stk sa-720 og en sub sa-200 vil give dig mere end nydelse.

da det er en ren biograf vil jeg ikke vælge en hifi højtalere. En rigtig biograf højtaler har en dynamik og et samspil man aldrig vil få med en hifi højtaler,hvilket trådstarter også har sagt. jeg vil gå efter et komplet M&K s150 med 2 stk M&K 350.

SVP03 skrev: Er til den simple bio look, som den her http://www.minhembio.com/THXcht/192313#278447 - http://www.minhembio.com/THXcht/192313#278447

centeren bag lærredet også en stor sofa, så er den hjemme

JBL aray kommer jegjo heller ikke udenom at lytte til.

http://www.jbl.com/array_series/default.aspx?Language=ENG&Country=US&Region=USA - http://www.jbl.com/array_series/default.aspx?Language=ENG&am p;am p;Country=US&Region=USA

Sigida skrev: ok har bare hørt sættet med film og jeg blev sku forbløffet over detaljerne i lyden på en film, utroligt klart og ekstrem detaljeret, står også i testen at de har en sindsyg god mellemtone hvilket er godt til film. det fede var også selv da jeg skruet ned for lyden så var detaljerne der stadig og havde ingen problemer med at høre dem, og subben var bare mega præcis, så lydeffekterne ikke blev overdøvet af en buldrende sub ;) men okay har heller ikke hørt anlæg til 50k+

Sidste sætning hér er hele humlen. Det er slet ikke umuligt at du i den givne prisramme har ret (jeg er nu uenig i din beskrivelse, men det er så en anden ting), men referencerammen skal jo lige på plads. Jeg har en bekendt der forsøgte at overbevise mig om at hans Peugeot bare kørte SINDSSYGT godt, der fandtes nærmest ikke bedre - indtil han fik råd til en BMW. Nu er Peugeot pludselig noget slattent klamp...

Det er dét der er problemer med de superlativer man putter på når man skal beskrive sin lyd-oplevelse, når de kommer på skrift så bliver de pludselig til håndfaste begreber. Dét der kan være "utroligt klart og detaljeret" i éns ører, kan være middelmådigt misk-mask i en andens. Jeg tror roligt vi kan konstatere at trådstarters ambitionsniveau er en del højere end dét du lægger op til. Al respekt for System Audio, men at sammenligne deres subber med dem der iøvrigt har været nævnt i tråden her, er direkte ignorant.

mkirkelund skrev: Jeg ville under alle omstændigheder tage kig på SVS's EQ i stedet for Velo SMS-1. Nu er jeg ikke den mest kyndige til at svare på netop HVORFOR. Men så vidt jeg husker, kan den beregne i delay, flere subs og meget, meget mere. I hvert fald en del ting som ligger udenfor Velo's. Kunne være en god idé at læse op på.

EQ er efter min mening vildt overvurderet, især når vi taler om et dedikeret rum opbygget til formålet. EQ kan måske bruges til at kompensere lidt for dårlige rum, men i et godt rum og med gode subber, kan jeg ikke se behovet. De biffer jeg har hørt der har haft bedst basgengivelse, har været uden EQ. Det er at besværliggøre en proces der i virkeligheden ikke behøver være så kompliceret, ligesom EQ i receiverne iøvrigt. Lad være med at lave fejlene fra starten, så behøver man ikke alt dét lir for at få det til at virke.

EDIT: Sagt på en anden måde, for de penge EQ systemerne koster, kan man gøre temmeligt meget ved akustikken i rummet i stedet for, når nu det er et dedikeret rum, og forbedre ikke kun bassen men også resten af frekvensområdet, LANGT mere end hvad en EQ dims kan præstere. Rummets indvirkning på lydkvaliteten er _sygeligt_ undervurderet af hifi-entusiaster i almindelighed. Tror I kalibrering er vigtig for billedkvaliteten? Det er _vand_ ved siden af hvad akustik-forskelle kan gøre ved lyden fra et anlæg.

Sigida skrev: ja 20kvm er heller ikke et stort rum, derfor kan du godt risikere at 2 subs kan give for meget bas.

Det afhænger jo netop af hvilke subber man vælger! I et lille rum vil det _netop_ være en fordel med to små subber frem for én stor. Men det er klart at man ikke bare sådan lige propper to 18" subber ind på 20 m2. Men pointen er netop, at to 12" kan være bedre end én 18" i et lille rum.

p.las skrev: SVP03 skrev: Er til den simple bio look, som den her http://www.minhembio.com/THXcht/192313#278447 - http://www.minhembio.com/THXcht/192313#278447 centeren bag lærredet også en stor sofa, så er den hjemme

Akustisk transparente lærreder kan virke i store rum med stor afstand til lærredet, ellers er det ikke lige min kop te... Men bortset fra dét, så er her et gratis bud på at holde det stilrent, uden at ofre billedkvaliteten: Ryk lærredet frem til foran højttalerne, og byg en kunstig rammevæg rundt om, med højttalerstof foran højttalerne. Så får man det bedste fra alle verdener: Stilrent look, ingen tab af billedkvalitet, bedre lyd fra højttalerne end ved indbygningshøjttalere. Kræver "kun" at man har ½-1 meter at give af i længden af rummet (men det gør det jo også hvis højttalerne skal bag lærredet).

Startrek skrev: Det ville vel være en fordel at bruge en lukke højtaler/Sub.

Hvad har det at gøre med dét indlæg du citerede?

henrik-t skrev: Alsår, kim Olsen oki du kommer med input, du har altid noget at sige som man tænker over, men du er tit meget kritisk over for alle andre end det du selv har eller har hørt. fair nok. Lars37. du har hat og briller at komme med med de udtalelser der. Bla det med porten i toppen, som er M&K ´s vare mærke i deres store subs, og de er regnet for nogle af de bedste til hjemmebio ex 5100 modellen, men er som velo rigtig dyre, plus vi taler om en HT sub, ikke en Hifi sub. rum eq ja er super fedt, men det kan købe for nogle af de penge man spare ved ikke at købe en ny velo DD18 og det med testen er betalt, har du overhovedet læst testen, og kigget på avs forum omkring denne her sub og deres mærke...?? nej det kan man tydeligt læse du ikke har, du er åbenbart mærke dyr og dyrt er det eneste der virker.

Jeg er sådan set rimelig ligeglad med dens evne som bulderbasse i surround sammenhæng.

Det er dens evne som hifi sub, der springer i øjnene. Ifølge "testen" er den sørme også på dette punkt den bedste foran bl.a DD serien. Det er fuldstændig til grin, hvilket efter min opfattelse undergraver testen på alle punkter. Kim harså fint opremset nogle af de væsentlige punkter, som bulderbassen fejler i som hifisub.

DD serien indeholde endvidere et servo system, der giver en ufattelig præcis bas - noget som bulderbassen heller ikke kan prale af.

Glem bare den test...

Lars

Gode input.

Kan huske at ham Lyngdorf arbejde med rumkorrektion også til hjemmebio, eller droppe han det.
Hans 2,1 (2,2) system ser da lovende ud. Men dyrt. Har hørt det ved en lejlighed.

Manicminer, jeg ønsker ikke at debattere produkterne direkte med andre branchemedlemmer offentligt, men jeg vil gerne vide hvor længe du har været ansat hos Lsound?

Startrek skrev: En sub. bas skal værre der og det er første når man slukke den at man opdager at den han værre tænd, desværre er der mange der skruer alt, alt for højt fra deres sub. bas og det lyde ikke god og er slet ikke korrekt.

Nogen bruger sukker i kaffen, andre bruger MEGET sukker i kaffen. Smag og behag er som bekendt forskellig.

Når der kan leveres en ren og tør dybbas, så vil jeg gerne kunne høre - og mærke den

Jeg har selv ejet følgende subs gennem de sidste 9 år... Og kan sige følgende om dem.

Paradigm servo15 - Det var virkelig en mande subwoofer. Stor, tung dybbas. Solgte den til en crazy svensker der havde 2 i forvejen.

M&K 350mk2 - Meget mindre end servo15, både fysisk og også i bassen. Ikke en egentlig sub-bas, da den mangler tyngde under 30hz. Meget musikalsk til musik - tight.

Velodyne dd18 - Stor, flot og højt spillende. Med EQ og servo var der smæk på, men det fyldte for meget, og var for dyr at have stående. Havde dog et ondt output til under 20hz og var super til film!

2 x SVS sb12-plus - ville prøve noget mindre, så velo'en røg ud, og ind med et par små kasser. De spillede med velo'en langt hen ad vejen, men ikke under 30hz. Så til film var de ok, men ikke imponerende.

2 x SVS pc12-plus - Så kom der smæk på! Masiv dybbas, masser af luft der flyttes og smæk i mellemgulvet. Og med as-eq1'eren på er der snorlige bas fra 80 og ned til 16hz...  Tuberne er de bedste af dem alle indtil nu. Og så koster de jo ikke så meget.

Blot mine erfaringer, og de rammer jo godt ind i diskutionerne her

Meget fint med alle input, nu så jeg at den 12 tommer svs i løs enhed koster 1200,-.
Så må man jo stadig nå langt med 5000,- til svs as-eq1, dertil effekttrin til 5000,- så er der 10.000,- til 2 eller 4 enheder, det er ialt 20 tkr. Det burde jo rykke helt vildt.

Manic Miner skrev: p.las: Noget er fremdeles tilbage for ørene, men modsat kan du sige at høj forvrængning og til dels også ulineær frekvensrespons er signaler om det modsatte

Hvad med ETF?

the devil skrev: Hvis dem som har lavet Ringens Herre og Star Wars, som er nogle af verdens bedste film. De har mixede lyden, hvor de har brugt M&K højttaler system, hvor det var med M&K MX 350, så ergo må den jo en af verdens bedste subwoofer....

De bruger også 15 år gamle mixere i flere lydstudier, så ergo må det være verdens bedste?

come on, den lemming mentalitet burde vi alle være kommet over for længst, husk at budget faktisk stadig spiller ind for langt de fleste studier, også de helt store.

Så kommer vi til valg af forreceiver eller evt. receiver.
Jeg har en NAD M25.
Hvilken receiver eller forreceiver vil i anbefale.
Jeg har DVDO Edge og receiver skal udelukkende bruges til biffen.
Det vil sige kun afkodning af HD og SD lydformater.
Den nye NAD M15HD er en mulighed, ikke for dyr igen og helt ny, der kommer jo hele tiden nye DA konvertere m.m.
Det jeg ikke lige kan se på de forskellige modeller er hvad de kan med opsætning af lyden i 7,1 setup. NAD har Audysseu XT pro.
Jeg kunne også godt finde på at købe alm. receiver og lade være med at bruge effektdelen. Så kan den jo altid sælges når jeg skal have nyt. Det var jo heldigt at jeg fortrød mit valg af Onkyo 886 sidste år og gik over til 906, så har jeg jo den i stuen til hverdagsbrug fremover.

Kom med bud.

lige et lille spørgsmål lidt off topic.

hvor stor er forskellen imellem en velodyne dd-12 og en velodyne spl1200 ultra, da der er ret stor forskel i prisen.

henrik-t skrev: Hey  Hueee. Næsten ingen tvivl en af de her. udover dem er der Lexicon / Sunfire osv, men de er mega dyre. audiolab 8000ap av processor : http://www.avforums.com/forums/audio-processors-power-amps/706069-audiolab-8000ap-av-processor-135.html - http://www.avforums.com/forums/audio-processors-power-amps/7 06069-audiolab-8000ap-av-processor-135.html Arcam AVR600 : http://www.avforums.com/forums/arcam-owners-forum/1055181-arcam-avr600-owners-thread.html - http://www.avforums.com/forums/arcam-owners-forum/1055181-ar cam-avr600-owners-thread.html

jeg har haft både Audiolab og lexicon. Hvis det er til musik og surround(ca 65/35%) er audiolaben et fund til prisen. hvis man prioritere surround rigtig højt er lexiconen helt fantastisk