Jeg har ikke set de 2 Panasonic skærme, så jeg vil ikke begynde at argumentere mod resultatet, men før der kommer en stor internationel anerkendt test der viser at Pioneer er slået, så holder jeg stadig på Pioneer er bedst... De er stadig reference rundt omkring.

 

Men når det er sagt, så tror jeg at Pioneer bliver slået meget snart, men det kan vel ikke komme bag på nogen, eftersom de ikke laver skærme mere... Tror vi snakker måneder

når alle siger pioneer er slået, så er det fint. Meget muligt det bliver en pan vt20 i 2010.
med kuro teknologi

Når jeg får sat min jvc 750 projektor op i weekenden, bliver min absolut gamle og fuldkommen udbruglige pioneer 500M brugt til lidt serier og tv avisen.

har ham  magnus overhovedet sat den 600A i puremode, ellers kan jeg udmærket godt forstå det.
bantam og otto havde en pan 54z til test og ingen af dem mente den var på højde med en 5090
Men de er vel også de mest udulige til at bedømme billedekvalitet i hele verden

samt Rasmus fra flatpanels skulle få en panasonic 46z til test , Men han ved vel heller hvad han snakker om.
samt alle som har med isf kalibrering på avforum, ved åbenbart heller ikke ved de snakker om
de har også haft en panasonic 46z til test

 

 

Nu er det jo ikke mere fair at bedømme et tv uden at kalibrere den først, bare fordi den kun er 11", men dét jeg har set fra den er bestemt ikke sammenligneligt med Pioneer. Der er nogle spændende egenskaber ved teknologien, men det gør det ikke alene, så længe farvegengivelsen er så boosted, så kan teknologien være lige meget.

Mener ikke engang den oled skærm kunne vise farverne ordenligt.

oled er fremtiden, men det skal alså også laves ordenligt.

lige som det projekt Otto er i gang med.

foresat held og lykke med det

Ok, jeg havde bare læst at den skulle være fantastisk på alle måder ud over pris og størrelse

Men teknologien kunne der måske være noget perspektiv i ?

 

Normalt ja. Du har dog ikke overvejet situationen "genanskaffelse". Hvis mit TV bliver stjålet i dag, vil jeg 90% sikkert ende med en ringere løsning.

 

Så jeg håber virkelig Panasonic, Sony, Samsung og de andre får rykket snart. Bare for en sikkerheds skyld. Og det må gerne være 70-80" i Pio + kvalitet.

 

 

 

Og det er ikke fordi jeg selv har Pioneer at jeg siger det, for jeg håber virkelig snart at de andre snart tager noget af Pioneers filosofi til sig, og smider nogle fantastiske skærme på gaden, nu hvor Pioneer ikke selv laver skærme mere...

 

Det skulle jo gerne være en opgradering og ikke en nedgradering næste gang jeg skifter skærm...

På samme måde HAR Bjørn Borg  været verdens bedste tennisspiller, men er det af naturlige årsager ikke længere.

 

Som Pioneer ejer er man glad fordi man har er super godt tv, men man græder da ikke fordi man kan købe noget der er bedre ?

Omvendt var der en person der i går påstod at Samsung lavede det bedste tv, hvilket jeg IKKE er enig i, men det behøver jeg vel heler ikke være ?  Jeg ville bestemt ikke bytte mit 1½ år gamle Pioneer med hans nye Samsung, men hvis han er glad og jeg er glad, så er det jo fantastisk.

pioneer har hele tiden været et reference tv, netop grunden til at købe et.
alle andre producenter bliver ved at nu har de slået pioneer på sort og så videre.
indtil nu har de slået pioneer på nogle få punkter, det gør alså ikke at en pioneer er slået.

pioneer bliver slået en dag og det kan allerede ske i 2010.

det kan jeg kun kan grine hvorfor har andre producenter været så langsomme til at lave en reference model. 
især hvis panasonic først slå et pioneer, når de har købt rettighederne til kuro teknologi.

Pioneer var en af de mindste producenter på markedet og kan sammenlignes lidt med ferrari
ergo det er alså ikke alle som har behov for et pioneer tv.

Kan da med 99.9 sikkerhed sige alle os med et pioneer tv, er ligeglad med om de bliver slået. 

vi vil bare have når der kommer en ny  reference model, skal alle være enige om det i større træk.
Men foresat er alle stort set enige om en 5090/krp model er reference. 
alle kan være lige fra dem som laver test brugerne og dem som har forstand på isf kalibrering



 

    

 

Kan du nævne et 60" (+) TV, der overgår Pioneer i billedkvalitet?

 

Helst tilgængeligt i DK.

 

Helst ikke i B&O prisklasse.

 

 

har godt nok kun set en pan v10 og ikke en z11. Men hvad er lige lige forskellen er ud over et andet frontglas.
men nej en v10 er ikke bedre og det kan ses med det blotte øje.
har selv en pioneer og kender flere med en v10 og de bedste experter er enige.

derfor er overskiften en løgn og det skulle vel ikke være et nyt varemærke på recordere.

har tjent min pioneer skærm hjem alene på FLS(aktie) 10 gange i løbet af 2009.
så er total kold over hvad den har kostet og hvad jeg kan sælge den til igen

Jamen, så ignorer den dog bare, så er den glemt i løbet 24 timer. På den her måde holdes der bare liv i en åndsvag tråd.

 

Off topic

 

Hvilken konstruktiv og ligegyldig kommentar. OP henviser bare til en test, og straks skal han lige have en over nakken.

Er det børnhaveklasse? Min er en Pioneer 50" og din er bare en phillips 32"?

Kan godt forstå du er glad for dit fjernsyn, det er også et godt et af slagsen. Der er dog noget som hedder innovation, og den kommer og bidder Pioneer i numsen på et eller andet tidspunkt. Det kunne meget vel være med Panasonic, som har adopteret Kuro. Dette blive livligt diskuteret på AVforums fora bla. her http://www.avforums.com/forums/reports-ces-2010/1168178-ces-2010-panasonic-50-3dtv-kuro-back-spirit.html - http://www.avforums.com/forums/reports-ces-2010/1168178-ces-2010-panasonic-50-3dtv-kuro-back-spirit.html

Jeg er også glad for Pioneer, bare ikke fanatisk.

 

On topic

 

Ole Post hvor kan opstøve det omtalte magasin henne, ville da gerne læse denne sammenligning?.

 

 

 

nu er Ja alså ikke en ny bruger og har du overhovdet læst alle hans andre indlæg.

derud over mangler jeg kun nogle få ting og skal se film på en jvc 750 projektor fra i morgen.

Edit: det var til keras indlæg!

Du lyder godt nok overlegen 

ja janteloven er ikke død

så bliver man beskyldt for at være fanatiker.
hvis prosonic har det bedste tv, havde jeg købt det.

derfor min sarkastisk bemærkning

 

Tog man det ud af de par indlæg så ændrer det overhovedet ikke på noget...

 

Skulle jeg så også skrive at jeg har aktier i Microsoft for 1 mio. kroner og ejer en Sim projektor til 250.000,- hvis det passede? Hvad ville det tilføre debatten?

 

Glem ham. Xcardman er en pladespiller..

husk nu lige kammertonen

Kan ikke lige finde det på www.magnus.de - har du et link?

Kunne godt tænke mig at se hvordan de laver testen.

Seriøse, ja det er de nok set med egne øjne - det er de fleste af os. (Basta - udenfor enhver diskussion). Jeg vil gerne kigge dem lidt i kortene for at se hvordan pointfordelingen er.

Kan tilføje at jeg hverken har Pioneer eller Panasonic - men derimod projektor.

Mvh FNørd

det indrømmer jeg gerne.

men fakta er at en pioneer endnu ikke er slået og min projektor er købt brugt og med et halv dårligt lærred. Det kan jeg så altid sælge igen, hvis det viser sig projektor ikke er noget for mig.
Men hvergang jeg skriver noget om pio, bliver jeg beskyldt for at være pio fanatiker.
har også skrevet en del om pioneer, men kun fordi jeg mit håb er at andre producenter lærte noget af deres syn på god billedekvalitet.

 

Du har sikkert ret. Den eneste grund til, at jeg udskiftede mit fortræffelige 42" sidste år, var at jeg kunne skrive en blæret signatur.

 

Spøg til side, jeg venter stadig på et bud på en værdig afløser, i tilfælde af at jeg bliver tvunget til at købe nyt ...

Standard-Def. (max. 50) 42

DVD (RGB-Scart) (max. 50) 40

High-Def. (DVV HDMI) (max. 75) 72

Kontrast (max. 80) 61

Schärfe (max. 45) 36

Geometrie (max. 25) 18

Farbdarstellung (max. 45) 35

Bildruhe (max. 45) 5

 

Det mener jeg ikke er korrekt!  Pioneers skærme skal kalibreres for at yde optimalt, hvorimod Panasonics seneste generation (v-skærme) i THX mode er meget tæt på optimalt justeret.

 

Da jeg skulle investere i en projektor var jeg i min naivitet gået ind i en Fona for at høre om de evt. havde en projektor i deres sortiment, men beskeden var at de SLET IKKE kom i nærheden af et Samsung LCD tv til 9000 kr. og derfor ikke var interessante endnu.  Havde det nu været min mor eller far der havde spurgt, så havde de taget det for gode varer.

Når nu ekstrabladet en gang i mellem kaster sig ud i en "test" af tv, så går de meget op i at finde det tyndeste TV , hvilket i min optik er fuldstændigt ligegyldigt, så længe vi snakker under 10 cm. 

pure mode eller thx eller tilsvarende, det burde alle tv i den prisklasse, faktisk have.
så er man nogenlunde sikker på, man ser noget af det bedste et tv kan levere.
De er faktisk så gode, så selv otto ikke anbefaler en ISF af en v10, samt pure mode er meget tæt på. Men med en ISF får man nat og dag indstillinger

thx og pure mode, slå så vidt muligt alt hvad der hedder motionsystemer fra.
foreksempel i THX v10, mener jeg IFC ikke kan slås til.

Ingen tvivl om at Pioneer vil blive overgået en dag, men Pioneer Krp 500 AW lev. et fantastisk billede (som jeg er den heldige ejer af :-) ). Til dato stadig ikke set bedre billede og skifter ikke de næste mange år :-))

De andre mærker halter stadig efter med deres LCD- LED, sorry Samsung osv.

Panasonic Plasma er også fremragende billede, det Panasonic åbenbart aldrig lærer er deres design. 

Hygge Hej

 

I min sætning: "Men Pioneers KRP er netop (som f.eks Pioneers modeller med THX mode) kendt få at være meget tæt på optimal justering out-of the box" skulle der naturligvis havde stået: "Men Pioneers KRP er netop (som f.eks Panasonics modeller med THX mode) kendt få at være meget tæt på optimal justering out-of the box." ...Det er desværre sket tit for mig jeg har roder rundt imellem navnene på de to "P-navne" producenter og i farten fejler i det jeg taster. Særligt når man skifter med at referere imellem dem ...beklager de misforståelser dette måtte medføre. Det er desværre nok ikke sidste gang det er sket

xcardman skrev: Men selvom man stiller et panasonic i thx mode og en krp i pure mode. får man ikke samme billede, men nået af det bedste hver model kan levere uden en rigtig prof kalibrering med måleudstyr

 

Korrekt. Det vigtige er ikke hvad funktionen hedder, men hvad den yder. Og DET kan man så ned til de sidste marginaler måle på med måleudstyr. Og det har de gjort i forbindelse med avforums ret kompetente og ISF fikserede editorial reviews, hvor man kan finde reviews på 2 af modellerne vi tilsammen har omtalt. 

 

http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.html - http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.html

http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P50V10-Review.html - http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-P50V10-Review.html

 

Deres "out of the box" målinger ser ud som nedenstående på de to apperater de har testet.

(Pioneer KRP er CIE'en til på sort baggrund, og Panasonic V10's THX mode er CIE'en på hvid baggrund)

 

Der af kan man se at begge apperater er ulamindeligt tæt på optimal farve reference "out of the box" i forhold til hvad der ellers er normalt for langt de fleste TV i handlen. Og man kan se at KRP'en bestemt ikke lægger under Panasonics THX mode i farve præcision, ...snarere tværtimod. Det er en præcision dette Pioneer reference tv som jeg sagde netop er kendt for at have 'out-of the box'. Der til har det gode muligheder for indstilling til fuldstændig præcision via dets gode kalibreringsmuligheder. Det er altså ikke uden grund at det har fået skudsmålet: "The most accurate consumer TV on the market" og dermed i sig selv er blevet et slags reference tv på markedet som andre TV skal måle sig med og bestræbe sig på at slå.

 

 

 

  

xcardman skrev: pure mode eller thx eller tilsvarende, det burde alle tv i den prisklasse, faktisk have.

Så rørende enig

 

Det ville løfte billedkvaliteten ude hos mange, der til skade for dem selv er for nærrige til at betale f.eks. Otto for at komme forbi og tjene penge på at hjælpe folk til at få tvunget det yderste ud ud af deres eksisterende apperater. 

 

ps. Jeg har stadig ikke hverken Pioneer eller Panasonic TV selv til at øve indflydelse på min objektivitet, men udelukkende projektor.

 

 

Man kan jo vende det om: Dem der ønsker at "pille Pioneer ned", vil til deres dødsdag modsætte sig enhver test der siger at Pioneer er det bedste, og krampagtigt holde fast i de (få) tests der siger noget andet.

 

Det du skriver her er ikke blot misvisende, det er også manipulerende. Det konkrete eksempel stammer fra BeoVision 10 testen, som du ikke er enig i - og generelt er du jo ikke enig i noget der handler om B&O, se blot kommentarene du også får fyret af i kommentarfunktionen her på siden. Vi ændrede ikke på vores måde at bedømme på. Den er intakt, og vi følger præcis samme fremgangsmetode som altid. Det du hentyder til, at Awarden, men denne har naturligvis intet med måden testen er udført på. Det er i øvrigt den eneste du har opponeret imod, så hvordan det kan blive til "konstant roder rundt" selv hos dig, har jeg meget svært ved at se.

 

Vores måleudstyr er det samme som mange biografer også benytter.

 

Hvis du har mere at sige i sagen, er du velkommen til at kontakte mig telefonisk, Chistian. Du ved hvor du finder nummeret.

 

/Rasmus Larsen

FlatpanelsDK

Nu var min kommentar ikke ligefrem at komme med saglig udtagelser, men det er til en griner, at se hvordan Pioneer ejerene reagere på en test, mener det tegner sig til det latterlige.

Jeg har købt et Panasonic for mig er det bedre end Pioneer, både billede og prismæssigt, at andre har en anden holdning til det er deres problem, jeg hidser mig ikke op over det.

Men at i ikke engang kan se, når man kommer med et indlæg med ironi i, uden så er man ikke saglig og hvad sure opstød der ellers kommer, ta dog og chill mand.

Efter denne test er Pioneer overgået, som han henviser til.

bare et tv kan vise et billede og helst så billige som mulig.

argumenter er alså lige meget på dette sted. 

husk en phillips er også bedre end panasonic i den test 
 

Det ville svare til at påstå at DU synes Pioneer er bedre.  Det er jo kun dig der kan vide hvad du synes er bedst   Det vi jo diskuterer her i tråden er FAKTA og ikke personlige meninger og her får vi ustandseligt at vide at vi er kede af at Pioneer en dag bliver overgået, og det er for mit vedkommende helt forkert.  Jeg GLÆDER mig til det sker, men det betyder ikke nødvendigvis jeg køber nyt da jeg ikke har trang til hele tiden at have det bedste.   Jeg er tilfreds, ligesom du er tilfreds med dit Panasonic.

Jeg var i øvrigt også tilfreds med mit panasonic, og skiftede det kun ud for at få et 50", men wow den forskel i billedet, sortniveau mm.  Jeg er da overbevis om at forskellen er meget mindre i dag, og det er da dejligt for dem der skal investere i tv i dag.

Det nemmeste i et forum som dette, er at tale forbi hinanden, især hvis man tilstræber dette

Det er vel også personen der ser på sit tv, uanset mærke og siger, nej for et flot billede, det er vel i bund og grund ikke en test, nu er LED kommet, det bliver priset højt, så meget at jeg måtte se nærmere, om det var det næste jeg skulle have, men jeg opdagede at nogle LED skærme har akkurat den samme svaghed med sort i skæve vinkler, det bliver til noget underlig grå/sort billede, hvilket ikke sker med plasma, så efter min mening efter det jeg har set indtil nu, ikke bedre end plasma, men der kommer nok en test og påstår at LED er meget bedre end plasma. 

Du siger det er vores problem at vi har valgt Pioneer over Panasonic... Det er da ikke et problem for andre end dig åbenbart... Vi ved vi (på købstidspunktet) har valgt det bedste markedet havde at byde på... Så tud du bare videre lilleprins

 

End of story.

 

Det er absolut _ikke_ et fortidslevn, en kollega fik før jul leveret et liggende 50" Panasonic med revnet glasplade - og ja det havde ligget ned i bilen (fragt firmaet erstattede det iøvrigt, så ingen problemer der).

 

Det vil altid være et problem med glasplader af en hvis størrelse, men man kan jo bare transporterer tingene ordentligt.

Det er noget værre fis at skrive! Nej, alle de nævnte er ikke fortidslevn, uanset pris og kvalitet på plasmaskærmen.

Bare fordi du mener, at din Pioneer ikke lider under det, er ikke ensbetydende med, at dit tv ikke HAR problemet. Du kan måske ikke se/høre det - Pioneer folk klager jo over buzzing, mens andre ser retention...

Kom ned fra din lille, lyserøde sky og indse, at selv Pioneer lider af plasma-problemer, ligesom alle andre producenter. Plasma-teknologien er ikke perfekt, og sådan er det bare. Man skal dog have øjne og ører til at kunne se og høre det, samt ikke mindst være mand nok til at indrømme det. 

Det er da også som at tirre et barn med slik.

 

Havde jeg selv et Pioneer tv, ville jeg da af naturlige årsage være interesseret i hvilket tv der nu var bedst.

 

Før eller senere bliver Pioneer slået, men det betyder jo ikke at folk med et pioneer tv får et dårligere tv, det betyder bare at der findes bedre og at branchen endelig kan følge trop.

 

 

 

 

Jeg skriver heller ikke, at ALLE Pioneer tv lider af de nævnte problemer, men NOGLE gør. Derfor kan man heller ikke sige, at Pioneer er fri for plasma-problemer. Og ja, hvis dit tv vitterligt ingen mangler har, er du heldig. 

Jeg har læst flere tråde, hvor Skyum skriver, at HANS Pioneer i hvert fald ingen mangler har, og ud fra det konkluderer han, at hvis man bare betaler nok for et tv, er man sikker på at få noget, der er fejlfrit, hvilket er noget fis. Der findes intet fejlfrit tv i verden.

Hvis man ikke kan høre buzzing, er det så ensbetydende med, at det ikke er der? Hvis man ikke kan se retention og/eller phosphortrails, er det ensbetydende med, at de ikke er der? 

Jeg har venner og bekendte, som tror, at de har perfekte tv-apparater derhjemme, indtil jeg påpeger fejlene for dem. Men inden da, spørger jeg pænt, om de nu er sikre på, at de vil vide hvad fejlene er. 

og har mulighed for at slå en pioneer. Det får vi at se i en test.

men lidt sjovt når flere har skrevet prisen er et parameter for god billedekvalitet.
en pan 46p11 har kostede mellem 35000-45000 kr. De første rygter sige en g20 2010 model koster over 20000 kr. og tør ikke gætte på en v25 med 3D

er da selv glad for jeg gav 2000 kr mere for et pio frem for en samsung 855. 18000 mod 20000
har endnu ikke set prisen under det jeg selv købte. en samsung 850 kan vil købes til 11000 kr.
Men billedekvalitet kan ikke måles ud fra en pris. Så hvis et nyt reference tv koster
5000 kr eller 100000 vil det stadig være et reference tv
vil dog personligt aldrig give mere end cirka 25000 kr for et tv, uanset hvor godt det er

Men prisen er da helt sikkert et punkt pioneer er slået på, også af en phillips 52 tommer topmodel.

Vi glæder os til at pioneer bliver slået, det vinder alle ved.
men pioneer er alså ikke slået fordi ens tv bruger mindre strøm eller har dvb-c tuner.


altid har burn in og en masse forfos slør. Så man skal ikke se porno på det,så kærsten kan se nogle patter når hun skal se tv
nej et pioneer er ikke perfekt og de har jeg vil skrevet rigtig mange gange og ikke alle har brug for et.
men de andre producenter kan få fingeren ud og lave et som er langt bedre.

det er billedet det hele handler om og netop grunden til købet og ikke alt muligt andet.
der ligger forskellen nok mellem pioneer ejere.
de fleste pioneer ejere vil sikkert også have de andre ting, men er alligevel gået efter billedet.


men man kan ikke andet end at blive irriteret over alle dem som skriver Pioneer er blevet slået, når det bare er varmt luft


  

Ja, så fik vi en afskrift af konklusionen i den test!

Hvad med baggrunden for hvorledes man har MÅLT sig til disse tal.

Man bliver altså nødt til at definere hvad billedkvalitet er, samt tage stilling til hvordan man kan efterprøve om den er tilstede, FØR man kan finde ud af det!

Iøvrigt falder ordet "Klangqualitet" lidt i øjnene - mit tysk er ikke perfekt; men har det ikke noget med lyd at gøre? Og er det ikke ligegyldigt ifht. billedkvalitet - JO - fuldstændigt - MEN hvis det er lyd der henvises til, så undrer det mig at KRP modellen får en god bedømmelse, det er såvidt jeg ved en monitor uden lyd indbygget!!!

Stadig med venlig hilsen - FNørd

slut herfra.