Hej

Jeg har læst denne artikel her på recordere:

http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=3377&zoneid=5 - http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=3377&zoneid=5

 

Hvad er DVB-T2 for noget? Vil det sige, at de tv man kan købe i dag allerede er forældet?

 

Det tør staten ganske enkelt ikke, for nu har folk lige brugt alle deres penge på nye tv og STB'er...

 

Sikke et ramaskrig der ville være hvis de skiftede allerede om et par år...

 

EU vil garanteret få ligeså megen fiasko hvis de vil bestemme over Radioen såvel som HD via Masterne. EU og NorDig må vel korse sig over danskernes DVB-T HD båndbredde hhv. MegaBit!

 

(*)  Engang pralede man med kunne benytte Langbølgebåndet mere effektivt, ved flytte samtlige frekvenser 2kHz Nedad _____ senere slukkede de fleste lande bare   

 

Og fortalerne for DVB-T2, jamen vil dette ikke tage så lang tid, at der til den tid er kommet noget helt nyt?

Man kan spare ved at digitalisere, man kan bare ikke blive ved. Grænserne er nåede for længe længe siden. Moore's lov gælder ikke og jeg gentager denne gælder ikke, når det kommer til komprimeringerne af Lyd og Billede.

 

Har du overvejet at de frekvenser man benytter til DAB i Canada, måske er reserveret til noget andet i Europa?

 

M.v.h.

 

DVB-T2 giver ca. 30% mere båndbredde og er mere fejltolerant. Da DVB-T2 stort set rammer den teoretiske max grænse, vil vi nok næppe se nye standarder her.

 

At vi måske også skal skife codec fra MPEG4 til f.eks. Dirac er en anden potentiel historie :-)

 

/Christian

 

 

Her den 2. december startede den først  DVB-T2 sender at sende HD. Den sender med 100kW og dækker Manchester og Liverpool, men de tilhørende 50-60 hjælpesendere starter først lige efter nytår.  Der sendes også med 10kW fra Crystal Park

Der er kun tale om én HD mux, de fem andre muxer fortsætter med DVB-T/MPEG-2.  Det forventes at over 50% af befolkningen i UK vil kunne modtage DVB-T2 signalerne inden VM i fodbold 2010.

 

De første modtagere er annonceret, men kommer først i de engelske butikker  om 1-2 måneder. Der vil komme IDTV med DVB-T2 inbygget omkring påske fra bla. Sony, Panasonic og Toshiba. 

 

Det første DVB-T2 vi ser  - udover omtalte DVB-T2 test i København og vist 2 andre steder - bliver nok  den svenske VHF MUX 7.  Den er planlagt og DVB-T2 over VHF testes nu fra Uppsala, men der er ikke endnu udmeldt et starttidspunkt for udbygning til de godt 50 storsendere som vil dække Sverige ca 97%.

 

Anderledes er det i Finland, hvor der allerede i juni 2009 blev givet licens til 2 HD muxer på VHF båndet.   De første test kører nu fra ensender i Lahti.

Der er  pt  yderligere to DVB-T2 muxer i udbud med ansøgningsfrist her 14 december - den ene - MUX HD3 -  dækker sydkysten fra Hangö til lidt øst for Helsinki. Den anden - MUX F - er landsdækkende  og kan sende både SD og HD.

Alle 4 muxer skal være igang inden udgangen af 2010 og have over 60% dækning inden udgangen af 2011.

 

Nu vi netop har omstillet til DVB-T/MPEG-4,  vil det nok være klogt, at få gennemtænkt det næste skift og ikke forhaste os - festina lente.  Det er vigtigt, når vi skifter standard, at alle sider af modtagerboksene overvejes.

 

Således vil man nok allerede i 2010 se  MPEG-4 chips der kan behandle 1080p50 udsendelser, hvor de nuværende kun klarere  HD med 720p/1080i.  Ligeledes er der kommet en nyere standard for betalingskort og ....  

Alt samme har det intet direkte med DVB-T2 at gøre, men man skal helst have alle de rigtige nye versioner med i alle bokse, når man næste gang skifter.  

 

Det er for denne process afgørende, at politikerne ikke giver efter - som de i nogen grad gjorde denne gang - for særinteresser og endnu værre pengeinteresser.

 

Boxer har MUX6 fra  sidst i 2010.  Den skal efter aftalen anvendes til DVB-H - mobilt tv - men det har været en fiasko overalt, hvor det ikke har været gratis.

Derfor er det opfattelsen mange steder, at  Boxer skal have ret til at bruge MUX 6 til at sende HDTV.  Besluttes det vil det gøre DVB-T2 meget mere aktuelt, fordi man kun kan få plads til 2 HD kanaler med DVB-T, men  4 HD kanaler  med DVB-T2 - det er der naturligvis mange penge i.

 

Yderligere DTT kapacitet kan kun findes ved, at anvende VHF båndet  til en eller muligvis to ekstra muxer.  Da kapaciteten af en VHF kanal kun er 7/8 af en UHF kanals, vil DVB-T2 nærmest være selvindlysende, når vi kommer så langt.

 

Lars 

 

 

"Here we go again" (Ronald Reagan)

 

De 30%  er simpelthen noget gammelt VRØVL. 

 

I Danmark vil  DR's DVB-T muxer overføre 19.91 Mbit/sek.  medens en DVB-T2 mux - en smule mere robust - vil overføre omkring 33.2 Mbit/sek eller 67% højere bitrate.

 

En dansk Boxer mux vil få en DVB-T2 bitrate omkring 36-37 Mbit/sek, mod nu ca 22.4 Mbit/sek.

 

I UK hvor bitraten er 24.13  for DVB-T muxer, sender den nye DVB-T2 mux med 40.2* Mbit/sek dvs også 66% højere.

 

Lars :)

 

* Den engelske HDmux er helt marginalt mindre robust ved direkte frit sigt mellem antenne og sender. Men mange gange mere robust overfor impulsstøj.

Jeg tror Prins Christian er blevet konge inden FM lukkes. 

 

 

Lars  

Desværre er bureaukrati en sløv process, og kunne ikke skifte spor i tide, så vi forbrugere blev tvunget til at acceptere en allerede forældet teknologi DVB-T 

Jeg synes det teknologisk set er en fiasko at vi nu sidder stavnsbundet til DVB-T i årevis. Det er jo ikke fordi DVB-T2 ikke var kendt som 'upcomming'. Lidt tålmodighed/udsættelse/fleksibilitet kunne godt have betalt sig...

Og dem som tror at der kun gå kort tid (max 2-3 år), før det bliver skiftet igen i DK, tror jeg desværre bliver skuffet.

 

Men den nuværende standard vil blive udskiftet og der går ikke 10-20 år.

Jeg har et andre skilte hængende...

eller 

'There comes a time when you either continue with a lesser solution or make sure what it gonna be introduced is the best possible'

 

Nogen som bliver afkrævet svar sidder måske i klemme fra andre sider, og undlader oplyse ligesom flere ting end godt er. Og igen har jeg ikke hørt om en lov der kan blive ved med komprimere Lyd og Billede, i grel modsætning til Microprocessorerne og Harddiskene! Altså Moore's Lov! Så jeg har et kolonormt stort Masteproblem mht. digitalt Tv og plads.

 

Har selv en faldskærm som er ca. 4 år gammelt. Da vi købte vores faldskærmen hed det, at digital tuner var ikke noget som blev indbygget i TV´et, da man skal købe en STB. De sidst års tid har der været indbygget digital tunere i de tv som blev solgt.

 

 

Jeg tror dog aldrig der kommer faldskærme med indbygget digital tuner - nok lidt for dristigt at se tv i 2 kilometers højde...

 

56k modem hylekoret anvendte jo kobberet som en telefonlinie dvs. indenfor telefonnettets tonefrekvenser.  Det talte på en måde i telefon.

Da hele telefonnettet internationalt var (er) specificeret til talefrekvenser, kunne man faktisk ringe op til et modem på den anden side af jorden.

 

Modsat DSL, der jo udnytter at de nyere lokale kobberkabler også kan overføre signaler op til få MHz over nogle hundrede  eller få tusinde meter og at kobberlederne  kun er det sidste stykke ud til brugeren, hvor en fiber endnu er for dyr.

 

I luften vil det svare til, at man anvender helt andre og flere frekvenser end de nuværende VHF/UHF bånd.   Det gør man jo netop med  3G telefoni (i 2,1 GHz området) eller FWA (fixed wireless bredbånd) som vist anvende 3.6 GHz båndet.  Disse frekvenser har kort rækkevidde og kræver mange master og sendere. 

 

Men DVB-T2 er tæt på grænsen for, hvad man kan overføre i en 8 MHz kanal mellem én sende- og én modtageantenne ved de elektriske forhold, der typisk er i UHF båndet.  Det er en fundamental matematisk grænse, der er nået.

  

Derfor kommer der ikke nogen ny -T3 standard som sådan. 

 

Lars :)

 

* Men der kan komme andre ændringer fx ny MPEG kodning eller ny kryptering eller ????

Lars  

Betyder det også, at der kommer kommer generation 2 af DVB-C og DVB-S tunere??? Altså DVB-C2 og DVB-S2?

 

http://da.wikipedia.org/wiki/Digitalt_tv -  

Der skal skal anvendes en dvb-S2 tuner for at modtage dem...

 

Ja, det er svært at følge med på dette område Al den udskiftning af udstyr er i hvert fald ikke klimavenlig..... 

F.eks. kan en DVB-S2 tuner (eks. tv-kort) også modtage DVB-S signaler...

Hvis man ser på på TV-et som en monitor og får lavet sig en ordentlig setup, kan det være underordnet hvilke tuner Tv-et har indbygget, faktisk helst ingen...

Jeg har f.eks. for nyligt bevidst indkøbt et TV, som kun kan dekode mpeg2 kanaler, man får meget Tv til prisen på den måde...

 

Denne fjernbetjening skal bruges til alene at styre boksen (eller HTPC-en).
Det optimale er at få det til at virke ligesom en PC--monitor, den tænder og slukker man jo heller ikke...

(der flere måder at løse det problem på...)

 

Hvad er grunden til, at der kommer en 2. generations tunere? Er det for at få mere plads til HDTV eller hvad?

Et setup med disse monitorer vil være ligesom en PC-monitor, der automatisk tænder for billede og lyd (tilsuttet via HDMI-kabel)..

Men det er rigtig det er ikke specielt prisgunstigt...

 

Men logitec har nogle udmærket fjernbetjeninger som har mulighed for at sammensætte kommandoer til flere enheder, hvor man kan opnå det samme...

Opsætningen klares via et USB-stik og et særlig program på en PC, så man har fuldt styr på sin opsætning.
Logitec enheden kender et hav af  typer udstyr... 

 

Jeg kan godt se, at jeg ikke skal ud og købe nyt udstyr lige med det samme - jeg har afventende, og ser udviklingen lidt an. Jeg gider hvilken STB boks og flere fjernbetjeninger

Der er andet forhold, hvis man er til at se PROGRAMMER i stedet for KANALER, altså man ser meget udvalgt og optaget tv (følger bestemte programmer, styret af EPG), kommer man alligevel ikke uden om en boks (med harddisk)...

Så kan man lige så godt navigere rundt i en boks brugerinterface (som også kunne være en HTPC) og blive der til alle funktioner, uanset man skulle se liveTV eller optaget TV...


En anden udvikling kunne være en mere netbaseret tilgang til programmer, så kunne der være ide at nøjes med et TV-alene (som "tynd" dum terminal).
Dvs. man navigere i et online-system, hvor der er funktioner arkiv, VOD m.v.

Foreløbig ser det ikke ud til at sådan noget kan lade sig gøre, f.eks. TDC TV anvender deres egen propriotære boks og den kan man ikke uden videre komme uden om.

 

Som allaerede skrevet har DVB-S2 allerede været i brug i flere år. 

 

DVB-C2 er vedtaget i foråret og man forventer, at se produkter på  messerne i spetember 2010 (fx IFA-Berlin), men derfra til at youSee eller Stofa vil omstille alle kanaler, er der nok langt - meget langt. 

 

YouSee støtter dog udviklingen og brugen af DVB-C2.   Jeg vil tro, at  de frie digitale kanaler vil holde meget længe med DVB-C.   Nye HD kanaler, hvor Samsungboksene jo allerede kan have brug for en større harddisk og andre forbedringer,  vil måske komme på mellemlangt sigt.   

 

Personligt tror jeg, at  nye EuroDOCSIS 4? webspeed modems meget vel kan blive de første, der anvender DVB-C2  til downstream.  VOD vil også være en kandidat til tidlig brug af DVB-C2.

reslfj skrev: .....Men DVB-T2 er tæt på grænsen for, hvad man kan overføre i en 8 MHz kanal mellem én sende- og én modtageantenne ved de elektriske forhold, der typisk er i UHF båndet.  Det er en fundamental matematisk grænse, der er nået.    Derfor kommer der ikke nogen ny -T3 standard som sådan.    Startrek skrev: Så mon ikke at der 3 generation af DVB-C og DVB-S tunere på vej (DVB- C3 og DVB- S3), som bliver klar til 3D TV.

 

Startrek, når jeg og andre (incl dvb.org) skriver, at der ikke kommer 'en T3 standard som sådan' - fordi  man stort set har nået en absolut teoretisk grænse -  så kommer der ikke nogen T3 standard.   

Og det er meningsløst at 'tro' når man har ganske sikker viden.

 

Lars 

 

 

 

 

Pointen er, at DVB-standarden primært vedrører "pakningen af signalet" fra distributør til modtager, men ikke indholdet i "pakken" Selvom DVB startede op med brug af MPEG2, så har der ikke været noget til hinder for, at der kan sendes MPEG4 og HE-AAC. Tilsvarende vil der heller ikke være noget til hinder for, at der kan distribueres MPEG7 med 3D-HD og 9.1 DTS-HD under DVB-T2, -S2 eller -C2. Det kommer nok til næste år 

 

Det lyder til, at vi indenfor nogle få år skal skifte til DVB-T2. Så må vi se om der kommer et ramaskrig eller ej.

 

http://www.metroxpress.dk/dk/article/ritzau/2010/01/22/edad7zxbzx235412/index.xml - http://www.metroxpress.dk/dk/article/ritzau/2010/01/22/edad7zxbzx235412/index.xml

 

Hvad angår opgradering til DVB-T2 bliver du ikke ramt, men det ville vel heller ikke betyde noget for dig, hvis du alligevel skifter TV hvert år.

 

Flemming

 

 

 

Ja, man kunne også bare skifte TV hvert andet år eller droppet TV´et helt (det er nok det billigste i længden). Jeg forstår godt, at vi forbrugere bliver godt forvirret over alle de standarder (som alligevel kun kan bruges nogle få år inden der kommer en ny standard). STB er ikke en løsning i mine øjne af flere grunde (flere fjernbetjeninger, større strømforbrug mv.). Lad os nu få en standard som holder de næste 10 år, så vi forbrugere har noget at forholde os til.

nph12 skrev: Det lyder til, at vi indenfor nogle få år skal skifte til DVB-T2. Så må vi se om der kommer et ramaskrig eller ej.   http://www.metroxpress.dk/dk/article/ritzau/2010/01/22/edad7zxbzx235412/index.xml%20 - http://www.metroxpress.dk/dk/article/ritzau/2010/01/22/edad7zxbzx235412/index.xml

 

'Lettere' hysterisk - for at sige det forsigtigt. 

 

Lars.dk skrev: Har et spørgsmål omkring DVB-T2 Er det kun dem med DVB-T der skal opgradere når den tid kommer? Jeg får mit tv signal via yousee kabeltv og bruger DVB-C så ville jeg blive ramt?

 

DVB-T og DVB-T2 er kun til antennesignaler.* 

 

Der vil i Danmark ret sikkert blive en overgangsperiode, hvor man  fx kunne tænke sig, at  Boxers MUX6 vil blive brugt til at sende 4 HD kanaler med DVB-T2. Så kunne Boxer måske vælge at omstille yderligere en MUX til DVB-T2 fx til deres 'high pay' programmer.

 

Måske kunne  DR's MUX1 blive omstillet i 2011/12 til  DVB-T2 for at sende DR1/DR2/TV2 og ?  i HD. Så kunne DR1 flyttes til MUX2 og der sendes som SD.

 

Det ærgelige er naturligvis, at havde man valgt at  det analoge sluk skulle afvente DVB-T2, så kunne man faktisk have omstillet i dette forår  direkte til DVB-T2.

75% af fx Sonys 2010 modeller vil understøtte DVB-T2 når de komme på markedet.  DVB-T2 bokse udbydes nu til  £129  (1080kr) og vil naturligvis rasle ned i pris på samme måde som andre bokse har gjort.

 

De store kabelselskaber anvender DVB-C.  Der komme en ny DVB-C2 standard i løbet af dette år, men youSee og Stofa stopper næppe med at sende deres normale pakkekanaler med DVB-C  før om adskillige år.  Det kan forventes, at de kendte tv-mærker allerede med 2011 modellerne også vil understøtte DVB-C2.  Det er et stort ønske i Tyskland.

 

Det er ret tåbeligt i et moderne samfund at tro, at ændringer ikke vil komme og ikke vil være nødvendige.  Hvis man fornægter og bekæmper ændringer - altså ikke blot er konservativ, men direkte reaktionær - så opnår man blot, at beslutningstagerne 'holder kæft' indtil det er helt op over.   

 

Det er ikke en god og slet ikke en økonomisk måde at tilpasse sig udviklingen. Ja, det rammer vel allermest dem, der både er uvidende og økonomisk svage.    

 

Lars

 

* Visse små antenneforeninger vidersender DVB-T/T2 til foreningens medlemmer - så undersøg det!

 Der er en grundstandard, men så er der de enkelte udbyderes egne variationer deraf, det er jo fordi, at så kan deres udstyr ikke bare bruges i flæng hos andre, dette er jo så også grunden til, at det ikke kan forventes at f.eks Sony, Panasonic og andre ikke vil gå ind på markedet med udstyr til det brug, da det vil blive en bekostelig affære, og derfor ikke rentabelt. 

Nu er netop DVB-T2 -eller den kommende DVB-C2 - nu ikke ændring for ændringens skyld, men fordi der er et behov og en efterspørgsel fra store brugergrupper. 

 

Efter at have læst indlæg på indlæg i mange år, er jeg nærmest kommet til den forståelse, at  når folk taler om 'frås', er det i langt over 50% at tilfældene tale om personlig økonomiske betragtninger.  Det er mulvarpen, der klynker.

Sjældent synes det fx at være gennemtænkte  miljøbetragtninger.

 

reslfj skrev: Det er ikke en god og slet ikke en økonomisk måde at tilpasse sig udviklingen. Ja, det rammer vel allermest dem, der både er uvidende og økonomisk svage.

 

Men du har ikke en chance - du kan gøre det dyrere for alle at tilpasse sig, men den grundlæggende udvikling kan du ikke stoppe.   Man kan ikke stoppe verden. 

 

Du kan meget lettere få tilnavnet "Don Quichotte"

 

Lars   

  

 

 

 

Der er én DVB-C standard og alle modtagere skal kunne modtage ALLE hastigheder med ALLE (ret få) parametre. 

 

Men så er der MPEG-2 eller MPEG-4 til SD eller MPEG-4 til HD eller forskellige ældre eller nyere lydkodninger.  

 

I norden har vi imidlertid Nordig, som samler grundlæggende krav til alle de forskellige standarder.

Det nytter dog ikke meget,hvis folk aligevel køber det første det billigste.

 

Når man skriver og råder til forsigtighed - men det gider mange ikke høe på og så vinder folks utålmodighed som oftest aligevel.

 

6 -12 mdr senere skal man så se indlæg af typen - Det er for dårligt at.....

 

Lars :)