Strømforbrug
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=68686
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 09:17
Emne: Strømforbrug
Skrevet af: PeterLarsen
Emne: Strømforbrug
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 01:53
|
Der er i den seneste tid snakket meget om strømforbrug og hvad enheder bruger i standby. Nu fik jeg taget mig sammen og målte alle mine apperater vedr. "stuealteret". Alle målinger er foretaget med en Electronic Housekeeper, en dims der også kan slukke det hele på bestemte tidspukter og meget andet. Sjov tingest som jeg har lånt til formålet. And the results are (Enhed, Std.by i W, Tændt i W): Når man ser HD TV bruges ialt ca. 340W, i SD ca. 270 W. Så mystikse rygter om PS3 er noget sludder, kun hvis den altid står tændt løber regningen op. Nogen der har nogle tal for LCD, LED andre Plasma f.eks. FULL HD? ------------- Hilsen Peter Panasonic TX-P50S10E, Samsung SMT-H3126 PVR, Popcorn Hour A100 (500 Gb), Onkyo SR-876, Harmony 885, B&W DM602-S3 + LCR60-S3 + Radius 180 bagved, PS3 (80 Gb) |
)Svar:
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 02:42
|
PCH A-100 må være med 3.5" harddisk monteret, ikke? Min A-100 der har en lille SSD kommer aldrig over 8W. Det "bedste" er min nye HP Deskjet 6940 printer Standby med netværk: 3W Slukket på printeren: 4W (manualen siger <1W) Imponerende at den slags kan lade sig gøre. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 11:23
Vores Focal subwoofer fra fælleskøbet for et års tid siden bruger 7,6 W, når den er tændt uden lyd. Når den slukker sig selv, stiger forbruget til 9,1 W. Så nu har jeg sat den til altid at være tændt. Det kan være, at vi skulle gøre dette til tråden for de tåbelige strømforbrug. Din printer, min subwoofer og trådstarters digitalmodtager er alle gode eksempler. |
JesperLund skrev:Skrevet af: PeterLarsen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 11:35
|
Jeps en 500 Gb IDE disk ------------- Hilsen Peter Panasonic TX-P50S10E, Samsung SMT-H3126 PVR, Popcorn Hour A100 (500 Gb), Onkyo SR-876, Harmony 885, B&W DM602-S3 + LCR60-S3 + Radius 180 bagved, PS3 (80 Gb) |
Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 11:46
Hvis du måler med dit fine apparat på en switchmode strømforsyning, så vil den med næsten 100% sikkerhed måle forkert. Jeg er næsten sikker på at PCH bruger sådan en sammen med din printer og derfor oplever du den slags målinger. Switchmode strømforsyninger er kendetegnet ved at de er mindre og meget lettere end transformator strømforsyninger. De benytter også langt mindre strøm i standby, som alm. køkkenbords-måleinstrumenter ikke kan måle. Jeg er ikke elektronik ekspert, men det har vidst noget med kurven og peak at gøre hvordan strømforsygningen tager strømmen. Som gør at det kræver specielt måleudstyr. Flere og flere ting går over til at benytte de smartere switchmode strømforsyninger og derfor er det ikke altid brugbare målinger man får med et spar-o-meter. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 11:46
|
Hej. Jeg har selv været i gang med at måle og har som så mange andre fundet at nogle apparater bruger urimeligt meget strøm i standby. F.eks. bruger min Yousee SMT-H3106 (uden disk) ca. 16 watt både i drift og standby.- Utroligt at det i det hele taget er lovligt  Boksen blev målt både med et effektmeter fra SEAS og et billigt nyborg måleinstrument.- Samme resultat. For mig ville det være praktisk med en fjernbetjent stikkontakt som f.eks. denne: http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=6137&n=10 - http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=6137&n=10 Nu har sådan en stikkontakt jo selv et standby forbrug og det skulle jo gerne været meget lavere en apparaternes egetforbrug, for at det giver mening. Er der nogen der har målt på det? MVH tvkartoffel |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 13:36
Kilde? Så vidt jeg ved, er lige netop Spar-O-Meteret (som jeg har anvendt) i stand til at måle ganske nøjagtigt på switchmode strømforsyninger. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 13:38
Ja. Men så længe det ikke en gang er muligt at få oplyst standby-forbruget for en elspareskinne (!), er det åbenbart data, vi forbrugere selv må udveksle. (Tænk, hvis elspareskinnen har højere standby-forbrug end de apparater, man tilslutter...) |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 14:02
Ja. Det var netop det jeg spurgte om lidt længere oppe i tråden. Jeg har ikke noget ud af en fjernbetjent stikkontakt hvis den selv bruger den samme strøm som den standbystrøm jeg forsøger at spare. MVH tvkartoffel |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 14:26
Det er jeg klar over. Jeg citerede dig også for det. Jeg forsøgte bare at vise, at der er produkter, hvor den manglende opgivelse af standby-forbrug er endnu mere grotesk. Argumentet for at anskaffe en fjernbetjent stikkkontakt kan både være bekvemmelighed og strømbesparelse. Argumentet for at anskaffe en elspareskinne kan kun være strømbesparelse. Når man så ikke engang kan få standby-forbruget oplyst for sådan en tingest, er vi langt ude. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 15:19
Kan vi ikke lige få en kilde til den påstand.  Jeg har benyttet et spar'o'meter. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 15:29
|
Jeg har målt mit forbrug og er kommet frem til det samme med en Samsung boks. Det er rigtigt at det ikke er meget med 300 kr om året, men hvis nu alle husstande i DK skulle have sådanne en boks for at se TV: Så ville det være et være miljø svineri og også en kæmpe udgift. Samtidig målte jeg strømforbruget på mit Sony 40W4500 og det var ca. 110 W, når jeg så film. |
Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 16:45
Jeg skal indrømme at jeg har lidt svært med at finde dokumentationen. Det er noget jeg lærte omkring da jeg gik på Teknikum for 10 år siden. Forklaringen skal være at en switch mode strømforsyning tænder og slukker rigtigt mange gange i sekundet (kHz) og det er de "billige" måleinstrumenter som spar-o-meter ikke istand til at opfatte. Switchmoden går måske op til 200 watt og ned til 0 meget hurtigt, det vil spar-o-meteret ikke nå at opfatte og derfor fanger det måske noget som hedder 30 watt, i virkeligheden bliver der måske trukket 0,5 watt. Jeg havde håbet på at der var en herinde som arbejder med det til dagligt som ville giver den fulde forklaring. Der er i øvrigt en på flatpanels som understøtter min påstand i samme spørgsmål: http://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?p=70316&sid=c36f042737d424a83c08b4cf117b65c1 - http://www.flatpanels.dk/flatforum/viewtopic.php?p=70316& ;sid=c36f042737d424a83c08b4cf117b65c1 |
Skrevet af: motelo
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 17:07
|
Jeg har arbejdet med måling af frekvensomformer som har samme strømforsyning som fjernsyn og andre ting. de er faktisk umulig at måle på hvis man ikke har et spec,måleinstrument
pris 50 til 100000 kr har selv målt på et philips fjernsyn med et bilig instrument i standby målte jeg 15W skulle havde været 0.3w med et spec instrument måltes 0.4W |
Skrevet af: PeterLarsen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 17:29
Interesant med strømforbruget på din LCD, kan du sige noget om det var en meget mørk eller meget lys fil. Jeg valgte med vilje nogle lyse scener på en BluRay-udgave af Eragon - det er her Plasma bruget mest strøm. Forbruget er lidt svært på film, men på mørke steder kunne forbruget være 50-80W lavere. ------------- Hilsen Peter Panasonic TX-P50S10E, Samsung SMT-H3126 PVR, Popcorn Hour A100 (500 Gb), Onkyo SR-876, Harmony 885, B&W DM602-S3 + LCR60-S3 + Radius 180 bagved, PS3 (80 Gb) |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 17:32
Hvis man tager udgangspunkt i min boks, som bruger ca. 15 watt hvad enten den er i standby eller tændt og forestiller os at den aldrig blev slukket på stikkontakten kommer regnestykket til, i meget runde tal, at se nogenlunde sådan her ud. Vi regner med at der findes ca 2,5 mio husstande i DK. 1 watt = 1 joule/sekund. Et kilo olie = ca. 40 megajoule, hvoraf man i meget runde tal kan udnytte 20 megajoule til elektricitet. 1 time = 3600 sekunder. 15 x 3600 x 24(timer) x 365(dage) = 4.73 E8 joules pr. år. 4.73 E8/20 000 000 = 23,65 kg olie pr år pr husstand. 2 500 000 x 23,65 = 5,91E7 kg olie pr år. Eller 59130 tons olie pr år! MVH tvkartoffel |
Skrevet af: PeterLarsen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 17:32
|
Korrekt, Spar-O-meter KAN måle korrekt på switch-mode, det er de billige fra HaraldNyborg og andre der IKKE kan. Det er da også derfor at Spar-O-Meter er den man kan låne hos energiselskaber og masser af bilblioteker samt kommuner. Hvis man da ikke lige vil betale de 360,- den koster. ------------- Hilsen Peter Panasonic TX-P50S10E, Samsung SMT-H3126 PVR, Popcorn Hour A100 (500 Gb), Onkyo SR-876, Harmony 885, B&W DM602-S3 + LCR60-S3 + Radius 180 bagved, PS3 (80 Gb) |
Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 17:58
Jamen jeg skal ikke fortælle dig hvad du skal tro... Jeg ønsker blot at meddele dig at et billigt effekt måleinstrument som Spar-O-Meter med stor sandsynlighed ikke måler det samme som et instrument beregnet til at måde på den slags swith mode omformere. Det passer også meget godt med din Focal forstærker, som du siger bruger mere i standby ifølge dine målinger. Jeg tror dog ikke dette er tilfældet. |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 17:58
Det er ikke helt rigtigt. Silvans energimåler måler nøjagtigt det samme som Spar'O'meteret har samme oplysninger i displayet, samme knapper med samme funktioner, men designet er en smule anderledes og prisen er meget lavere. ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: kokkeole
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 18:12
Tror nu at de kontakter kører på batteri. Hilsen Ole ------------- Kokkeole If it's not broken, don't fix it. Marants NR1604 Panasonic DMP-BDT310 B&W DS 2 Dipole B&W CM 1 Subwoofer BW PV1 Samsung UE-46D8005/SMT-H3126 |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 18:21
Ja det står der, men mon ikke det er fjernbetjeningen der kører på batteri. Ellers er det sku da helt forrykt... :-/ @Cyberguyen og Infinity Jeg har selv et billigt nyborg wattmeter. Det viser nøjagtig det samme som det jeg har kunnet låne på biblioteket (SEAS), så med mindre de begge viser lige meget forkert kan man godt gå ud fra et det ikke kun er lige netop et spar-o-meter der viser korrekt. Nogle wattmetre viser angiveligt ikke watteffekten (W) (som er den man betaler for), men det man kalder "den tilsyneladende effekt" der ikke tager højde for effektfaktoren. For at få den korrekt værdi skal man gange effektfaktoren med den tilsyneladende effekt. Med lidt held viser wattmeteret også effektfaktoren, da det ellers er uanvendeligt til husholdningsbrug. Bortset fra det behøver et wattmeter ikke være så pokkers avanceret. I jeres målerskab sidder der sikkert et par spoler og en roterende metalplade. Det har som bekendt fungeret fint i mange år ;-) MVH tvkartoffel |
Skrevet af: Vilhelm
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 18:31
|
Jeg har ikke nogen Samsung boks. Men vil godt spørge: Er det nødvendigt at den står på standby, når den ikke er i brug (tændt)? Jeg kan se at der i brugervejledningen om Samsung 3126 står følgende: En evt. softwareopdatering vises først på skærmen, når digitalmodtageren har været slukket og derefter tændes igen. Du anbefales derfor at sætter digitalmodtageren på standby, når den ikke bruges. Derved sikrer du, at digitalmodtageren altid er parat til at modtage de sidste nye opdateringer. Er det forklaringen? Og er det en god forklaring på at boksen skal stå på standby og bruge ca. 20W, hvilket svarer til henved 150 kWh på årsbasis (hvis den står standby 20 timer pr. døgn).------------- Venlig hilsen, Vilhelm |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 19:01
Det du beskriver er formodentlig den officielle forklaring, men helt ærligt så synes jeg ikke den er særligt god. Det burde ikke tage boksen mere end et minut at kontrollere om der er tilgængelige opdateringer. Derefter burde den uden problemer kunne gå ned på et lang lavere forbrug. I min optik er der snarere tale om at yousees bokse er lavet så skrabet som det overhovedet kan lade sig gøre, uden overhovedet at tage hensyn til miljøet eller de forbrugere der i sidste ende skal betale (el)regningen.- Se overslags beregning længere oppe i tråden. Det minder lidt on de berømte hjemmefadølsanlæg der var populære for et par år siden. De var ligeledes grufuldt ineffektive fordi man havde valgt at spare nogle få kroner. - Igen det er utroligt at det er lovligt! MVH tvkartoffel |
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 19:23
Jeg har flere TV og boksen sidder som den første på antenne ledningen. Hvis jeg tager strømmen på boksen, kan jeg ikke se TV på nogle af de TV der sidder efter boksen, for så slukker jeg også for antenneforstærkeren i boksen. Deler jeg mit signal op først, så det deles ud til boksen <-> TV, så er signalet i boksen for svagt og jeg får hakkende billede. Så den løsning dur ikke. Nu er min boks med HD, som jeg kan optage på. Så hvis jeg vil optage, så skal jeg også sørge for at boksen er tændt når jeg vil optage, så det kan blive lidt indviklet. Jeg har dog tænkt mig at sætte et tænd/sluk ur på, så den er slukket mellem klokken 24-6 og 9-15 på hver dage. Så må jeg håbe at der ikke skal optafes i de tidsrum. |
Skrevet af: Henrik_45
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 20:06
|
Med hensyn til diskutionen og at måle korrekt effekt forbrug så har jeg en kommentar til de forskellige effekt metre. For at måle den korrekte effekt skal meteret kunne måle VA (Volt Amperere) da spænding og ampere ikke altid er i fase ved switch-mode strømforsyninger. De fleste at de billigste effekt meter som dem man kan købe i Harald Nyborg i lignende steder måler kun tilnærmet og fejlen bliver større og størrer jo merre spænding og strøm er ude af fase. Hvia man skal købe et instrument der måler korrekt under alle omstændigheder skal der investeres i et instrument der koster mange tusinde kroner som motelo har fremhævet tidligere. Det kunne f.eks være noget som dette http://tmi.yokogawa.com/products/digital-power-analyzers/digital-power-analyzers/wt210wt230-digital-power-meters/ - http://tmi.yokogawa.com/products/digital-power-analyzers/dig ital-power-analyzers/wt210wt230-digital-power-meters/ Det er nok lidt uden for meningsmands rækkevide. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 21:20
Hvis man måler (VA) også kaldet "tilsyneladende effekt" får man mig bekendt netop ikke den værdi man har brug for. Den værdi man almindeligvis har brug for er "virke effekten" da det dels er den man betaler for og dels er den som måleren ude i elskabet måler. For at få virke effekten (W) skal man gange den tilsyneladende effekt (VA) med effektfaktoren. - Effektfaktoren er cosinus til faseforsydningsvinklen mellem strømmen og spændingen. Hvis et wattmeter ikke tager hensyn til faseforskydningen mellem strøm og spænding måler det netop "tilsyneladende effekt" (VA) og det vil almindeligvis vise "for meget", da det et virke effekten (W) man er ude efter. Hvis der i virkeligheden måles (VA) og udlæsningen viser (W) vil der vises flere og flere watt forkert efterhånden som belastningen øges, men procentuelt vil fejlvisningen være den samme. Endvidere vil fejlvisningen blive større jo mere strøm og spænding er ude af fase. Sagt på en anden måde: Jo større faseforskydningsvinklen mellem strøm og spænding er, jo større forskel vil der være på den tilsyneladende effekt (VA) og virkeeffekten (W) som er den man reelt har brugfor at kende. Strøm og spænding heller ikke i fase på en almindelig jernkerne transformator. Vinkelen mellem strøm og spænding er endvidere afhængig af om belastningen på transformatoren er induktiv eller kapacitiv. Derfor får man heller ikke i dette tilfælde et en retvisende værdi hvis man måler tilsyneladende effekt (VA) og undlader at tage højde for effektfaktoren. Det er altså ikke kun i switchmode strømforsyninger at strøm og spænding er ude af fase. Det er efter min mening ikke nødvendigt at invester i laboratorieudstyr for at få pålidelige målinger, med mindre det skal være super nøjagtigt. Der er i hvert fald ikke nogen grund til at måle mere nøjagtigt end måleren ud i elskabet. At der så er nogle wattmetre der er så dårligt konstruerede at de viser 100% eller mere forkert ved måling på en switchmode strømforsyning og sparepærere er en anden sag. Jeg har,ind til videre, heller ikke set nogen pålidelig indikation af at et "spar-o-meter" ikke skulle være rigeligt godt til husholdningsbrug. MVH tvkartoffel |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 23:31
Hej. Nogle billige wattmetre kan ikke måle helt små effekter og giver derfor helt latterlige visninger. Hvis du stadig har dit discount wattmeter så prøv at sætte dit TV i en strømskinne sammen med en glødetrådspære (ikke sparepære). Mål først pæren alene og dernæst med både TV og Pære. Forskellen mellem de to målinger vil være dit TVs standbyforbrug. Det vil overraske mig meget hvis du får en fejlvisning af betydning. MVH tvkartoffel |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 24-Oktober-2009 kl. 23:46
|
Hej Alle Bare snup et Sparometer. Koster 3-400 kroner, og er en meget præcis elmåler, anbefalet af Elsparefonden. Det er også det man kan låne med hjem fra Elselskabet. http://www.elsparefonden.dk/forbruger/produkter/elspareudstyr/elmaalere/fakta - http://www.elsparefonden.dk/forbruger/produkter/elspareudsty r/elmaalere/fakta /Lars PS. Findes i flere varianter. Der er også en til målinger på apparater med jord (eksempelvis nyere vaskemaskiner og tørretumblere med 230V og jord) ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 25-Oktober-2009 kl. 00:21
Spar-O-Meteret fandtes ikke for 10 år siden. Så du kan ikke have lært dengang, at Spar-O-Meteret ikke kan måle på switchmode-forsyninger. Din argumentation bygger dermed på en antagelse om, at Spar-O-Meteret bruger samme teknologi som de billige effektmålere, du lærte om dengang. Har du nogen kilde for den antagelse, eller er det dit eget gæt?
Forklaringen er korrekt. Men du har vist for egen regning bygget Spar-O-Meteret ind i den.
Jeg kan ikke se, at nogen i tråden hævder, at Spar-O-Meteret måler forkert. Tværtimod er der en, der skriver følgende: "Sparometeret måler G10 til at bruge 0,2W i standby - noget andet end de 46W jeg måle med den anden strømmåler. " |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 25-Oktober-2009 kl. 00:31
|
Ja, et Sparometer kan netop måle på switchmode strømforsyninger. Ellers ville det heller ikke have nogen berettigelse, som den præcise reference det er blevet, for langt det meste elektronik benytter jo switchmode strømforsyninger i dag. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: Toebs
Skrevet den: 25-Oktober-2009 kl. 11:01
Jeg ved ikke om et spar-o-meter måler rigtigt eller ej, men du kan ikke bare sammenligne spar-o-meter med måleren i elskabet. Måleren i elskabet ser ikke ind i en switchmode forsyning. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2009 kl. 11:48
Det har du sådan det ret i. Måleren i elskabet ser ind den samlede belastning af køleskabe, strømforsyninger og alt muligt andet. Den samlede belastning vil også have en faseforskydningsvinkel forskellig fra nul hvis hvis de tilsluttede apparater har faseforskydningsvinkeler forskellig fra nul ( med mindre de ophæver hinandens fasefoskydningsvinkel ved at nogle er kapacitive og andre induktive - Dette er ikke videre sandsynligt). Uanset hvad skal måleren i skabet tage hensyn til faseforskydningsvinklen eller også skal den måle virkeeffekten (W) direkte. Hvis den alene måler den tilsyneladende effekt (VA) og udlæser det som virke effekt (W) så måler den forkert og man kommer til at betale for mere strøm end man burde. Det var ikke min mening at sætte lighedstegn mellem måleren i skabet og et spar-o-meter. Jeg mener bare ikke at det er nødvendigt at måle super nøjagtigt med laboratorieudstyr. Et spar-o-meter er godt nok til hjemmebrug. Bortser fra det er der i EU ret stramme regler for hvor stor faseforskydningsvinklen og dermed hvor lille effektfaktoren må være. Det skyldes at kraftværkerne skal skal levere mere reaktiv effekt (Var) (som de ikke bliver betalt for) hvis de tilsluttede apparater har en lille effektfaktor. Desuden vil der løbe større strømme i forsyningsnettet hvis belastningen har lille effektfaktor og som følge deraf skal det dimensioneres kraftigere og der vil være større tab, som kraftværkerne også skal betale for. MVH tvkartoffel |