TEST ! ! Pana G20 ny reference .
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Plasma TV
Forumbeskrivelse: Forum for Plasma TV (PDP)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=76545
Udskrevet den: 22-November-2024 kl. 03:26
Emne: TEST ! ! Pana G20 ny reference .
Skrevet af: Lennon
Emne: TEST ! ! Pana G20 ny reference .
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 18:28
Godt nok hos AreaDVD.de, - men fremragende og grundig test :
http://areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml - http://areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Svar:
Skrevet af: vasif
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 18:50
Skærmen er godt nok som jeg læser det, hæng mig ikke op på det, reference indenfor 42" fladskærme i middelklassen? Hvis dette er tilfældet, så kan man da bare glæde sig over, at de følger de gode takter. Den skal godt nok have væsentlige forbedringer i forhold til forgængeren, hvis den ligefrem skulle være reference sådan generelt set, uden at skele til pris eller model.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 18:50
Så var det sikkert meget godt jeg anbefalede en og vente frem at købe en g10.
vi må se lidt flere test. men en super skærm og uden blæser, så kan det ikke blilve meget bedre. En 42g20 dem skal der nok bilve solgt rigtig mange af i 2010, hvis man går op i billede frem for et super tyndt design.
reference indenfor 42" fladskærme i middelklassen sådan læser jeg det også. men er ikke super til tysk
tror mener det kan blive en v20, vi må se.
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 18:55
De holder den bla op mod Pio5090 og konkluderer en bedre sort og endnu bedre "Kinogefuhl",- som jeg læser det . Men tag denne test med forbehold, og lad os se hvad Flatpanels,OttoAV og HDTVtest kommer frem til .
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: michaele
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 18:59
det ser ud til at der er forskel på den tyske og den nordiske modeller da der er dvb-s tuner i gw modelen og det er der ikke i g modellen det fremgår iværtfald ikke på panasonic.dk.
|
Skrevet af: vasif
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 19:03
Jeg må indrømme, jeg ikke har læst særlig meget af testen, det orker jeg ikke, men det er da bare positivt, hvis den virkelig er så god. Men for at nå op på Pioneer reference, så skal modellen have taget et ret stort kvantespring i forhold til forgængeren, og det kan jeg have min tvivl om, men lad os se.
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 19:49
En hurtigt oversat konklusion :
" Pana introducerer m G20 et topprodukt som samtlige konkurrenter får svært v at matche. Billedgengivelsen er synligt forbedret i samtlige enkeltdicipliner ifht forgængeren. Sortværdi,kontrastdynamik i detaljer,farveægthed,billedrenhed og opscalering af 576 signal viser rent teknisk vejen frem. Kræsne entusiaster som ikke går efter 3D får samtlige behov dækket suverent, takket være ISF mode,THX mode,24p smooth samt det nye Neo panels nye filterteknik .Med dette kæmpepotentiale kommer selv dobbelt så dyre konkurrenter under et gevaldigt tryk . Hvorfor betale mere når man samtidigt får strømbesparelse og et produkt baseret på økologisk e materialer"
(Sprang det m tuner og features over) . .
G20 vs Pio LX5090 :
"Kuro satte indtil Pios stop for plasma produktion standarten for billedkvalitet. Og selv ud fra dagens standarter brillerer Pio med farvebrillians,kontrast og sortværdi. Men den noget billigere G20 understreger tydeligt at udviklingen ikke har stået stille. Sortværdien er hævet og specielt i THX mode forekommer billedet endnu mere kino-agtig, - ligeledes er upconversion af 576i signal lykkedes endnu bedre."
Under den detaljerede test påstår AreaDVD faktisk at sortniveuet er på niveau m CRT. Samtidigt hævder de at 24p er væsentligt forbedret .
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:19
Ja det virker da til at være en grundig test , og det bliver spændende når andre også får den testet . Men hvordan kan 24p være forbedret? , det skulle da lige være at areadvd ikke er klar over den nye firmvare , mht 24p problemet der blev vist ved 60hz , og ikke 96hz...
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 8
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:25
Lennon skrev:
De holder den bla op mod Pio5090 og konkluderer en bedre sort og endnu bedre "Kinogefuhl",- som jeg læser det . Men tag denne test med forbehold, og lad os se hvad Flatpanels,OttoAV og HDTVtest kommer frem til . |
Du løber med en halv vind. Det du læser er ikke det de skriver. De skriver, at Panasonic nærmer sig, hvilket ikke er det samme som at overhale.
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:34
Linket virkede ikke
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:36
Nu er jeg ikke Tysk tolk, - og beklager hvis jeg oversætter forkert. Men jeg forstår altså følgende som en "opgradering ifht Pio 5090 ? :
http://areadvd.de/hardware/2008/pioneer_pdp_lx5090.shtml - Pioneer PDP-LX5090 : Pioneers Kuro-Plasmas galten bis zum Ausstieg von Pioneer aus der Plasma-Produktion als Maßstäbe setzend hinsichtlich der Bildgüte. Und auch nach heutigen Maßstäben begeistern Farbbrillanz, Kontrast und Schwarzwert nach wie vor. Aber - der preiswerte TX-P42GW20 macht deutlich, dass die Technik nicht Halt macht. Das Schwarz erscheint sogar noch satter, gerade im THX-Modus wirkt das Bild noch Kino-mäßiger und die Upconversion von 576i Signalen gelingt besser.
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:38
Samtidigt hævder de at 24p er væsentligt forbedret
der gik så lige testen troværdig i vasken for mig.
Men venter nu stadig på en test af v20. holder stadig på en g20 ikke bliver reference. men en super skærm i mellem klassen.
|
Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:40
Ja uhada, der er intet som kan overgå et Pioneer næ nej .
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:41
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:49
Ja, under vissuelle parametre skriver de : " 24p Stabilität: Exzellent - gehört mit zum Besten, was der Markt zu bieten hat." - længere nede nævner de denne fature som "allerede god" på G10, men forbedret på G20 . De nævner også nogle vanskelige panorerings-sekvenser fra nogle film( -Casino Royale og Indiana Jones) som G20 netop klarer perfekt . .
Igen, det er en test ud af- forhåbentlig mange. Men man kan da håbe på at dette er tendensen .
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:49
Ligesom jeres standhaftige forsvar af Pioneer .
Hvor står der de har forbedret 24p gengivelsen væsentligt ?
|
Skrevet af: Datamax
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:51
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fareadvd.de%2Fhardware%2F2010%2Fpanasonic_tx_p42gw20.shtml&sl=de&tl=da - http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fareadvd.de%2Fhardware%2F2010%2Fpanasonic_tx_p42gw20.shtml&sl=de&tl=da
------------- CASH IS KING
3840x2160"2:2"3:3
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 21:53
Tak Datamax , det lykkedes ikke mig at linke til " oversættelsen "....
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:00
Hans j skrev:
Ligesom jeres standhaftige forsvar af Pioneer .
Hvor står der de har forbedret 24p gengivelsen væsentligt ?
|
for at slå en ting fast
min jcv projektor er allerede bedre
venter og se en test af en v20 og hvad de tidligere pioneer folk har fået ud af den.
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:03
Ja en V20 skulle være lidt bedre , men den der alu ramme ødelægger det altså for mig , så jeg venter spændt på flere tests af G20....
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:11
Udvilingen går hurtigt. To år senere, er topmodellen fra eksempelvis Pioneer overgået af en midrange pana model.
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: Strange
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:11
"men den der alu ramme ødelægger det altså for mig"
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:15
Strange skrev:
"men den der alu ramme ødelægger det altså for mig"
| Rart at se at jeg ikke står alene med den holdning....
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:17
JA skrev:
Udvilingen går hurtigt. To år senere, er topmodellen fra eksempelvis Pioneer overgået af en midrange pana model.
|
Det var du længe om . .
-det hjalp åbenbart, at købe Pios know how
Og nu har LCD og i særdeleshed Philips en ny overligger at sigte efter ( - de kom dog aldrig over den gamle )
Foreløbig EN test, og så lige AreaDVD
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:23
Lennon skrev:
JA skrev:
Udvilingen går hurtigt. To år senere, er topmodellen fra eksempelvis Pioneer overgået af en midrange pana model.
|
Det var du længe om . .
-det hjalp åbenbart, at købe Pios know how
Og nu har LCD og i særdeleshed Philips en ny overligger at sigte efter ( - de kom dog aldrig over den gamle )
Foreløbig EN test, og så lige AreaDVD
|
Ved ikke hvor man altid tror andre står stille - LCD teknologien får naturligvis også et ryk opad i år Og jo - de nye pana ser rigtig gode ud, man er meget fristet - men mangler lige antiglare, desværre
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:26
JA skrev:
Lennon skrev:
JA skrev:
Udvilingen går hurtigt. To år senere, er topmodellen fra eksempelvis Pioneer overgået af en midrange pana model.
|
Det var du længe om . .
-det hjalp åbenbart, at købe Pios know how
Og nu har LCD og i særdeleshed Philips en ny overligger at sigte efter ( - de kom dog aldrig over den gamle )
Foreløbig EN test, og så lige AreaDVD
|
Ved ikke hvor man altid tror andre står stille - LCD teknologien får naturligvis også et ryk opad i år Og jo - de nye pana ser rigtig gode ud, man er meget fristet - men mangler lige antiglare, desværre ... det grimme design kunne man godt leve med, men også 21:9 mangler i år fra pana ... desværre
|
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:31
Uanset hvad de følgende test måtte komme frem til, så tror jeg vi skal være Panasonic taknemmelige for at sætte så høj en billedstandart til så lav en pris. Det sætter altså resten af branchen under et vist pres . .
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 22:56
Datamax skrev:
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fareadvd.de%2Fhardware%2F2010%2Fpanasonic_tx_p42gw20.shtml&sl=de&tl=da - http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fareadvd.de%2Fhardware%2F2010%2Fpanasonic_tx_p42gw20.shtml&sl=de&tl=da
|
He he, vidste ikke det var interaktivt TV : Denne funktion
minimerer held lille 24p Bildzittern, men det lykkes) er ikke helt uden
artefakter (let at trække i objektet kanter.
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 23:23
@lennon Det var du længe om . .
Njaahh faktisk ikke - for nogle uger siden forudså jeg faktisk, her på recordere, at de nye pana midrange ville overgå ( og blev næsten smidt ud på bemærkningen ) - det ser nu ud til at holde stik. ( hvis det var det du mente lennon )
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 23:35
Egentlig interessant at de beskriver billedet som "plastic agtigt" ved
blu-ray. Ganske godt gået - de kan se det er kulisser, og ikke en rigtig grav filmen er optaget i
Uden at være stærk på det tyske, hvad skriver de om naturbillederne - at det ser for naturligt ud ???
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 23:38
sletter
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 25-Februar-2010 kl. 23:53
JA skrev:
Egentlig interessant at de beskriver billedet som "plastic agtigt" ved blu-ray. Ganske godt gået - de kan se det er kulisser, og ikke en rigtig grav filmen er optaget i
Uden at være stærk på det tyske, hvad skriver de om naturbillederne - at det ser for naturligt ud ???
|
Det er så nok ikke lige det der menes med plastisches, som betyder plastisk
http://vbn.aau.dk/research/plastisk_form%2815295%29/ - http://vbn.aau.dk/research/plastisk_form(15295)/
|
Skrevet af: JesA
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 00:37
Uden at dette må udlægges som Panasonic-fobi; skal vi nu ikke lige slå koldt vand i blodet og afvente med endeligt at konstatere/udnævne panasonic som "referance-plasma, og ikke kun gøre det udfra egne forventninger og, især, udfra AreaDVD som i praksis udnævner alt til "referanz"........
VH
|
Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 00:45
Som jeg læser det (konklusionen) er det også reference i prisklassen den bliver udnævnt til...
|
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 01:46
Der er efterhånden gået flere år nu med samme top reference, så det er long overdue med en ny reference, særligt når nu den gamle end ikke længere produceres. Og hvor skulle denne reference så ellers komme fra, om ikke fra de Panasonic modeller der er arvtagere fra de gamle reference modeller og kombinerer det bedste fra de to kendte og bedste plasma tv fabrikanter?
Men jeg undrer mig dog såre over hvorfor der sammenlignes med Pioneer LX 5090, når nu enhver ellers burde vide at det var Pioneer's KRP modeller der udgjorde referencen, og ikke deres LX'ere.
Men det er fedt at Panasonic fortsætter de gode takter, så der stadig er ordentlige alternativer for billedkvalitetsbevidste videofiler i et markede der ellers er præget af middelmådighed eller det der er værre, og lang mere syntes at være et vidnespyrd om jagten på det slankeste tv, frem for lige den bedste billedkvalitet.
Jeg har hele tiden sagt at det formentlig ville være med de næste (som så nu er blevet den seneste) generation eller den næste at jeg forventede at KRP'erne ville blive slået af Pioneer, så jeg glæder mig til at se nogle af de mere tunge test med IRE's og hele svineriet så man kan være sikker på om det er denne gang eller ej. Men uanset om det så er nu eller næste gang, så Hurra for et formidabelt og tillige betaleligt G20!
|
Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 03:28
Vi er formentlig alle enige om at vi gerne ser Pio performance overgået, bedre, billigere etc.
Så håber da at Pana har lavet noget der er den nye topklasse reference, men som jeg læser anmeldelsen er det ikke det den konkluderer (men derfor kan det jo godt være tilfældet)
Glæder mig til at se nogle test fra flatpanels, Otto mfl.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 08:23
TBC1 skrev:
Der er efterhånden gået flere år nu med samme top reference, så det er long overdue med en ny reference, særligt når nu den gamle end ikke længere produceres. Og hvor skulle denne reference så ellers komme fra, om ikke fra de Panasonic modeller der er arvtagere fra de gamle reference modeller og kombinerer det bedste fra de to kendte og bedste plasma tv fabrikanter?
Men jeg undrer mig dog såre over hvorfor der sammenlignes med Pioneer LX 5090, når nu enhver ellers burde vide at det var Pioneer's KRP modeller der udgjorde referencen, og ikke deres LX'ere.
Men det er fedt at Panasonic fortsætter de gode takter, så der stadig er ordentlige alternativer for billedkvalitetsbevidste videofiler i et markede der ellers er præget af middelmådighed eller det der er værre, og lang mere syntes at være et vidnespyrd om jagten på det slankeste tv, frem for lige den bedste billedkvalitet.
Jeg har hele tiden sagt at det formentlig ville være med de næste (som så nu er blevet den seneste) generation eller den næste at jeg forventede at KRP'erne ville blive slået af Pioneer, så jeg glæder mig til at se nogle af de mere tunge test med IRE's og hele svineriet så man kan være sikker på om det er denne gang eller ej. Men uanset om det så er nu eller næste gang, så Hurra for et formidabelt og tillige betaleligt G20! |
er helt enig det er Pioneer's KRP der skal slås
men er kun glad at pan bliver ført videre med tidligere pioneer folk som står bag g20 og vt20. og netop deres syn på billedekvalitet, så jeg er ligeglad med hvilken teknologi eller navn.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 08:30
Lennon skrev:
JA skrev:
Udvilingen går hurtigt. To år senere, er topmodellen fra eksempelvis Pioneer overgået af en midrange pana model.
|
Det var du længe om . .
-det hjalp åbenbart, at købe Pios know how
Og nu har LCD og i særdeleshed Philips en ny overligger at sigte efter ( - de kom dog aldrig over den gamle )
Foreløbig EN test, og så lige AreaDVD
|
Ja vi kan håbe phillips sigter efter pan, den tror jeg desværre ikke på
igen er det er nogle tidligere pioneer folk sammen med pan og Pios know how
så skulle det vil også være mærkeligt andet hvis pan ikke ligger i toppen.
|
Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 08:42
For mit vedkommende bliver det ikke et Pana, før de lærer at stikkene bag på ikke skal gå vandret ud, men ned. Dooh...hvad skal man med en fladskærm når den skal hænge 10 cm fra væggen
|
Skrevet af: Oakie
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 08:52
Hej
Nu har jeg et, og er glad for det "Dette er nr 7 flad, jeg har haft og jeg har haft både LCD og Plasma".... Lige meget hvilket tv du køber idag er der ups and downs, ligsom når du køber en computer.... Så hvis man vil have et releativ billigt tv, med et rimelig godt billed, tja så er dette et fint køb.
Når man sammenligner Tv'et, synes jeg man skal sammenligne det med tv i samme prisklasse. Hvis V20éren ikke er bedre, selvom det koster ca 50 procent mere, så er det i mine øjne ikke pengene værd
Mvh
Oakie
|
Skrevet af: bird
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 08:58
Hvorfor er der tvivl om kvaliteten af areadvd's anmeldelse. Det er da et site jeg ofte anvender og jeg anser deres tests som grundige.
Skal jeg have nogen grund til at antage, at deres test af TV ikke er på højt nok fagligt niveau?
|
Skrevet af: ole post
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 09:03
jamen så er det da godt der er andre alternativer.
------------- Ole Hansen
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 09:03
Glimrende teoretisk forslag, men tror nu ikke skribenterne bevæger sig på dette niveau i en review af et TV - men de skriver nu ( udfra fra mit begrænsede tyskkendskab ) at billedet virker plasticagtigt fremfor livligt. Jeg formoder TV teknologien sammen med den høje opløsning gør man nu kan se for godt
wirken immer noch sehr plastisch und wirken nicht aufgeklebt
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: karula
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 09:09
en plastiche bild er faktisk en kvalitetsudtryk for et fremragende billede.
------------- Med venlig hilsen
Karula PDP Pioneer 427xd / Marantz SR 7007/Panasonic BDP 35 / Sat Canal Digial HDPVR 5720-SX / lyd Quadral Cromium style 50- 5.1
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 09:10
Oakie skrev:
Hej
Nu har jeg et, og er glad for det "Dette er nr 7 flad, jeg har haft og jeg har haft både LCD og Plasma".... Lige meget hvilket tv du køber idag er der ups and downs, ligsom når du køber en computer.... Så hvis man vil have et releativ billigt tv, med et rimelig godt billed, tja så er dette et fint køb.
Når man sammenligner Tv'et, synes jeg man skal sammenligne det med tv i samme prisklasse. Hvis V20éren ikke er bedre, selvom det koster ca 50 procent mere, så er det i mine øjne ikke pengene værd
Mvh
Oakie |
det har du faktisk meget ret i og der vil en pan allerede vinde
Men når de fleste snakker om reference er det kun billedet som tæller og ikke pris eller andre ting. Det er alså heller ikke alle som har behov for et reference tv, de fleste kan udmærket være tilfreds uden. B&O 55 tommer er måske det bedst lcd du kan købe i dag, men koster en formue. men derfor er det et rigtig godt tv. phillips kunne jeg aldrig finde på at købe, så længe de følger deres egen reference for god billedekvalitet.
det er de nye pan 2010 og pioneer reference for god billedekvalitet mange af os gerne vil have, samt de kan mere eller mindre indstilles til den reference som en film er produceret efter. det er der ikke mange producenter som kan levere.
så håber en pan 2010 kan levere et billede på niveau eller en smule bedre end pioneer hvis man forventer en hel revolution i forhold til en KRP model, bliver man nok skuffet. Men det må ydeligere test vise
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 09:31
Areadvd.de sammenligner med Pio LX5090 fordi de har testet denne model, - men aldrig KRP500. En af grundene til, at flere af os er lidt lunkne overfor dette testsite er netop deres ofte overvældende positive begejstring.Men uanset prisklasse , -så læser jeg altså testen som en opgradering ifht Pioneer ( hvilket deres test af Z1 forøvrigt også var ! )
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 09:59
Lennon skrev:
Areadvd.de sammenligner med Pio LX5090 fordi de har testet denne model, - men aldrig KRP500. En af grundene til, at flere af os er lidt lunkne overfor dette testsite er netop deres ofte overvældende positive begejstring.Men uanset prisklasse , -så læser jeg altså testen som en opgradering ifht Pioneer ( hvilket deres test af Z1 forøvrigt også var ! ) |
har ikke nogen mening om deres test, men Flatpanels.dk bare skal fremstå lidt troværdig
og andre site som du selv har nævnt var en z1 netop ikke en opgradering.
samt dette site roser en phillips 9704 model til skyerne. Det er sikkert også et fint tv, men som er meget langt fra et referencebillede.
|
Skrevet af: Rasmusdc
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 10:04
glæder mig bare til at vi får hele 2010 lineup af backlit LCD og Plasma på testbænken..
først der kan man reelt sammenligne, pioneer er da en speciel skærm, men normalt bliver det nødvendigt med en generel sammenligning..
KUDOS til at den er uden blæsere.. det var et kæmpe turnoff på den V10 jeg havde
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=73079&PID=735791&title=work-in-progress-hjemmebio#735791 - Min Hjemmebio
|
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 11:38
pilehave skrev:
For mit vedkommende bliver det ikke et Pana, før de lærer at stikkene bag på ikke skal gå vandret ud, men ned. Dooh...hvad skal man med en fladskærm når den skal hænge 10 cm fra væggen |
Tja, hvad er det man siger. Den enes død, den andens brød
Hint: http://www.i4u.com/article29667.html - http://www.i4u.com/article29667.html
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 12:25
JA skrev:
Glimrende teoretisk forslag, men tror nu ikke skribenterne bevæger sig på dette niveau i en review af et TV - men de skriver nu ( udfra fra mit begrænsede tyskkendskab ) at billedet virker plasticagtigt fremfor livligt. |
Bortset fra at plastik, som i oliebaseret kunststof, ikke hedder plastisch på tysk.
Så du har ret i det med begrænset tyskkendskab.
I dette tilfælde kan det oversættes med "levende" eller "vivid" på engelsk.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 12:30
for dem som er bedre til dansk end tysk kommer der snart en test.
måske i næste uge
http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1267180019 - http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1267180019
på det billede, synes jeg alså ikke deres design ser så ringe ud.
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 12:52
Ifgl Rasmus Larsen skulle testen være klar inden for få dage....
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: Strange
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 12:56
G20 er klart BY FAR det pæneste af deres 2010 modeller... Jeg vil faktisk sige det er rigtig flot.
Er stadig ikke kommet mig over det sølvgrå og den BRUNE fætter...!!!
|
Skrevet af: therunemeister
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 13:01
Hahaha, som flere har sagt betyder det ikke plastik-agtigt Tror den bedste beskrivelse for udtrykket er at man føler at man kan tage fat i objekter i billedet. På dansk ville nok vi kalde billede for meget 3 dimensionelt eller noget i den stil.
Så jo, det er i høj grad en rosende kommentar fra anmelderen.
|
Skrevet af: JA
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 13:05
lunddal skrev:
JA skrev:
Glimrende teoretisk forslag, men tror nu ikke skribenterne bevæger sig på dette niveau i en review af et TV - men de skriver nu ( udfra fra mit begrænsede tyskkendskab ) at billedet virker plasticagtigt fremfor livligt. |
Bortset fra at plastik, som i oliebaseret kunststof, ikke hedder plastisch på tysk.
Så du har ret i det med begrænset tyskkendskab.
I dette tilfælde kan det oversættes med "levende" eller "vivid" på engelsk.
|
Prøv at oversætte ordet her:
http://www.ego4u.com/en/dictionary
Men tror I har ret - det er et slang udtryk der betyder noget andet.
------------- 50PV600 plasma
32PFL9604 LCD
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 13:48
Det er ikke slang, og dit link oversætter det til det engelske ord plastic i sammenhængen plastikkirurgi, og plastikkirurgi har absolut intet med materialet plastik at gøre.
På dansk udtales det første med tryk på anden stavelse, og materialet plastik udtales med tryk på første stavelse.
Stop nu inden du gør dig selv endnu mere til grin.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 13:52
det er godt den test ikke var på russisk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 15:01
JA skrev:
Glimrende teoretisk forslag, men tror nu ikke skribenterne bevæger sig på dette niveau i en review af et TV - men de skriver nu ( udfra fra mit begrænsede tyskkendskab ) at billedet virker plasticagtigt fremfor livligt. Jeg formoder TV teknologien sammen med den høje opløsning gør man nu kan se for godt
wirken immer noch sehr plastisch und wirken nicht aufgeklebt
|
Så du er ikke lydhør over for facts. Your loss
Et plastisk billede er netop udtryk for at der vises DYBDE OG PERSPEKTIV
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 16:46
Jeg har netop fået fat i en manual til G20, og der er flere interessante nye features på G20.
Specifikt er der kommet to ISF CCC-billedprofiler (pr. kilde som jeg læser det), som tilgås fra brugermenuen - og som kan låses, hvis man ønsker det.
Man kan bruge disse to profiler som ISF-Day og ISF-Night som på Pioneer's plasma-TV - men det der gør dem ekstra interessante er, at der nu er kommet en CMS (Colour Management System) - dog lidt under niveauet i Pioneer 9G: Der er tale om en CMS, som iflg. manualen kan justere mætning (saturation) og tint (hue) for primærfarverne (RGB). Pioneer har også justeringsmuligheder for sekundærfarverne (CYM).
Derudover er der kommet lidt mere fleksibilitet i hvidbalancekontrollen, da man nu også kan justere grøn bias og gain.
Gamma kan indstilles i trin fra 1.8 til 2.6 - hvilket ikke er væsentligt dårligere end Pioneer's multitrin gamma-equalizer, som i praksis bliver brugt til det samme, da uens indstilling af de enkelte gamma-trin oftest laver større ulykker end det gavner.
Alt i alt ser det spændende ud - og det bliver interessant at se, hvad det betyder for farvegengivelsen, at man ikke kan indstille lysstyrken for RGB i CMS'en. Det kan man heller ikke på et Pioneer plasma-TV - men der er konstruktionen lavet korrekt, så det ikke betyder ret meget i praksis. Dette er et punkt, som jeg vil undersøge i detaljer (sammen med de andre colorimetri-parametre), når jeg får målt på TV'et.
Jeg har en aftale med en forhandler - og hvis alt går, som det skal, har jeg om nogle dage en undersøgelse af colorimetri, framerates, dynamiske kontrast/gamma, shadow detail, sort og båndbredde/nøjagtighed i signalbehandlingen - og hvad der ellers måtte vise sig på den begrænsede tid, jeg forventer at få til rådighed.
Målingerne skulle gerne kunne supplere flatpanels.dk's analyse, som typisk ikke lægger helt så meget vægt på de målbare egenskaber - eller rettere - de fremlægger ikke måledata, så man kan granske dem (for ikke at skræmme brugerne væk - men det er jeg ikke bange for... det er jeg vandt til ).
------------- /lars
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 16:57
det ser vi frem til og det tyder på nogle pio folk har været inde over.
vi ser nemlig gerne måledata , alt andet er bare folks egen mening.
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 16:59
@ bantam , Jeg synes simpelthen at det er utroligt flot at du bruger tid på dette , så alle os læsere/medlemmer herinde på recordere.dk kan få gavn og indsigt af det . Jeg ser meget frem til at læse , hvad du kommer frem til...
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 17:06
Ingen årsag - jeg er jo selv vildt nysgerrig...
------------- /lars
|
Skrevet af: E. Larsen
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 17:06
bantam skrev:
Jeg har netop fået fat i en manual til G20, og der er flere interessante nye features på G20.
Specifikt er der kommet to ISF CCC-billedprofiler (pr. kilde som jeg læser det), som tilgås fra brugermenuen - og som kan låses, hvis man ønsker det.
Man kan bruge disse to profiler som ISF-Day og ISF-Night som på Pioneer's plasma-TV - men det der gør dem ekstra interessante er, at der nu er kommet en CMS (Colour Management System) - dog lidt under niveauet i Pioneer 9G: Der er tale om en CMS, som iflg. manualen kan justere mætning (saturation) og tint (hue) for primærfarverne (RGB). Pioneer har også justeringsmuligheder for sekundærfarverne (CYM).
Derudover er der kommet lidt mere fleksibilitet i hvidbalancekontrollen, da man nu også kan justere grøn bias og gain.
Gamma kan indstilles i trin fra 1.8 til 2.6 - hvilket ikke er væsentligt dårligere end Pioneer's multitrin gamma-equalizer, som i praksis bliver brugt til det samme, da uens indstilling af de enkelte gamma-trin oftest laver større ulykker end det gavner.
Alt i alt ser det spændende ud - og det bliver interessant at se, hvad det betyder for farvegengivelsen, at man ikke kan indstille lysstyrken for RGB i CMS'en. Det kan man heller ikke på et Pioneer plasma-TV - men der er konstruktionen lavet korrekt, så det ikke betyder ret meget i praksis. Dette er et punkt, som jeg vil undersøge i detaljer (sammen med de andre colorimetri-parametre), når jeg får målt på TV'et.
Jeg har en aftale med en forhandler - og hvis alt går, som det skal, har jeg om nogle dage en undersøgelse af colorimetri, framerates, dynamiske kontrast/gamma, shadow detail, sort og båndbredde/nøjagtighed i signalbehandlingen - og hvad der ellers måtte vise sig på den begrænsede tid, jeg forventer at få til rådighed.
Målingerne skulle gerne kunne supplere flatpanels.dk's analyse, som typisk ikke lægger helt så meget vægt på de målbare egenskaber - eller rettere - de fremlægger ikke måledata, så man kan granske dem (for ikke at skræmme brugerne væk - men det er jeg ikke bange for... det er jeg vandt til ). |
Super...
Dejlig læsning.
Har set skærmen
Utrolig smuk panel, her kan Samsung og Sony godt pakke sammen.
------------- E.L.
|
Skrevet af: pipper
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 17:19
E. Larsen skrev:
bantam skrev:
Jeg har netop fået fat i en manual til G20, og der er flere interessante nye features på G20.
Specifikt er der kommet to ISF CCC-billedprofiler (pr. kilde som jeg læser det), som tilgås fra brugermenuen - og som kan låses, hvis man ønsker det.
Man kan bruge disse to profiler som ISF-Day og ISF-Night som på Pioneer's plasma-TV - men det der gør dem ekstra interessante er, at der nu er kommet en CMS (Colour Management System) - dog lidt under niveauet i Pioneer 9G: Der er tale om en CMS, som iflg. manualen kan justere mætning (saturation) og tint (hue) for primærfarverne (RGB). Pioneer har også justeringsmuligheder for sekundærfarverne (CYM).
Derudover er der kommet lidt mere fleksibilitet i hvidbalancekontrollen, da man nu også kan justere grøn bias og gain.
Gamma kan indstilles i trin fra 1.8 til 2.6 - hvilket ikke er væsentligt dårligere end Pioneer's multitrin gamma-equalizer, som i praksis bliver brugt til det samme, da uens indstilling af de enkelte gamma-trin oftest laver større ulykker end det gavner.
Alt i alt ser det spændende ud - og det bliver interessant at se, hvad det betyder for farvegengivelsen, at man ikke kan indstille lysstyrken for RGB i CMS'en. Det kan man heller ikke på et Pioneer plasma-TV - men der er konstruktionen lavet korrekt, så det ikke betyder ret meget i praksis. Dette er et punkt, som jeg vil undersøge i detaljer (sammen med de andre colorimetri-parametre), når jeg får målt på TV'et.
Jeg har en aftale med en forhandler - og hvis alt går, som det skal, har jeg om nogle dage en undersøgelse af colorimetri, framerates, dynamiske kontrast/gamma, shadow detail, sort og båndbredde/nøjagtighed i signalbehandlingen - og hvad der ellers måtte vise sig på den begrænsede tid, jeg forventer at få til rådighed.
Målingerne skulle gerne kunne supplere flatpanels.dk's analyse, som typisk ikke lægger helt så meget vægt på de målbare egenskaber - eller rettere - de fremlægger ikke måledata, så man kan granske dem (for ikke at skræmme brugerne væk - men det er jeg ikke bange for... det er jeg vandt til ). |
Super...
Dejlig læsning.
Har set skærmen
Utrolig smuk panel, her kan Samsung og Sony godt pakke sammen. |
Ro på nu E.L
Det er jo smag og behag. Dette kan heldigvis ikke måles som billedekvaliteten. Jeg syntes personligt ikke den er grim, men ligner noget der skulle have været fremme for mellem 3-5 år siden.
|
Skrevet af: E. Larsen
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 17:29
Det er jo smag og behag. Dette kan heldigvis ikke måles som billedekvaliteten.
Jeg syntes personligt ikke den er grim, men ligner noget der skulle have været
fremme for mellem 3-5 år siden.
Den er bare så smuk...basta , så er det slået fast.(det vil jeg have lov at mene)
lad os nu diskutere / afklare billedkvaliten, funktioner m.m.
er er da det vigtigste
------------- E.L.
|
Skrevet af: pipper
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 17:37
E. Larsen skrev:
Det er jo smag og behag. Dette kan heldigvis ikke måles som billedekvaliteten.
Jeg syntes personligt ikke den er grim, men ligner noget der skulle have været
fremme for mellem 3-5 år siden.
Den er bare så smuk...basta , så er det slået fast.(det vil jeg have lov at mene)
lad os nu diskutere / afklare billedkvaliten, funktioner m.m.
er er da det vigtigste |
LOL
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 17:41
Der skrives at den kun håndterer fat32 via USB ? ?
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: doit
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 19:11
Hvorfor LOL'er du? Hvis der skal LOL'es af nogen, er det af dig.
E. Larsen har jo fuldkommen ret.
|
Skrevet af: Dolmer
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 19:27
doit skrev:
Hvorfor LOL'er du? Hvis der skal LOL'es af nogen, er det af dig.
E. Larsen har jo fuldkommen ret.
|
Ja hvorfor LOL''er du?
E. Larsen har jo ret....
Sony og Samsung kan da godt pakke sammen, de har da aldrig lavet en skærm med en ramme og en fod i sort pianolak
|
Skrevet af: PhDream
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 19:35
doit skrev:
Hvorfor LOL'er du? Hvis der skal LOL'es af nogen, er det af dig.
E. Larsen har jo fuldkommen ret.
|
Nu er jeg ikke meget for at deltage i jeres børnehave-skænderier med "æv bæv, lige meget hvad du synes, for jeg har ret", MEN hvad sker der med Panas design-folk?! De må være mindst 5 år bagefter ift. alle andre...
G20'eren ligner da en PC-monitor årgang 2005. Især den sære, runde fod ligner noget der er løgn. Samsung lavede noget der lignede i, ja...år 2005. Siden da er de kommet langt med bl.a. glas og andre lignende, gennemsigtige materialer.
Man kan synes, at G20'erens design er pænt, men der er ingen tvivl om, at det er gammeldags. Bare tjek nettet for billeder.
------------- Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB
|
Skrevet af: doit
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 19:44
Børnehave skænderi? Jeg giver bare E. larsen ret i, at smag er individuelt. Det demonstrerer du jo også fint i dit indlæg :)
Personligt syntes jeg Panasonics design er dejlig afdæmpet og ikke så "pang pang", som især Phillips'.
.. Og det kan godt være design folkene er 5 år bagud. Men så er det godt at deres billedingenører er 5 år foran alle andre - Så går det ca. lige op
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 19:59
doit skrev:
Børnehave skænderi? Jeg giver bare E. larsen ret i, at smag er individuelt. Det demonstrerer du jo også fint i dit indlæg :)
Personligt syntes jeg Panasonics design er dejlig afdæmpet og ikke så "pang pang", som især Phillips'.
.. Og det kan godt være design folkene er 5 år bagud. Men så er det godt at deres billedingenører er 5 år foran alle andre - Så går det ca. lige op
|
godt svar design er en smagssag, det er billedekvalitet ikke
|
Skrevet af: E. Larsen
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 20:07
Pletskud
Lad og holde fast ved det sidste
Skriv løs, lad os få de nye skærme endevendt... til glæde og som hjælp til mange.
------------- E.L.
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 20:21
Jeg har her til aften haft mulighed for at lave nogle "vejledende målinger" og observationer på 42G20E. Jeg vil som sagt lave en lidt dybere undersøgelse om nogle dage (håber jeg) - også for at have to eksemplarer som sammenligning.
Jeg vil dog forsøge at komme med en kort opdatering senere i aften.
------------- /lars
|
Skrevet af: pipper
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 23:48
Skrevet af: Strange
Skrevet den: 26-Februar-2010 kl. 23:58
PhDream skrev:
doit skrev:
Hvorfor LOL'er du? Hvis der skal LOL'es af nogen, er det af dig.
E. Larsen har jo fuldkommen ret.
|
Nu er jeg ikke meget for at deltage i jeres børnehave-skænderier med "æv bæv, lige meget hvad du synes, for jeg har ret", MEN hvad sker der med Panas design-folk?! De må være mindst 5 år bagefter ift. alle andre...
G20'eren ligner da en PC-monitor årgang 2005. Især den sære, runde fod ligner noget der er løgn. Samsung lavede noget der lignede i, ja...år 2005. Siden da er de kommet langt med bl.a. glas og andre lignende, gennemsigtige materialer.
Man kan synes, at G20'erens design er pænt, men der er ingen tvivl om, at det er gammeldags. Bare tjek nettet for billeder. |
Hvis du her mener den der glasfront der går hele vejen rundt (og udover) panelet på nogle Samsung tv, så er det da bestemt ikke en positiv ting i min optik... Det er tudegrimt.
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:26
Som lovet et kort overblik over de første indtryk af G20. Jeg skal lige bemærke, at alle kommentarerne er baseret på et kort bekendtskab på under 1½ time – så der var ikke tid til at foretage ”dybdeborende” målinger og observationer – men dem håber jeg som sagt at kunne gennemføre snarest.
Emnerne, som jeg fik tid til at berøre omfatter:
1. Sortniveau
2. Farvegengivelse
3. ISF CCC-interfacet
4. Framerates, 24p, IFC/24p Smooth Film
5. Fosfor-trails
6. Reflektioner
7. Chroma-kanalerne, nøjagtighed i farvegengivelse/båndbredde
8. Luma-kanalen, dynamisk lys/skarphed
9. Støj
Emnerne kan uddybes mere end jeg kommer til her, og man kunne ønske sig flere emner – men i det mindste kommer vi da i gang…
1. Sortniveau
Generelt er det ikke til at måle sortniveauet på moderne TV med selv (semi-)professionelt måleudstyr. Er omgivelserne ikke helt perfekte mht. lysforurening, er det endnu sværere – så jeg forsøgte ikke.
Det er dog tydeligt, at der ikke er tale om sort i nærheden af Kuro-niveau. I et relativt mørkt lokale kunne vi afdække en passende del af panelet og få øjnene så tæt på skærmen, at det tilnærmelsesvist svarer til et mørkt rum.
Man kan under disse omstændigheder nemt se, at panelet lyser, når det leverer ”video-sort”. Det ligner nærmest sort på en V10 eller G10 – men jeg kan ikke på baggrund af observationen sige hvor, meget bedre det evt. måtte være.
2. Farvegengivelse
Jeg fik lavet en hurtig måling af gamut’en (som repræsenterer farvegengivelsen) på THX-tilstanden.
Resultatet, som ses i CIE-diagrammet herunder er, at umiddelbart ser G20 en tøddel mere nøjagtig ud end V10:
CIE-diagrammet har dog én stor svaghed: Det viser kun to dimensioner (saturation og hue) af farvegengivelsen, som i praksis er tre-dimensionel (saturation, hue og lysstyrken).
Dette betyder faktisk, at hvis vi kigger på lysstyrken for de enkelte farver, så kan vi se, at der er en afvigelse fra den forventede lysstyrke, hvilket ikke er tilfældet for V10 (eller på en Pioneer 9G) i samme størrelsesorden. Jeg har ud fra den målte gamut (saturation + hue for RGB) beregnet den idéelle lysstyrke i primær- og sekundærfarverne for at kunne sammenligne med måledata.
Da den målte gamut ligger ret tæt på Rec.709 (HD), bør lysstyrken også ligge ret tæt på specifikationen. Lad os kigge på det:
|
Rød |
Grøn |
Blå |
Gul |
Cyan |
Magenta |
Hvid |
Rec.709 [cd/m2] |
21.3 |
71.5 |
7.20 |
92.8 |
78.7 |
28.5 |
100 |
Målt [cd/m2] |
26.0 |
84.3 |
10.8 |
99.3 |
85.5 |
32.7 |
99.4 |
Idéal ud fra målt gamut [cd/m2] |
20.1 |
71.3 |
7.98 |
91.4 |
79.3 |
28.1 |
99.4 |
Afvigelse (målt vs. ideal) |
+29% |
+18% |
+35% |
+9% |
+8% |
+16% |
- |
Man kan se, at der generelt er for meget lys på alle farverne – og det er ikke noget, man kan justere i CMS’en (Colour Management System), da den er to-dimensionel (saturation & hue). Måske kan man arbejde baglæns ud fra lysstyrken og tilpasse gamut’en til lysstyrken med CMS’en – men det har jeg hverken tænkt nærmere over, endsige afprøvet – det vil alt andet lige betyde, at TV’et vil nærme sig sin native gamut, og det er reelt set ikke målet. Pest eller kolera.
Jeg forventer egentligt, at dette er en ting, der kan rettes med en firmware-opdatering – men på den anden side set er effekten ikke så tydelig, som den fejl der var i V10, hvor magenta lå meget skævt. Jeg tager dog selv forbehold for fejl i måleresultaterne: Der kan være en indstilling et eller andet sted, der kan rette op på lysstyrken, men i THX-tilstanden burde det nu ikke være nødvendigt. Vi må se, når jeg får målt og indstillet på et G20 mere.
Hvidbalancen out-of-the-box er OK, men den kan forbedres:
Vi kan se, at fejlen dE ligger omkring dE = 4, hvilket med et par greb i hvidbalancekontrollerne bør kunne bringes ned under dE = 3, hvilket er målet. Heldigvis er hvidbalancekontrollerne tilgængelige i brugermenuen – og man kan nu også justere på den grønne farve.
Jeg observerede små (med dog synlige) afvigelser i gråtonegengivelsen (svage grønne og magenta bånd) – noget som måske kan rettes med hvidbalancekontrollerne. Lige netop gråtoneskalaen skal faktisk kunne gengives korrekt fra en digital component-kilde(*) – men ikke mange TV er i stand til det – formodentligt pga. afrundingsfejl i driver-kredsløbet.
Jeg fik ikke lavet en kvalificeret måling af gamma (glemte at sikre, at den stod til 2.2), så det må vente. Det eneste jeg kan sige om gamma’en er, at den ikke er så flad, som jeg havde forventet – men det kan muligvis ændres (eller worst case: Påvirkes af stimuli/testbillederne).
(*) Stort set (hvis ikke alle) andre farver vil have en form for kvantiseringsfejl, som kan komme til udtryk som f.eks. colour-banding (tydeligst ved lav bitrate), og det ses ofte i hudfarver og mørke farvegradienter.
3. ISF CCC-interfacet
ISF CCC-interfacet kan bruges til at lave en custom gamut og farveindstilling. Det er via dette interface (med Professional 1- og Professional 2- profilerne) man kan komme til at arbejde med CMS’en. Som sagt tidligere, kan man stille saturation og hue for RGB – men ikke for CYM – og desværre er der ikke nogen lysstyrkeindstilling for RGB (hvilket ligner en reel mangel, jf. målingerne ovenfor).
Man kan låse Professional 1 & 2-profilerne efter indstillingen (med en PIN-kode), således at brugeren ikke kommer til at nulstille dem. Det var et problem på f.eks. G10 med den knap på fjernbetjeningen, der stillede tilbage til default-indstillingen for den aktive profil. Det ser ud til at være løst her.
En yderligere fordel ved ISF CCC-interfacet er, at man hurtigt kan kopiere indstillingerne til de andre inputs/kilder. Dette er ofte den løsning man alligevel bruger for digitale kilder (evt. med HDMI-interface). Det sparer en del arbejde og minimerer dermed risikoen for (menneskelige) fejl.
4. Framerates
Jeg foretog et par hurtige målinger af framerates i THX-mode med 24p-materiale (DVD HD Basics) fra Panasonic BD60-afspilleren.
Konklusionen er, at 24p afvikles ved 96[Hz] når 24p Smooth Film er OFF.
Til gengæld afvikles 24p ved 60[Hz] når 24p Smooth Film er ON. Dette kan lyde som en fejl – men det fungerer (det er noget, der har været diskuteret relativt indgående tidligere her på recordere.dk) og oversampler effektivt 24[Hz] til 60[Hz]. PZ85 gjorde det samme.
Artifakterne, mener jeg, er på niveau med V10’s IFC-artefakter. Det er interessant, at man nu kan anvende 24p Smooth Film i THX-mode – det kunne man ikke på V10.
5. Fosfor-trails
Der ser ikke ud til at være sket det store på denne front – samme niveau som 2009-modellerne. Måske er det bedre i 3D-modellerne, som skulle have fået en fosfor med kortere henfaldstid.
6. Reflektioner
Frontglasset er fjernet – der ser ikke ud til at være tydelige refleksioner inde i panelet længere. G20 minder dermed om Z1, Pioneer 9G og Samsung B855. Men overfladen er ikke som på Z1 (der ligner Pioneer 9G til forveksling på dette punkt) – den er glat og næsten hård som glas. Virker robust.
Jeg fik ikke vurderet refleksioner fra omgivelserne.
7. Chroma-kanalerne
Ved test med chroma-plate kan man let konstatere, at G20 performer væsentligt bedre end G10 mht. signalbehandlingen af farvegengivelsen i mørkere scener. Den minder om V10 på dette punkt.
8. Luma-kanalen
Ved test med luma-plate kan man se, at der stadig er noget dynamik involveret i billedbehandlingen. Om det er dynamisk skarphed eller noget dynamisk kontrast/lys, er jeg faktisk ikke helt sikker på. Man ser i denne test en smule pumpning af lyset og skarphedsartefakter – men ikke så slemt som G10 og slet ikke med de samme fænomener, som jeg har set på 42V10 (men som ikke var på 50V10 – og kune med specifikke testbilleder). Der er dog nogle støjelementer i billedet, som jeg også har set på G10. Om disse problemer betyder noget ved afspilning af reelt filmmateriale er ikke sikkert.
9. Støj
G20 har ikke nogen blæsere, og dermed er en kilde til støj elimineret.
Som andre plasma-TV kan buzz høres ved skiftende belastning af panelet. Stammer formodentligt fra en form for inverter/spændingsforsyning – og måske fra termiske forhold i panelet.
10. To do
Jeg mangler at undersøge en række ting: Framerates med andre signalkilder, retention, APL (Average Picture Level), gamma (under hensyntagen til APL), shadow detail (farver), reflektioner fra omgivelserne, mætningsforløb (som jeg mener, er vigtigere end gamut’en (primær- og sekundærfarverne)) samt i øvrigt at dobbelt-checke måledata med et andet eksemplar af G20. Måling af ældning (og dermed vurdering af risiko for burn-in) kommer vi i sagens natur til a vente nogen tid på.
Jeg håber snart at vende tilbage med en opdatering af i det mindste de vigtigste udeståender nævnt ovenfor.
Det er pt. min opfattelse, at G20 ikke er en afløser for Pioneer’s 9G plasma-TV, når vi taler ren billedkvalitet/farvegengivelse, men G20 har mange andre interessante features: Disse andre parametre vil jeg for den allerstørste dels vedkommende overlade til flatpanels og deres kolleger at vurdere.
------------- /lars
|
Skrevet af: Strange
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:42
Rigtig fine observationer. Tak fordi du tog dig tid. Men vil du ikke mene der er en klar forbedring i sort fra G10 til G20... Jeg så dem begge i en forretning i dag og her må jeg sige at det på G20 var kulsort... Men det er selvfølgelig svært at bedømme i en forretning.
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:42
Tak for en god gennemgang bantam , jeg skal skifte mit PZ80 , og alt andet lige er G20 forhåbentlig en betydelig opgradering?....
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:44
Jeg forholder mig som nævnt kun til, at det ikke var så sort som Kuro. Jeg vil gerne se, om det er muligt at lave en A-B sammenligning - men jeg kan ikke love det.
------------- /lars
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:46
hopgreve skrev:
... jeg skal skifte mit PZ80 , og alt andet lige er G20 forhåbentlig en betydelig opgradering?.... |
Helt sikkert, ja.
EDIT: Lad os lige høre lidt flere vurderinger omkring buzz fra andre kilder.
------------- /lars
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:47
Hej.
Tak for indsatsen, det er spændende læsning. Især fordi mit PZ85 er zappet af... Dvs. sendt til reparation i håb om at det kan laves. Kunne jeg ikke lokke dig til at lave en måling på strømforbruget. Da der ikke er aktiv køling i TVet kunne det godt tyde på at forbruget kunne være noget lavere end på tidligere modeller. PZ85 havde 3 eller 4 fire køleblæsere, G10 har 2 og nu G20 helt uden.
MVH tvkartoffel
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:48
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:50
bantam skrev:
hopgreve skrev:
... jeg skal skifte mit PZ80 , og alt andet lige er G20 forhåbentlig en betydelig opgradering?.... |
Helt sikkert, ja.
EDIT: Lad os lige høre lidt flere vurderinger omkring buzz fra andre kilder. |
Tak skal du have...V modellen " burde " nok blive lidt bedre end G modellen , men den alu ramme er ikke lige mig , ...det er s.. ikke let
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:52
tvkartoffel skrev:
Kunne jeg ikke lokke dig til at lave en måling på strømforbruget. |
Det skal jeg da lige overveje. Ellers tror jeg faktisk at flatpanels tester det - det mener jeg, at de plejer.
------------- /lars
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 00:53
Jo det gør de, men jeg vil jo vide det NU... ;-)
tvkartoffel
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 01:04
Strange skrev:
Rigtig fine observationer. Tak fordi du tog dig tid. Men vil du ikke mene der er en klar forbedring i sort fra G10 til G20... Jeg så dem begge i en forretning i dag og her må jeg sige at det på G20 var kulsort... Men det er selvfølgelig svært at bedømme i en forretning. |
Nu har jeg ikke selv set de nye modeller, men et forsigtigt gæt på din oplevelse kunne være at selve panelet på de nye er mørkere og derfor reflekterer mindre lys end tidligere modeller. Af samme årsag ser mit eget PZ85 ikke særligt godt ud i dagslys.
tvkartoffel
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 07:59
Når jeg bruger begrebet sortniveau er det et udtryk for, hvor lidt lys panelet selv udsender, når det skal vise et billede med video-sort.
------------- /lars
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 08:01
Nej man behøver ikke købe plasma, men hvorfor skrive i en tråd om plasma?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 8
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 10:26
xcardman skrev:
doit skrev:
Børnehave skænderi? Jeg giver bare E. larsen ret i, at smag er individuelt. Det demonstrerer du jo også fint i dit indlæg :)
Personligt syntes jeg Panasonics design er dejlig afdæmpet og ikke så "pang pang", som især Phillips'.
.. Og det kan godt være design folkene er 5 år bagud. Men så er det godt at deres billedingenører er 5 år foran alle andre - Så går det ca. lige op
|
godt svar design er en smagssag, det er billedekvalitet ikke |
Billedkvalitet er også her en smagssag, ellers ville en del flere have kaliberet deres hvidbalance og gamma på deres tv. Skal vi gætte på at der højst drejer sig om 3 personer i denne tråd.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 10:36
Jeg har så den holdning hvis billedekvalitet er en smagssag, hvorfor så lave en test af et tv og dens billedeegenskaber. Samt billedekvalitet kan alså måles, det kan design ikke.
for nogen er billedekvalitet lige meget og køber ud fra det man synes er bedst i en butik.
fair nok, det skal jeg ikke blande mig i.
Men netop en g20 bliver med thx og den indstilling gør, at ens tv påformer nogenlunde optimalt
i forhold til hvad en g20 kan levere.
det burde mange flere tv have.
|
Skrevet af: buller1
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 10:50
Lennon skrev:
Nu er jeg ikke Tysk tolk, - og beklager hvis jeg oversætter forkert. Men jeg forstår altså følgende som en "opgradering ifht Pio 5090 ? :
http://areadvd.de/hardware/2008/pioneer_pdp_lx5090.shtml - Das Schwarz erscheint sogar noch satter, gerade im THX-Modus wirkt das Bild noch Kino-mäßiger und die Upconversion von 576i Signalen gelingt besser. |
Din oversættelse er helt korrekt. (Til din orientering: jeg er tysklærer)
|
Skrevet af: pipper
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 12:20
Stenholt skrev:
xcardman skrev:
doit skrev:
Børnehave skænderi? Jeg giver bare E. larsen ret i, at smag er individuelt. Det demonstrerer du jo også fint i dit indlæg :)
Personligt syntes jeg Panasonics design er dejlig afdæmpet og ikke så "pang pang", som især Phillips'.
.. Og det kan godt være design folkene er 5 år bagud. Men så er det godt at deres billedingenører er 5 år foran alle andre - Så går det ca. lige op
|
godt svar design er en smagssag, det er billedekvalitet ikke |
Billedkvalitet er også her en smagssag, ellers ville en del flere have kaliberet deres hvidbalance og gamma på deres tv. Skal vi gætte på at der højst drejer sig om 3 personer i denne tråd. |
Fordi jeg har set den hos en forhandler ift mange andre herinde der ikke har set den endnu. Jeg skrev at den brummede, og straks var i efter mig. Derfor skriver jeg i denne plasma tråd. Og en anden ting. I plejer jo altid at sige man ikke kan bruge en forretning til at se tv'et i - meen uha da - en skriver den stod rigtigt flot i butikken
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 12:26
Jeg kan ikke vudere en g20 uden der er fine målinger og det kommer senere.
angørende støj, kan jeg ikke heller vudere det, har ikke hørt den i en stue. synes nu ikke nogen har været efter dig, samt jeg har skrevet en plasma støjer en smule ved helt lyde sider. har netop skiftede fra en pio 5090H til KRP, pågrund af transformer støj. Min nuværende og tidligere px80 anser jeg ikke støjen som noget problem. men en g10 kunne jeg heller ikke leve. så synes ikke ligefrem jeg har sagt, det ikke kan være et problem for nogen.
|
Skrevet af: pipper
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 12:37
Vi må vente til vi ser testen af tv'et. Desværre er der åbenbart forskel på hvor meget de støjer fra model til model. Jeg syntes bare at når man kan høre en G20 på 2,5 meters afstand i butikken, bliver det jo ikke mindre derhjemme i stuen. Selv pana forhandleren ville give mig ret.
Glæder mig til testen - nu vil jeg ikke vente ret meget mere med at handle tv.
|
Skrevet af: bruger udmeldt 5
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 13:25
xcardman skrev:
Jeg har så den holdning hvis billedekvalitet er en smagssag, hvorfor så lave en test af et tv og dens billedeegenskaber.
|
jeg ved ikke om du lever i et parallelt univers? hvordan kan der være salg i de mindre kendte tv modeller, det er vel både smag,kvalitet og økonomi som bestemmer her.
Der er målgrupper som har "smag" for sådanne anmeldelser, ligesom dem som ignorerer musik anmeldelser. udover en teknisk måling danner teksten som skrives jo også grundlag for den anmelders synspunkter, så kan man jo gøre med dem som man lyster, og du vælger at følge nogle af dem, fordi du føler deres oprigtighed er en målbar vigtig faktor som igen ikke er billedkvalitet, men smagssag.
sidst, du nævner igen du ikke har forstand på at vurdere tv't selv, altså kan du intet vinde ved at følge rådene du læser dig til for kan du ikke selv se det, så har du jo mangel på erfaring og har slet ikke behovet for at købe sådanne tv? for hvad er den grund til at købe det ANDRE siger ser godt ud? det er så ikke billedkvaliteten som tæller.
kender flere som køber tv bare for at få nyhederne og ser ikke på om rød egentlig er rød.. eller om desgin passer i deres stue? Du vil være mere end dem kan man godt læse..
xcardman skrev:
Samt billedekvalitet kan alså måles, det kan design ikke.
|
Så popularitet er ikke en faktor som vi måler noget udfra? recordere.dk må så være godt ude og køre, for det var ihvertfald deres begrundelse for en masse indlæg om panafunny skærme på forsiden?
Du skal altid huske at faktorer kun kan bruges når man vil ramme en bestemt målgruppe.. og du hører ind i en gruppe, så er de grupper, som ikke har synet med sig, eller er farveblinde i mindre/størrere grad og andre grunde til ikke at vælge pana på billedkvalitet for de vinder intet.
Måske har du selv et hehov for at bekræftes i ikke at tilhøre en af minoritets grupperne, når du skal læse hvad du mener er bedst og ikke kan stå ved hvad du vælger er hvad du mener er godt for dig selv.. det er et kontrol samfund som ikke er sundt at være en del af..
Strange skrev i et seperat indlæg om oplevelsen i butikken og sådanne indlæg har været skudt ned af nørderne herinde mange gange. sådanne indlæg siger intet, som du selv også nævner, om billedkvalitet. de holdninger som var nævnt er personlige og dem skal der være plads til.
Den måling der var udført var på synet og hørelsen og ikke skrevne tekniske notater..
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 13:47
Stenholt skrev:
xcardman skrev:
doit skrev:
Børnehave skænderi? Jeg giver bare E. larsen ret i, at smag er individuelt. Det demonstrerer du jo også fint i dit indlæg :)
Personligt syntes jeg Panasonics design er dejlig afdæmpet og ikke så "pang pang", som især Phillips'.
.. Og det kan godt være design folkene er 5 år bagud. Men så er det godt at deres billedingenører er 5 år foran alle andre - Så går det ca. lige op
|
godt svar design er en smagssag, det er billedekvalitet ikke |
Billedkvalitet er også her en smagssag, ellers ville en del flere have kaliberet deres hvidbalance og gamma på deres tv. Skal vi gætte på at der højst drejer sig om 3 personer i denne tråd. |
Og ? ? - det ændrer ikke ved at det produkt som gengiver kildematerialet mest korrekt er det bedst billedperformende tv.Afgjort IKKE en smagssag. Bryder du dig så af en eller anden grund ikke om et korrekt billede kan du højest sandsynligt indstille tv´et til det forkerte billede som du synes om.
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 14:26
Vidunderligt og relevant indlæg Bantam
Tak for at dele dine observationer med os andre
Det er den slags indlæg der gør det værd at kigge ind i forumet
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 8
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 14:27
Lennon skrev:
Stenholt skrev:
xcardman skrev:
doit skrev:
Børnehave skænderi? Jeg giver bare E. larsen ret i, at smag er individuelt. Det demonstrerer du jo også fint i dit indlæg :)
Personligt syntes jeg Panasonics design er dejlig afdæmpet og ikke så "pang pang", som især Phillips'.
.. Og det kan godt være design folkene er 5 år bagud. Men så er det godt at deres billedingenører er 5 år foran alle andre - Så går det ca. lige op
|
godt svar design er en smagssag, det er billedekvalitet ikke |
Billedkvalitet er også her en smagssag, ellers ville en del flere have kaliberet deres hvidbalance og gamma på deres tv. Skal vi gætte på at der højst drejer sig om 3 personer i denne tråd. |
Og ? ? - det ændrer ikke ved at det produkt som gengiver kildematerialet mest korrekt er det bedst billedperformende tv.Afgjort IKKE en smagssag. Bryder du dig så af en eller anden grund ikke om et korrekt billede kan du højest sandsynligt indstille tv´et til det forkerte billede som du synes om. |
Jeps og et forkert/ej kalibreret plasma gengiver ikke kildematerialet korrekt.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 27-Februar-2010 kl. 15:44
pendec skrev:
xcardman skrev:
Jeg har så den holdning hvis billedekvalitet er en smagssag, hvorfor så lave en test af et tv og dens billedeegenskaber.
|
jeg ved ikke om du lever i et parallelt univers? hvordan kan der være salg i de mindre kendte tv modeller, det er vel både smag,kvalitet og økonomi som bestemmer her.
Der er målgrupper som har "smag" for sådanne anmeldelser, ligesom dem som ignorerer musik anmeldelser. udover en teknisk måling danner teksten som skrives jo også grundlag for den anmelders synspunkter, så kan man jo gøre med dem som man lyster, og du vælger at følge nogle af dem, fordi du føler deres oprigtighed er en målbar vigtig faktor som igen ikke er billedkvalitet, men smagssag.
sidst, du nævner igen du ikke har forstand på at vurdere tv't selv, altså kan du intet vinde ved at følge rådene du læser dig til for kan du ikke selv se det, så har du jo mangel på erfaring og har slet ikke behovet for at købe sådanne tv? for hvad er den grund til at købe det ANDRE siger ser godt ud? det er så ikke billedkvaliteten som tæller.
kender flere som køber tv bare for at få nyhederne og ser ikke på om rød egentlig er rød.. eller om desgin passer i deres stue? Du vil være mere end dem kan man godt læse..
xcardman skrev:
Samt billedekvalitet kan alså måles, det kan design ikke.
|
Så popularitet er ikke en faktor som vi måler noget udfra? recordere.dk må så være godt ude og køre, for det var ihvertfald deres begrundelse for en masse indlæg om panafunny skærme på forsiden?
Du skal altid huske at faktorer kun kan bruges når man vil ramme en bestemt målgruppe.. og du hører ind i en gruppe, så er de grupper, som ikke har synet med sig, eller er farveblinde i mindre/størrere grad og andre grunde til ikke at vælge pana på billedkvalitet for de vinder intet.
Måske har du selv et hehov for at bekræftes i ikke at tilhøre en af minoritets grupperne, når du skal læse hvad du mener er bedst og ikke kan stå ved hvad du vælger er hvad du mener er godt for dig selv.. det er et kontrol samfund som ikke er sundt at være en del af..
Strange skrev i et seperat indlæg om oplevelsen i butikken og sådanne indlæg har været skudt ned af nørderne herinde mange gange. sådanne indlæg siger intet, som du selv også nævner, om billedkvalitet. de holdninger som var nævnt er personlige og dem skal der være plads til.
Den måling der var udført var på synet og hørelsen og ikke skrevne tekniske notater..
|
jeg kan kun sige og.
hvad folk køber er vel helt op til dem selv, har jeg skrevet nogen steder man skal købe et g20 Jeg skriver man skal vente på nogle målinger
fordi mange netop køber et plasma på grund af billedekvalitet. skulle jeg kontrollere det på recodere med mine indlæg. hold da op, sidste år var 3 top i hvertfald på billedekvalitet plasma. men det er også min fejl?
Jeg skriver næsten ikke i tråde når folk spørger om et tv, det gider jeg ikke bruge tid på. sælgerne i butikker råber nok ikke i kor om plasma, fordi pan igen i år sikkert ligger i toppen af billedekvalitet.
hvis man har din holdning og ser på Hr og Fru Danmark, hvergang man skriver noget om billedekvalitet, så var der vil ikke rigtig noget og skrive om. da det stadig kun er en brød del som læser en test og på anden vis sætter sig bare en smule ind i teknikken på et tv. Inden de stormer ned i en butik og vælger sikkert ud fra design og andre ting
Men håber ikke det er du forstå som reference reference(billedekvalitet) i min verden er kun billede og ikke andet.
|
|