Print side | Luk vindue

Kvalitet: Brændbar Dual Layer skive

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Recordere, afspillere og foto
Forumnavn: Medier
Forumbeskrivelse: Blu-ray, DVD og memory kort, erfaringer og anbefalinger
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=6751
Udskrevet den: 28-Februar-2025 kl. 16:12


Emne: Kvalitet: Brændbar Dual Layer skive
Skrevet af: eXeel
Emne: Kvalitet: Brændbar Dual Layer skive
Skrevet den: 26-September-2005 kl. 21:18
Jeg har netop bestilt en Sony HX710 som jeg modtager om en uges tid. Det bliver primært harddisken jeg optager på, men ind imellem kan det være jeg vil benytte mig af at kunne brænde ud på DVDer.

Det skal ingen hemmelighed være at jeg søger en kvalitet der ikke er helt i bunden. Aner ikke om dette overhovedet vil blive et problem, om der er speciel forskel på de billige og lidt dyrere.
Jeg er heller ikke interesseret i at ofre 150-200kr per skive, slet ikke...

Men kan I råde mig om mulighederne og forskellene her? Jeg regner med at ville købe 2-5 stykker. Om det er over nettet eller i forretninger, det ved jeg ikke. Når det er så få kan det måske ikke betale sig at bestille dem over nettet?

På forhånd tak for inputs, alt er velkomment så jeg kan lære lidt om dette og træffe det rette valg :)



Svar:
Skrevet af: Stampe
Skrevet den: 26-September-2005 kl. 21:50
Et ord: Verbatim




Skrevet af: Moef
Skrevet den: 26-September-2005 kl. 22:00

Hejsa,

Jeg bruger selv Verbatim skiver. De virker generelt godt i alle maskiner, også i Sony's. De DVD'er jeg bruger hedder Verbatim DVD+RW 4 x speed, hvor der er mulighed for at slette & genskrive på dem tusindvis af gange. Det er meget godt at ha' nogle stykker af disse, hvis dine harddisk optagelser skal ses på andre maskiner i huset, og kan slettes bagefter og skrives på igen.

Til permanent arkivering ville jeg nappe nogle Verbatim DVD-R 16 x speed. Din recorder kan ikke skrive på dem hurtigere end 8 x speed, men måske har du en computer brænder som kan. Og prisen er vidst den samme på 8 & 16 x speed. På disse skiver brænder du dit materiale, hvorefter du lukker skiven (finalize). Derefter kan du ikke skive mere ned på skiven, og kan så arkivere dem. Hvis du altså har udsendelser som du vil altid vil beholde.

Stedet hvor jeg handler -> http://www.wesellcd.dk/shop/default.asp?SetLng=1 - http://www.wesellcd.dk/shop/default.asp?SetLng=1

Har handlet der tre gange, og har fået DVD'erne tilsendt indenfor 1-2 dage. Mange penge at spare hvis man køber lidt stort ind :-)

Mvh. Moef

 



-------------
Core 2 quad Q6600, 4GB DDR2 ram, 2 x Seagate 7200x10 400gb HD, WinXP pro + SP3, win7 64bit

Samsung LE40C755, Sony HX-910/1010/1020, Sony Vegas / DVD Architect, VirtualDub, Womble MPEG wizard


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 26-September-2005 kl. 22:51

Hej eXeel,

Da single layer er langt billigere er det ikke sikkert, der er så mange her - mig selv inklusiv - der tænker i dual layer baner indtil videre. Men din overskrift er jo klar nok, så derfor supplerer jeg lige Moefs svar.

Ved brug af Moef's link kan du få Verbatim Double Layer skiver til 28 kr. stykket! Det er jo et pænt stykke under de 150-200 per skive, du kom ind på i dit spørgsmål.

Prøv evt. også at søge i links øverst m.h.t. netbutikker med medier.

FACT: En single layer i Danmark er belagt med en afgift på knap 10 kr. før moms. Så meget under en hund for en 5-pak kommer man ikke til at se lige med det første.

Det kan man i f.eks. Tyskland få mange gange flere diske for.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: eXeel
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 01:11
Igen, stor tak til jer to, specielt :) Jeg har stirret mig blindt derinde, både på forsiden linket bringer mig til, på DVD+RW afdelingen og så søgt på Dual Layer, men jeg ser intet omkring det...
Går ud fra jeg jo så må være blind eller kigger efter det forkerte, måske det kaldes noget andet eller DVD+RW bare ER dual layer i sig selv?

Umiddelbart vil jeg mene dette passer til det jeg søger:
10stk. Premium DVD+RW 4x

Men der står intet om Dual Layer :| Jeg har brug for 5 stks og lader til 10 er det mindste man kan købe, det skader skam heller ikke.
Men søger jeg det helt forkerte sted, eller hvordan? Udpeg gerne hvor jeg ser de dual layers I snakker om ^^

Forresten Moef, hvordan kan det være du foreslår 8-16x speed? Og mht finalizing, det er vel bare for ikke ved uheld at komme til at overskrive, ikke sandt? Ændrer ikke på selve kvaliteten, vel? :)

På forhånd tak!


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 01:24

Velbekomme.

Klik først på enten DVD-R eller DVD+R til venstre, load siden og scroll ca. ½ ned. Dual layers(-navnet) og Double layers (+navnet) er markeret med rød tekst.

+RW er ikke synonymt med DL! Og indtil videre kan man ikke få DL'ere der er genskrivbare, så under +RW finder du dem så ikke.

TIP: Mere om discs http://www.gromit.dk/dvd/index.asp - her



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: eXeel
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 01:38
Ah... Nu får jeg hovedpine!

* DVD±R skiver er mere læsbare end DVD±RW skiver.
* http://www.tomshardware.com/storage/20031027/dvd_burner-40.html - DVD-R skiver er mere læsbare end DVD+R skiver og tilsvarende DVD-RW er mere læsbare end DVD+RW, idet DVD+R og DVD+RW formatet tillader at datastrømmen ikke ligger i lige rækkefølge på skiven.


Såvidt jeg har forstået det, er DVD-R eller DVD-RW det jeg søger. Den eneste forskel er kompabiliteten med andre DVD afspillere/recordere.
Men DVD-R og DVD+R er ikke brændbart, korrekt? Så i princippet er det kun DVD-RW og DVD+RW jeg skal overveje og eftersom DVD-RW skulle være den der virker hos flest andre, så er det den jeg sigter efter?

Men inde i FAQen på dette site står der:

DVD-RW er genskrivelig og god til redigering hvis man benytter VR mode. Optagelser i VR mode kan dog ikke afspilles i almindelige afspillere. Det er det samme som med DVD-RAM, at DVD afspilleren skal være lavet til at afspille DVD-RW i VR mode, og det er de færreste almindelige DVD afspillere. Benyttes derimod videomode så vil optagelser på DVD-RW kunne afspilles i almindelige DVD afspillere. Mht. redigering er mulighederne med Videomode noget begrænsede.

DVD-RW tillader tidsforskudt afspilning ved brænde hastigheder på 2x eller højere på DVD optagere som understøtter tidsforskydning. Pioneer laver flere modeller.

DVD+RW er genskrivelig og på mange måder et godt kompromis format til en ren DVD optager. Formatet minder meget om et videobånd. Man kan indspille noget, slette det igen, og så bliver der et hul som kan genbruges til en ny indspilning. Som på et videobånd, kan man dog ikke indspille længere end hullets længde, før man begynder at overskrive de optagelser som ligger efter.

Har man et behov for at dele optagelser med andre, så er DVD+RW formatet en fordel fordi det tillader en form for redigering, samtidig med at det kan afspilles i de fleste almindelige DVD afspillere.


Det er meget svært for mig at forstå det her, nok også fordi det er så sent. Men hvad står RW egentlig for? Read Write? I såfald er det jo det jeg skal efter.
Men mht - pg + så er jeg lidt lost. Er det virkelig en smagssag eller er det helt sikkert jeg skal have én af delene, i såfald hvilken?

Og det du lige sagde var, at man kalde det Dual layer når det er RW- pg Double layer med RW+, så er det sådan to helt forskellige ting?
Godt nok åndssvagt lavet, undskyld mig

Må sove på det og håbe I har hjulpet mig lidt på vej når jeg står op imorgen!


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 02:24

Du behøver ikke vide alt før du overhovedet har en recorder, vel? Studier uden fysisk masse har det med at give hovedpiner.

Du må nok bruge lidt mere tid og omhu på at sætte dig stille og roligt ind i tingene. Jeg har selv været newbie for ret nyligt og læst 1000x mere end jeg har spurgt.

Manualen til maskinen giver også data om discs. Men m.h.t. bestilling af discs må jeg lige give dig denne vigtige oplysning:

Hvad dobbeltlags angår, er de eneste der duer til 710'eren DVD+R DL skiver.

-R og +R er skam brændbare. Men kan ikke overskrives som 'W-typerne.



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: DrageMester
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 04:37

Her et lille forsøg på pædagogisk forklaring:

+R og -R skiver kan man skrive på indtil de er fyldte, altså ligesom at skrive i et kladdehæfte med blæk.

+RW og -RW skiver kan man også skrive på indtil de er fyldte, men man kan også slette på dem og skrive igen, altså ligesom at skrive i et kladdehæfte med blyant/viskelæder.

-R skiver er det aller mest kompatible, men de andre skive typer bør også væe kompatible med næsten alle nye drev/recordere/afspillere.

Hvis du godt kan lide at det er nemt at skrive, slette, tilføje noget mere, flytte skiven over i en ren DVD afspiller, flytte den tilbage, optage noget mere o.s.v. Så bør du købe DVD+RW skiver.

Hvis du synes at det er OK at skulle bruge 2-3 minutter ekstra, hvis du skal flytte DVD skiven over i en anden afspiller, så kan du også bruge DVD-RW (disse skal nemlig færdiggøres/finalizes først).

Hvis du optager ægte 16:9 format film, så skal du bruge -R eller -RW skiver til dette (ikke +R eller +RW). Dette er dog ikke nødvendigt for 16:9 format film i LetterBox format.

Det nemmeste at huske omkring hvilket mærke af medier du skal købe er: Køb Verbatim! Det er rundt regnet det bedste der kan købes, og det er ikke ret meget dyrere end at købe noget ubrugeligt L.O.R.T.

Forslag til skiver:

  • Verbatim 4x DVD+RW
  • Verbatim 4x DVD-RW
  • Verbatim 16x DVD-R

Skal man købe DVD skiver herhjemme eller fra udlandet over nettet?

Hvis du kun køber 1-3 stykker, så kan du ligeså godt købe dem herhjemme (undtagen Double Layer), men ellers kan det uden diskussion svare sig at købe fra udlandet via nettet. Flere af butikkerne har hjemmesider på dansk og henvender sig direkte til danske forbrugere.

Fragten er ca. 60-75 kroner for op til 5kg, nogen butikker har dog lidt billigere fragt hvis det er under 1kg, og selve skiverne koster helt ned til en tiendedel (1/10) af prisen i danske butikker. Dette skyldes en afgift herhjemme på næsten ti kroner per skive plus moms, hvor prisen per skive i Tyskland og Sverige via nettet er nede på 2,30 - 3,40 Kr ved køb af 25 styk eller flere (Single Layer ikke-genskrivbare skiver). P.g.a. den høje afgift så er der heller ikke den samme priskonkurrence på medier herhjemme.

I øjeblikket er http://wesellcd.com/shop/default.asp?SetLng=1 - WeSellCD.com langt de billigste med Verbatim Double Layer medier (28 Kr/stk eller 125 Kr for 5).

For single layer skiver svinger det fra uge til uge (eller dag til dag) hvem der er billigst, og udvalget er ikke det samme overalt, men følgende shops har jeg brugt med held:

  • http://wesellcd.com/shop/default.asp?SetLng=1 - WeSellCD.com
  • http://it-netsupply.dk/shop/default.asp?SetLng=1 - IT-NetSupply.dk
  • http://www.mediecentralen.com/ - Mediecentralen.com

Denne butik er også billig, men jeg har ikke købt der endnu:

  • http://www.burnalot.dk/shop/default.asp - BurnaLot.dk

 

 



-------------
Sony KDL-37W5500 + KDL-32W705B, YouSee tv-boks, Panasonic DMR-BCT820, Boxee Box, Chromecast, Synology DS414


Skrevet af: eXeel
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 11:10
Wouw, det hjalp jo en del :) Troede jeg havde gjort det klart at jeg både skulle have Dual Layer og kunne brænde ind på dem flere gange, slette, brænde igen osv.
Da det ikke er film jeg kommer til at gemme, men hvis de nedenunder skal have optaget noget af mig.

Det må i såfald være Verbatim 4x DVD+RW jeg vil investere i. Men jeg har ikke noget imod et par ekstra minutter, så forskellepå på dem og -RW er kun den ekstra tid til finalize?
Vil prøve at se på http://wesellcd.com/shop/default.asp?SetLng=1 - WeSellCD.com , igen mange tak :) ...


Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 12:37
Der findes endnu ikke sletbare dual layer skiver i plus formatet .


Skrevet af: DrageMester
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 15:52

Oprindeligt skrevet af eXeel eXeel skrev:

Det må i såfald være Verbatim 4x DVD+RW jeg vil investere i. Men jeg har ikke noget imod et par ekstra minutter, så forskellepå på dem og -RW er kun den ekstra tid til finalize?

Til langt de fleste formal er +RW og -RW skiver lige gode, men der er små forskelle. Her er de forskelle jeg kan komme på for en Sony 710/910 recorder:

  • +RW formateres altid i +VR format som er DVD Video kompatibel,
    med -RW skal man vælge mellem -VR og Video format.
    DVD-RW i Video format er det samme som DVD Video format,
    DVD-RW i VR format har bedre editeringsfaciliteter, men er stort set ikke kompatibel med andre afspillere (kun med recordre).
  • +RW er altid i en færdiggjort (finalized) tilstand når disken tages ud.
    -RW (og +R og -R) skal færdiggøres (finalizes) før de kan læses i en anden afspiler eller i et DVD drev på en pc.
  • -RW (og -R) kan optage en udsendelse i ægte 16:9 widescreen format eller i 4:3 fuldskærmsformat.
    +RW (og +R) optager altid i 4:3 fuldskærms format, og vil om nødvendigt konvertere en 16:9 udsendelse til 4:3 letterbox.


-------------
Sony KDL-37W5500 + KDL-32W705B, YouSee tv-boks, Panasonic DMR-BCT820, Boxee Box, Chromecast, Synology DS414


Skrevet af: eXeel
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 17:30
Okay, tak for det. Så må det jo være +RW jeg skal bruge til normal brug og optagelser for familien og enkelte Dual Layer til når jeg vil gemme film permanent.


Skrevet af: clausewitz
Skrevet den: 27-September-2005 kl. 19:42
Oprindeligt skrevet af DrageMester DrageMester skrev:

 

  • +RW (og +R) optager altid i 4:3 fuldskærms format, og vil om nødvendigt konvertere en 16:9 udsendelse til 4:3 letterbox.

Er der en naturlig forklaring på dette? Der burde vel ikke være forskel på egenskaberne på DVD-R og DVD+R eller hvad? Er det noget der kun vedrører Sony's maskiner?

Claus



Skrevet af: AndersPier
Skrevet den: 28-September-2005 kl. 01:00

Det du beskriver her, gælder da (i din reference) kun Sony 710/910 ikke ?
Kan da ikke se hvad medietypen og dermed data-lagrings strategien, skal have noget med 4:3 / 16:9 TV format at gøre. Altså at +RW og +R IKKE kan optage i 16:9 (jeg har selv en LG RH-7800).

Oprindeligt skrevet af DrageMester DrageMester skrev:

Til langt de fleste formal er +RW og -RW skiver lige gode, men der er små forskelle. Her er de forskelle jeg kan komme på for en Sony 710/910 recorder: 

  • -RW (og -R) kan optage en udsendelse i ægte 16:9 widescreen format eller i 4:3 fuldskærmsformat.
    +RW (og +R) optager altid i 4:3 fuldskærms format, og vil om nødvendigt konvertere en 16:9 udsendelse til 4:3 letterbox.


-------------
Regards,
Anders Pier.

SAMSUNG UE46ES5505 • APPLE TV (GEN. 3) • Xbox
Logitech Harmony 600


Skrevet af: bcman
Skrevet den: 28-September-2005 kl. 01:41
DrageMester skrev:

Til langt de fleste formal er +RW og -RW skiver lige gode, men der er små forskelle. Her er de forskelle jeg kan komme på for en Sony 710/910 recorder: 

  • -RW (og -R) kan optage en udsendelse i ægte 16:9 widescreen format eller i 4:3 fuldskærmsformat.
    +RW (og +R) optager altid i 4:3 fuldskærms format, og vil om nødvendigt konvertere en 16:9 udsendelse til 4:3 letterbox.

Beklager ovenstående er IKKE korrekt. Både - & + medier kan bruges ved 16:9 anamorphic optagelser. + medier kan IKKE konverter et aspect forhold 16:9 til 4:3 eller omvendt.

Jeg har masser af 16:9 optagelser liggende på både +R & +RW. Eneste forskel er at undertegnet selv skal sætte mit fjernsyn i "wide" mode (16:9 mode). Mine 16:9 optagelser på f.eks. -R medier sker det automatisk, da aspect forholdet (line 23 i PAL) gemmes på - medierne og ved afspilning skifter fjernsynet derved automatisk til WIDE 16:9.

Altså - der er ingen problemer ved at optage 16:9 anamorphic på + medier.......

Håber det er forklaring nok.

mvh 



Skrevet af: DrageMester
Skrevet den: 28-September-2005 kl. 02:13
Oprindeligt skrevet af bcman bcman skrev:

Beklager ovenstående er IKKE korrekt. Både - & + medier kan bruges ved 16:9 anamorphic optagelser. + medier kan IKKE konverter et aspect forhold 16:9 til 4:3 eller omvendt.

Jeg har masser af 16:9 optagelser liggende på både +R & +RW. Eneste forskel er at undertegnet selv skal sætte mit fjernsyn i "wide" mode (16:9 mode). Mine 16:9 optagelser på f.eks. -R medier sker det automatisk, da aspect forholdet (line 23 i PAL) gemmes på - medierne og ved afspilning skifter fjernsynet derved automatisk til WIDE 16:9.

Altså - der er ingen problemer ved at optage 16:9 anamorphic på + medier.......

Måske har du ret og jeg har udtrykt mig upræcist og/eller firkantet.

Da jeg ikke selv har 16:9 fjernsyn så henholder jeg mig bare til manualen, og hvad jeg eller har fundet på nettet.

Ifølge tabellen side 8-9 og beskrivelsen side 47-48 i manualen, så kan der ikke optages 16:9 på +R/+RW medie. Hvis min hukmmelse ellers fungerer, hvilket der ikke gives garanti for, så mener jeg at wss (widescreen) flaget ikke kan være i strukturen på +R/+RW diske, og at dette derfor betyder at optagelsen ganske vist er i 16:9 men at recorderen og fjernsynet får at vide at formatet er 4:3?

Hvis nogen ved bedre og synes at det er relevant i denne tråd, så kan vedkommende jo lige bidrage med den RIGTIGE forklaring.



-------------
Sony KDL-37W5500 + KDL-32W705B, YouSee tv-boks, Panasonic DMR-BCT820, Boxee Box, Chromecast, Synology DS414


Skrevet af: Carser
Skrevet den: 28-September-2005 kl. 09:07
Oprindeligt skrevet af DrageMester DrageMester skrev:

Oprindeligt skrevet af bcman bcman skrev:

Beklager ovenstående er IKKE korrekt. Både - & + medier kan bruges ved 16:9 anamorphic optagelser. + medier kan IKKE konverter et aspect forhold 16:9 til 4:3 eller omvendt.

Jeg har masser af 16:9 optagelser liggende på både +R & +RW. Eneste forskel er at undertegnet selv skal sætte mit fjernsyn i "wide" mode (16:9 mode). Mine 16:9 optagelser på f.eks. -R medier sker det automatisk, da aspect forholdet (line 23 i PAL) gemmes på - medierne og ved afspilning skifter fjernsynet derved automatisk til WIDE 16:9.

Altså - der er ingen problemer ved at optage 16:9 anamorphic på + medier.......

Da jeg ikke selv har 16:9 fjernsyn så henholder jeg mig bare til manualen, og hvad jeg eller har fundet på nettet.

Ifølge tabellen side 8-9 og beskrivelsen side 47-48 i manualen, så kan der ikke optages 16:9 på +R/+RW medie. Hvis min hukmmelse ellers fungerer, hvilket der ikke gives garanti for, så mener jeg at wss (widescreen) flaget ikke kan være i strukturen på +R/+RW diske, og at dette derfor betyder at optagelsen ganske vist er i 16:9 men at recorderen og fjernsynet får at vide at formatet er 4:3?

Hvis nogen ved bedre og synes at det er relevant i denne tråd, så kan vedkommende jo lige bidrage med den RIGTIGE forklaring.

REVIDERET 4/1 efter jeg opdagede en fejl i det oprindelige, jeg skrev og for at få bemærkningen til sidst med.

Hej.

Jeg griber bolden.

På +R(W)skiver incl. DL letterboxes 16:9 på harddisken ved overførsel til DVD på en Sony recorder. M.a.o. bliver 25% af billeddata'ene sorte vandrette bjælker og skærmformatet sættes til 4:3.

På DVD-R(W) kan der overføres i ægte = anamorf 16:9, men så skal optagekvaliteten være HQ, HSP eller SP. Alle andre kvaliteter trigger 4:3 som skærmstørrelse, medmindre man bruger -RW i kombination med "VR-tilstand"- jeg kalder det VR mode.

Om disse sidstnævnte forhold på side 47 gælder generelt for medier på alle recordere eller kun for Sonys: Det ved jeg ikke, og jeg har ikke prøvet at overføre anamorf 16:9 i kvaliteter under SP eller i VR mode.

Det generelle råd fra mig: Brug med en Sony recorder KUN DVD -R(W) diske til anamorf 16:9. Så får du ikke reduceret antal billedlinier.

Bemærk: Sony behandler ved modtagelse optagelser efter hvad den modtager. Og sender en station ikke WIDE signalkode, men alligevel anamorft 16:9 billede ændrer det sig. Det samme ved overførsler fra andre kilder med anamorf 16:9, der ikke flages korrekt. Så optages og brændes det som det 4:3, det tilsyneladende er. Og man må så lige trykke wide på sin remote.

På den måde kan der faktisk godt være nogle, der har overført anamorf 16:9 til +R(W) skiver på en Sony - den fik ikke at vide, at det var 16:9!

Det blev en lidt længere udredning, men jeg håber, den kan forstås og bruges!  



-------------
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.


Skrevet af: AndersPier
Skrevet den: 28-September-2005 kl. 10:23
Takker for forklaringen Carser - du styrer ! :-)

-------------
Regards,
Anders Pier.

SAMSUNG UE46ES5505 • APPLE TV (GEN. 3) • Xbox
Logitech Harmony 600


Skrevet af: DrageMester
Skrevet den: 28-September-2005 kl. 10:53

Oprindeligt skrevet af Carser Carser skrev:

Det blev en lidt længere udredning, men jeg håber, den kan forstås og bruges!  

Ja, tak!

Så skal jeg bare finde ud af hvilken knap på min fjernbetjening der kan lave mit 10 år gamle 4:3 CRT TV om til et nyt 16:9 fladskærms TV...



-------------
Sony KDL-37W5500 + KDL-32W705B, YouSee tv-boks, Panasonic DMR-BCT820, Boxee Box, Chromecast, Synology DS414



Print side | Luk vindue