Print side | Luk vindue

når brugt ikke lever op til beskivelsen fra køber

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Køb og salg
Forumnavn: Jura
Forumbeskrivelse: Forbruger køb. Love og regler. (Kun registrerede brugere kan skrive)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=78876
Udskrevet den: 28-September-2024 kl. 15:33


Emne: når brugt ikke lever op til beskivelsen fra køber
Skrevet af: mikkelfrost
Emne: når brugt ikke lever op til beskivelsen fra køber
Skrevet den: 07-April-2010 kl. 22:59
jeg har købt en "dims" brugt og gjore meget ud af at spøre sælge om ting der var vigtigt for mig at denne dims kunne .

nu har jeg så modtaget den og der visser det sig at det som er vigtig for mig at det virker og det som sælger svared at den kunne kan den ikke . :(

har jeg så ikke ret til at have købet og kræve købet hæved og få mine penge retur af sælger når det ikke lever op til svarene han har gived mig ?





Svar:
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 07-April-2010 kl. 23:04
Teoretisk ja.
 
Købeloven gælder ikke ved privat handel, så den kan du ikke bruge.
 
Det enste du kan gøre er at køre et privat søgsmål. Men det kan være at smide gode penge efter dårlige, for selv om du vinder er der ingen garenti for at du får dine penge.
 
Så hvis man ikke kan opnå noget i foredragelighed, så ville jeg glemme det og komme viderer.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 07-April-2010 kl. 23:09
jeg har skrived til sælger at den ikke kan de ting osv men han nægter at tage den retur   


Skrevet af: klander
Skrevet den: 07-April-2010 kl. 23:30
Det er det der er risikoen ved at købe ubeset af private, men det har du så lært lidt af nu du kan ikke gøre ham noget. Handler man på den måde kunne man aftale at han sender varen og du betaler når du har varen, men det er en risiko mange sælger ikke vil løbe.

-------------
Med Venlig Hilsen

Kurt




Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 07-April-2010 kl. 23:50
Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:

Teoretisk ja.
 
Købeloven gælder ikke ved privat handel, så den kan du ikke bruge.
 
Det gør den da så sandelig. Der er endda som udgangspunkt reklamationsret, hvis intet andet er aftalt ved købet.
 
Forskellen er blot, at Købelovens særlige bestemmelser om forbrugerkøb ikke er gældende i privat handel (med visse undtagelser, hvor den private handel reelt er et forbrugerkøb i forklædning).
 
Dermed kan man i privat handel f.eks. aftale, at der ikke skal være reklamationsret. Det ville ikke være muligt i et forbrugerkøb. 
 
 
Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:

Det enste du kan gøre er at køre et privat søgsmål.
 
Baseret på hvad? Der skal jo nødvendigvis være et lovgrundlag for et privat søgsmål, og du mener jo ikke, at Købeloven er gældende.
 
Jeg tror du sammenblander Købelov og ankenævn. Det er korrekt, at der ikke findes ankenævn for privat handel, og dermed er man nødt til at køre et civilt søgsmål i det almindelige retssystem.


Skrevet af: rlvrlv
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 08:01
Jeg har solgt en dims, hvor køberen stillede en masse spørgsmål, som jeg svarede på.
 
Nogle af spørgsmålene kunne jeg let svare på, for de drejede sig om ting som jeg havde brugt og vidste at den kunne. Andre spørgsmål relaterede sig til sider af produktet, som jeg ikke havde anvendt og jeg refererede derfor til producentens specifikationer og manual på dennes hjemmeside.
 
Svarene var tilsyneladende fyldestgørende, for køberen endte med at betale forud, hvorefter jeg pakkede maskinen ned og sendte den som aftalt. Det var ikke muligt for køber at afhente den selv, så han afstod sig (desværre) fra at afprøve den inden køb.
 
Nu har køberen så fundet ud af at han ikke kan bruge maskinen, for den vil ikke afspille hans filer, hvilket jo er en skam. Jeg kan kun forholde mig til at jeg selv har afspillet tilsyneladende tilsvarende filer uden problemer. Jeg har derfor prøvet at komme med gode råd, men kan selvsagt ikke gøre arbejdet "remote".
 
Køberen vil godt lade handlen gå retur, men jeg mener ikke at der er grundlag for det. Jeg har ikke solgt noget defekt eller svaret uærligt på hans spørgsmål. Hvorfor skulle jeg så tage den retur? Jeg har ikke brug for den længere, hvorfor jeg solgte den... Jeg mener, at hvis han af den ene eller anden grund ikke vil have den, kan han bare sælge den videre til en som kan bruge den - det ville jeg selv gøre.
 
Hvad ville i gøre i den situation? Lade handlen gå retur, eller lade det være op til køber at sælge den videre???
 
Jeg vil helst ikke ud i at offentliggøre vores kommunikation og gøre forumbrugerne til dommere, men har overvejet om der kunne være en let og fornuftig måde til at få lukket denne lille disput uden at inddrage retssystemet. Wink Gode forslag modtages.
Jeg har mit på det rene og mener, at jeg er i min gode ret til at nægte en returnering.
 
Mvh Rasmus
 


Skrevet af: Stampe
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 08:35
Der er altid to sider af en sag, rart at se dem begge for en gangs skyld.


Skrevet af: ThomasP
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 08:37
Personligt har jeg det sådan, at jeg forventer, at der er en vis risiko ved at købe brugt at private. Derfor bliver prisen som regel også sat efter det - fx under halvdelen af nyprisen. Hvis jeg derimod havde betalt næsten nypris, ville jeg nok blive skuffet, hvis varen ikke levede op til mine forventninger. Men til fx 50% af nypris forventer jeg ikke selv at have nogen returret. Hvis jeg virkelig var blevet snydt, fx med en helt defekt vare ville jeg nok bare advare andre mod sælgeren. I andre tilfælde ville jeg nok bare prøve at sælge varen igen privat med et mindre tab.

vh. Thomas


Skrevet af: Blu-ben
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 08:49
Nu når begge parter er på banen, kunne i så ikke beskrive præcis hvad problemet er ? kunne jo være at der var nogen der kun afhjælpe problemet, hvis det f.eks er problem med afspilning af mkv filer, så er der jo før personer der har oplevet problemer med nogle mkv filer.


Skrevet af: klander
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 08:49
Du har solgt din dims til køber og han har fået at vide hvad den kan og kan ellers læse manual fra firmaet der har lavet den, jeg mener ikke du gjordt noget forkert at sælger måske fortryder eller måske har ødelagt/ikke kan bruge dimsen er ikke dit problem.
 
Jeg har selv prøvet at sælge noget via DBA og køber betaler og jeg sender varen, køberen fortryder så åbnetbart eller hvad han nu gjorde, han ringer og siger at varen ikke duer og vil have hans kr tilbage jeg siger til ham han kan jo bare komme med den, det gjorde manden så og maskinen var i stykker!.
Fjolste havde jo lige tabt den fra posthuset, men jeg havde foto af den inden den blev pakket.
Så han kørte hjem igen med varen og var lidt sur, men det har lært mig at MAN skal ikke sende sine vare man sælger til folk vil de have den vare man sælger kan de hente den ved en ellers er det bare ærgeligt.... 


-------------
Med Venlig Hilsen

Kurt




Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 08:58
ja kan se vi er her begge .. og det er ok med mig
det skal siges at jeg ikke tror at sælger med vilje lille snyde mig

jeg har spørgt om den kan lave pass true over hdmi med hd lyd det svare sælger ja til men det kan den ikke

den vil slet ikke afspille mkv filer jeg har på en extern hard disk .
da sælge har svaret at det vil den geren og det har han kunne men over net værk (dette har han ikke skrived noget om i svaret )   det er også forvirende at der på kassen ikke står noget om mkv filer men på netted står der at den kan  :(

der er ikke lyd på dr hd over hdmi.

og da den ikke kan disse ting som jeg jo fik svar på at den kunne så mender jeg at jeg har lov til at hæve købet og få mine penge igen . 


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:01
klander jeg har jo netop fået nogle ting afvide at den kunne som den ikke kan . og jeg har ikke ødelagt den eller noget . det er jo derfor jeg vil have købet hævet nå den ikke kan det som sælger har svaret ...


Skrevet af: klander
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:12
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

klander jeg har jo netop fået nogle ting afvide at den kunne som den ikke kan . og jeg har ikke ødelagt den eller noget . det er jo derfor jeg vil have købet hævet nå den ikke kan det som sælger har svaret ...
 
Hvis der står på nettet at den kan afspille de der mkv filer har sælger ikke gjordt noget forkert,
at du ikke kan få lyd fra DR HD over HDMI  kan skyldes mange ting evt dit tv eller dit anlæg osv osv.
er der lyd fra andre kanaler evt andre HD kanaler?.
 


-------------
Med Venlig Hilsen

Kurt




Skrevet af: Davidp
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:13
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

klander jeg har jo netop fået nogle ting afvide at den kunne som den ikke kan . og jeg har ikke ødelagt den eller noget . det er jo derfor jeg vil have købet hævet nå den ikke kan det som sælger har svaret ...
 
Hvilken vare drejer det sig om?


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:17
Så vidt jeg har forstået, så er MKV jo bare en cintainer, der kan indeholde forskellige ting. Så du vil sagtens komme ud for at den evt. ikke kan afspille nogen MKV filer, men godt andre.


Skrevet af: Davidp
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:22
Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:

Så vidt jeg har forstået, så er MKV jo bare en cintainer, der kan indeholde forskellige ting. Så du vil sagtens komme ud for at den evt. ikke kan afspille nogen MKV filer, men godt andre.
 
Præcis. MKV kan med lidt god vilje sammenlignes med en ZIP fil.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:32
der står ikke på den kasse  som følger med at den kan afspille mkv filer   og sælger har skrived til mig han har svared mig ud fra hvad der står på kassen .

jeg har så efter følgene da jeg gik på netted får at finde ud af mere om den fundet en side hvor der står den skulle kunne det men den vil ikke .

der er lyd på tv kanaler bare ikke dr hd 


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:33
har også nu tested det med en ts2m film og den vil den haller ikke afspille 


Skrevet af: rlvrlv
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:55

Det er sq snart for meget...

Jeg har fortalt køber (flere gange) at jeg selv har spillet MKV filer, dog fra netværksdrev. Hvordan de er lavet, ved jeg ikke.
Det er ikke noget jeg har læst på kassen, fortalte jeg køberen, da jeg altid bruger nettet til at finde info om sådanne dimser. En papkasse og en trykt manual er også temmelig statisk i en verden hvor nye features kommer til gennem softwareopdateringer. Faktum er at jeg har kunne spille de få MKV filer jeg har haft liggende.
 
Producentens side:
http://www.lacie.com/dk/products/product.htm?pid=11229 - http://www.lacie.com/dk/products/product.htm?pid=11229
 
Hvis i er helt pjattede med det, kan jeg godt indsætte hele vores kommunikation fra start til slut, men jeg synes ikke det er sobert at udstille folk, så det gør jeg naturligvis ikke uden købers tilsagn!
Jeg er heller ikke meget for at forumbrugerne skal gøres til en slags dommere i en tilfældig disputs.
 
Skal jeg være helt ærlig, så regner jeg sagen for lukket.
 
/Rasmus
 
 
 


Skrevet af: rlvrlv
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:56
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

har også nu tested det med en ts2m film og den vil den haller ikke afspille 
 
Jeg aner ikke hvad ts2m er! Og jeg har aldrig omtalt det!
 
Og n


Skrevet af: rlvrlv
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 09:57

... Og nu må i have mig undskyldt, for jeg er på arbejde.



Skrevet af: hifibo
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 10:20
Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

[QUOTE=PerW]Teoretisk ja.
 
Købeloven gælder ikke ved privat handel, så den kan du ikke bruge.
 
Det gør den da så sandelig. Der er endda som udgangspunkt reklamationsret, hvis intet andet er aftalt ved købet. 
 
 [QUOTE=PerW]
Hvor har du denne information fra ?
mvh bo


Skrevet af: klander
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 10:37
Og hvis i er i tvivl om købeloven så kik her..
 
http://www.familieadvokaten.dk/breve-600/b600-340.html - http://www.familieadvokaten.dk/breve-600/b600-340.html
 
 


-------------
Med Venlig Hilsen

Kurt




Skrevet af: PerW
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 10:38
Oprindeligt skrevet af hifibo hifibo skrev:

Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

[QUOTE=PerW]Teoretisk ja.
 
Købeloven gælder ikke ved privat handel, så den kan du ikke bruge.
 
Det gør den da så sandelig. Der er endda som udgangspunkt reklamationsret, hvis intet andet er aftalt ved købet. 
 
 [QUOTE=PerW]
Hvor har du denne information fra ?
mvh bo
I har ret, jeg gir mig


Skrevet af: kskruger
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 10:40
I denne sag, vil jeg give sælger ret, så længe det produkt han sælger er i orden, kan man ikke klanter ham for noget. Det må være køber, som skal sætte sig ind i, hvad han køber. Dette produkt kan så meget, at ingen kan sætte sig ind i alle de funktioner.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 11:04
hvis det kan så meget hvorfor virker det så ikke her ?

jeg har jo netop spøgt til hvad de funktioner jeg skal bruge om de virker før jeg køber .

og nu kan jeg ved selv syn se det ikke virker som sælger siger  . at han kan få det til at virke over nætværk kan jeg ikke bruge til noget da jeg ikke har det og ikke får det  .

jeg har nu prøved med påde avi filer og mange af de andre filer der står på kassen den skulle kunne afspille og ingen af dem virker værken fra usb hd eller den interne hdd .

og jeg kan stadig ikke få dr hd til at køre lyd over hdmi  som sælger også svared at den kunne .

derfor må sælger komme og vedf selv syn se og høre at det ikke spille som han sage og så hjælpe med at sætte det op så det gør eller tage den retur da den er solgt på urigtige oplysninger .

jeg er rigtig ked og skuffed over det her . hade jo glædet mig til at sætte det og det bare spilled som sælger hade skrived det vil :(




Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 11:34

I får lige mine fem øre om privathandel.

Har selv både købt og solgt en del ting brugt.
Efter min mening har man som sælger pligt at sælge en "dims" der er i den stand man beskriver. Dvs. er den defekt, slidt, skrammet etc. skal man selvfølgelig oplyse dette, så køber ved hvad han/hun får. 
Man har efter min mening ikke nogen forpligtigelse til at oplyse om hvad "dimsen" kan eller ikke kan udover, hvad man selv har prøvet, (evt. kan linke til mm.) 
 
Køber må efter min mening i forbindelse med privathandel være meget "selvhjulpen" og selv finde ud af om det er et produkt vedkommende kan bruge/finde ud af mm. Dette er især vigtigt ved et forholdvis kompliceret produkt som dette, som man jo jævnligt hører historier om folk der har problemer med instillinger mm. i forbindelse med afspilning af diverse filtyper/netværksopsætning mm.
 
Endvidere mener jeg heller ikke at sælger har nogen pligt til at yde omfattende support efterfølgende. Selvfølgelig er man altid villig til at give lidt vejledning over tlf. eller lignende, men man skal jo ikke komme ud til køber og demonstrere de funktioner køber ønsker.
 
Derfor: 
Hvis jeg har forstået det korrekt at "dimsen" virker, men at køber ikke kan få det til at virke med netop hans grej/indstillinger mm. kan jeg ikke se at sælger har gjort noget galt og derfor ikke har nogen grund til at lade handlen gå tilbage.
 
@køber: kender du ikke nogen der kan hjælpe dig med opsætningen af maskinen? Evt. kunne du jo stille nogle spørgsmål her på recordere...
 
 


Skrevet af: kskruger
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 11:52
mikkelfrost, med mindre boksen er defekt, så lyder det lidt som om, det er en fejl 40, dvs du gør noget forkert, når du bruger/sætter boksen op.
Måske er der nogle, som kender denne boks godt, som evt. kunne hjælpe mikkelfrost.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 11:58
nu er det ikke mit grej der gør at det ikke virker men maskin.

jeg kan godt komme ind til at den viser at filen ligger på usb hdd men når jeg klikke for at afspille så sker der ikke noget  mere  end sort skæm og og en tids måler det sige -.--.--

jeg kan godt få tv kanaler frem med lyd bare ikke dr hd hvor den vil have lyden til at køre over et andet stik end hdmi og det kan jeg ikke bruge til noget derfor jeg har spøgt ind til  dette og der svared sælge at det kunne den godt  men det vil den ikke derfor ser jeg det som at der er gived forkert oplysning som jeg købte den på og så må den naturlivis tages tilbage da den ikke virker efter hensigten .

jeg har være manual og netted i gennem for at finde hjeælp og tips til den men ikke noget har være en løsning . :(

at sælger har kunne få det til at virke med netværk, kan jeg ikke bruge til noget da jeg ikke har det og ikke får det


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 12:01
hvis der er andre der har den og som kan køre med dr hd lyd over hdmi og som kan afspille filer fra usb hard disk så den køre hd dts pass true( skal kunne køre alt lyd den vej ) til resiver over hdmi så sig til for det er det at sælge sige den kan som jeg ikke kan få den til .

og kan få den til  fra usb hard disk at afspille alle filer for pt vil den ikke afspille nogen .. heller ikke mp3 eller avi




Skrevet af: kskruger
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 12:02
Har du prøvet, at skriver til deres support om dit problem?


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 12:02
ja venter på svar fra dem


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 12:07
Kunne det tænkes at boksen ikke understøtter HE-ACC fra DR HD, som jo ikke er blevet sendt ud gra starten af DR HD?
 
At den ikke kan vise MKV kommer jo an på hvilken codex der er brugt. Min søns Sony TV kan godt vise enklete af de MKV filer vi har, men ikke alle. Igen MKV er bare en container, så det kommer an på hvilken codex der er brugt.


Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 12:34
og til identifikation af feks codex i mkv filer.. og ikke mindst hvilke lydfiler der er i de enkelt klip kan anbefales at bruge http://mediainfo.sourceforge.net/da - http://mediainfo.sourceforge.net/da  således man ved hvad man har.... det er så første skridt i at bevæge sig over mod noget som man VED afspilleren kan afspille... når man gør det.. så er det blot et spørgsmål om at få konverteret lydspor og evt video klippet i containeren... det er der flere programmer der kan gøre relativt smertefrit lidt afhængig af hvad der skal konverteres... men prøv da at researche lidt mere i det.. istedet for bare at afskrive dimsen  

-------------
Mvh

René


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 13:34
Tech Spec's:
 
Item Number :  301448EK
Capacity :  1 TB
Interface :  Hi-Speed USB 2.0 (USB 1.1 compatible)
Maximum Resolution :  1920 x 1080p
Video Codecs :  MPEG-1, MPEG-2 / HD, MPEG-4, DIVX, XVID, H.264 HD, WMV9 HD
Video Format :  AVI, DIVX, MPG, MP4, MKV, WMV, MOV, ISO, VOB, ASF, TS, TP, TRP, M2TS
Upscaling :  1080i for standard definition movies
Audio Format :  MP3, WMA, AAC, OGG, AC3, MP4, WAV/LPCM
Playlist :  M3U
DTS® :  Supported via optical connection (not HDMI)
Photo :  JPEG**, PNG, GIF, BMP, TIF
Output :  Video: HDMI, Component (YUV), Composite (CVBS)
Audio: Optical Audio, Audio Stereo
Input :  Video: Analog composite video or S-Video
Audio: Analog stereo audio
Network Compatibility :  Ethernet 10/100 Mbps, Wi-Fi (802.11n)
TV Tuner :  Digital Terrestrial Television (DVB-T), High Definition supported
Separate DVB-T antenna might be required(not included)if you are not using a roof top antenna.
TV Systems :  PAL / NTSC
Dimensions :  9.2 x 8.8 x 1.8 in. / 234 x 225 x 46 mm
Weight :  67 oz. / 1900 g
System Requirements :  PC with a USB port; Windows XP, Windows Vista™
500MHz processor or greater
256MB RAM minimum
Routeur B, G or N (2.4GHz)


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 13:36
Jeg synes ikke der er noget at komme efter.

Det er et veldokumenteret produkt, der er en officiel hjemmeside for det med specifikationer, mulighed for at hente manual, FAQ, support og hvad ved jeg, så køber har haft masser af mulighed for at undersøge de ting han har spurgt sælger om.

Jeg kan ikke se det er sælgers opgave at besvare spørgsmål udover ting som hvornår den er købt, stand og om alle kabler, manualer og emballage følger med. Jeg ved godt at man som sælger gerne vil virke hjælpsom og svare på lidt spørgsmål, men med mindre sælger har påstået den også kan lave kaffe, så mener jeg ikke der er noget at komme efter. Som jeg læser debatten her har sælger fortalt hvilke ting han har fået til at virke, om køber kan gøre ham kunsten efter er sgutte sælgers problem.

At køber ønsker efterfølgende support og forlanger sælger skal komme forbi og stå for opsætning er helt ude i hampen. Jeg kan se at køber har problemer med mkv filer, på produktets hjemmeside står at den understøtter mkv, så vejen frem må være at køber kontakter producentens support og får sin hjælp af den vej..


Skrevet af: RuneH
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 14:56
Det er da en færdig og lukket handel. I mine øjne skal den handel på ingen måde gå tilbage. Sælger har solgt en dims, og han har solgt dimsen uden fejl. Bare fordi den ikke kan det køber måske har forventet, så kan man ikke levere tilbage. Køber har stadig fået et 100% funktionelt produkt.

Nettet er så stort, så hvis man endelig skal handle over nettet, er det også ens eget job at sætte sig ind i  tingene. Ikke kun igennem køber, da misforståelser nemt kan finde sted.

En skam sælger skal ende i en tråd. Altid noget han ikke bliver hængt ud, for det er absolut ikke sådan jeg ser det. 

Desværre for køber, men det er kun fair.


-------------
Slut! -sagde de - Ingen signatur er det nye IN!


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 15:44
jeg har en hdx 1000 som jeg har brugt før og den spiller uden problemmer alle de filer som dimsen  ikke vil  og det er fra usb stikked  . så det er ikke filerne der er noget galt med .

det jeg er skuffed over i det her køb er at sælge sige at den kan nogle ting som den så ikke kan og da den er købt på de oplysninger som ikke passer så må det være fair at hæve købet .
så jeg kan få mine penge retur .

og hvis den ikke understøtter det lyd som dr hd udsender så er den helt ubruglig for mig .
jeg er blived loved at sælger at der er pass true af dts lyd over hd og det har den ikke kunne til nu værken fra tv eller filer  :(





Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 15:46
prøv tag en mediainfo på en fil som du ikke kan afspille fra den... brug da krudtet på fejlfinding det kommer du da længst med

-------------
Mvh

René


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 15:48
Den kan jo afspille MKV og M2TS.

Du må finde ud af hvordan dine filer er skruet sammen, og så burde du kontakte LaCie.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 16:04
som jeg skriver så har jeg tested dem på min hdx 1000 og den spiller bare der ud af .

ja den kan det over net værk men åbben bart ikke fra usb eller har disk .

og stadig selv om det med de filer bliver løst så kan den ikke klare hd lyd over hdmi som jeg er blived loved .

har hented en test film fra deres hjemme side og den kan den heller ikke afspille ...




Skrevet af: rigo
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 16:06
Hvis en tset fil fra producenten hjemmeside ikke virker må du jo kontakte dem.


Skrevet af: pmalm
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 17:52
Der står jo tydeligt i produktbeskrivelsen at den understøtter DTS, men IKKE over HDMI. Er der ikke også noget med at lyden fra DRHD ses af mange bokse som DTS... kunne måske være der problemet er.

-------------
Mvh Peter

LG-55EC930, NAD-M3, XBOX-ONE S, B&W CM8, SONOS.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 17:55
jo og det er blant andet der sælger har gived forkert oplysninger og derfor jeg ikke kan bruge den box ...

derfor jeg vil have lov til at hæve købet som jeg syntes vil være fair på den baggrund


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 18:17
DR HD sender ikke DTS, og hvis du bare har fået at vide at boksen kan sende DTS videre, er det jo korrekt nok.


Skrevet af: pmalm
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 18:17

Hvis du har fået oplyst af sælger at den kan DTS via HDMI, så har du jo købt den på baggrund af ukorrekte oplysninger da det jo tydeligt fremgår af produktbeskrivelsen at den kun kan sende DTS via optisk.

Jeg kan godt forstå din frustration, men må dertil også sige at man altid skal søge på nettet efter sådanne oplysninger.


-------------
Mvh Peter

LG-55EC930, NAD-M3, XBOX-ONE S, B&W CM8, SONOS.


Skrevet af: pmalm
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 18:19
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

DR HD sender ikke DTS, og hvis du bare har fået at vide at boksen kan sende DTS videre, er det jo korrekt nok.
men er der ikke visse apparater der ser det som DTS?

-------------
Mvh Peter

LG-55EC930, NAD-M3, XBOX-ONE S, B&W CM8, SONOS.


Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 18:24
Oprindeligt skrevet af pmalm pmalm skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

DR HD sender ikke DTS, og hvis du bare har fået at vide at boksen kan sende DTS videre, er det jo korrekt nok.
men er der ikke visse apparater der ser det som DTS?

DVB-T modtagere skulle gerne omkode signalet til DTS eller Dolby Digital, men hvis det er transportstrømmen der forsøges afspillet, burde lyden ligge i det oprindelige HE AAC format.


Skrevet af: McNiklas
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 18:34
Kan godt se hvorfor du er lidt sur...  Men som jeg ser det er det din og KUN din skyld, for den kan afspille .mkv og sælger sigerSmile


Skrevet af: pmalm
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 18:42
Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

 DVB-T modtagere skulle gerne omkode signalet til DTS eller Dolby Digital, men hvis det er transportstrømmen der forsøges afspillet, burde lyden ligge i det oprindelige HE AAC format.
 Tak for afklaringenSmile, det må så være det som denne gør, omkoder til DTS og sender det ud via optisk.


-------------
Mvh Peter

LG-55EC930, NAD-M3, XBOX-ONE S, B&W CM8, SONOS.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 18:45
jeg har spøgt ind til at den skulle kunne sende HD DTS over hdmi da det var meget vigtigt for mig og det har sælge sagt ja til at den kunne og der er bare ikke rigtig finder jeg nu ud af .

det er et af de parametter som gjore jeg købt og da det ikke er rigtigt så må jeg kunne hæve handlen


Skrevet af: thor-thor
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 19:56
Jeg synes seriøst du må tage ansvaret på dig, Mikkel!
Efter min mening er det køber selv, der må finde ud af om det man er ved at købe, har de ønskede funktioner. En privat sælger er jo ikke en professionel forhandler der vejleder og råder evt. købere.
 
Så mit råd er: at du finder ud af om den kan det du ønsker og hvis det ikke er tilfældet, så sælg den igen!
Den stadige brok over at sælger ikke har rådet dig præcist nok efter din mening etc. etc. vil efter min mening blive opfattet mere og mere som "tuderi", som skyldes at du ikke selv har undersøgt tingene ordentligt inden køb og måske ikke kan finde ud af at sætte dimsen til!


Skrevet af: T-Rex
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 20:18
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

jeg har en hdx 1000 som jeg har brugt før og den spiller uden problemmer alle de filer som dimsen  ikke vil  og det er fra usb stikked  . så det er ikke filerne der er noget galt med .

det jeg er skuffed over i det her køb er at sælge sige at den kan nogle ting som den så ikke kan og da den er købt på de oplysninger som ikke passer så må det være fair at hæve købet .
så jeg kan få mine penge retur .
 
Dét er da ikke et argument, at du kan få en anden afspiller til at spille dine .mkv-filer. Som skrevet af ret mange brugere allerede, så er .mkv kun en container for en film, der så kan være kodet på utallige måder. Du antager blot, at fordi din HDX 100 kan afspille én type .mkv, så skal andre enheder også kunne det. Det er ganske enkelt ikke et holdbart argument. Sælger kan jo umuligt teste samtlige codecs på forhånd - det må være din opgave, at finde ud af hvilke af dine egne filer, der måske skal en gang igennem format-møllen igen.


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 20:19
det kunne jo også være handshake issue over hdmi etc. hvis man vil have garanti så køb nyt. når i jo ikke har det samme setup, kan sælger jo ikke garantere at det vil virke ved dig , på samme måde som det virkerde ved ham. Så med mindre dimsen er defekt , har du gjordt et fejlkøb , som sælger ikke er ansvarlig for. jeg købte en trådløs router sammen med min bærebar. Routeren fejlede ikke noget , men det fungerede bare ikke med min bærebar.Thats life i en højteknologisk tidsalderWink

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: rlvrlv
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 20:38
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

jeg har spøgt ind til at den skulle kunne sende HD DTS over hdmi da det var meget vigtigt for mig og det har sælge sagt ja til at den kunne og der er bare ikke rigtig finder jeg nu ud af .

det er et af de parametter som gjore jeg købt og da det ikke er rigtigt så må jeg kunne hæve handlen
 
 
Hejsa.
 
Jeg kan godt se, at der nu står  
DTS® :  Supported via optical connection (not HDMI)
Det fremmer ikke min sag, men det bekræfter, at nettet ikke er statisk, for det stod der ikke da du spurgte.
 
Men er du ikke rar at læse på side 5 i dette her datablad, som de ikke har fået ændret:
http://www.lacie.com/download/datasheet/lacinemaBlackMax_en.pdf - http://www.lacie.com/download/datasheet/lacinemaBlackMax_en.pdf
 
Der står DTS Pass-through to compatible audio amplifier.
 
Du spurgte om den havde Pass through, jeg svarede, at jeg ikke ved hvad det betyder, men at der på nettet står dette. Hvad kan jeg ellers gøre? Det må jeg jo tro på. Jeg har bare haft sat den til fjernsynet! Jeg skrev at
"Der står
DTS® :  Pass-through to compatible audio amplifier
og der kommer lyd gennem HDMI interfacet. Jeg tror dog ikke selv den kan dekode DTS. Jeg har ingen surroundforstærker, så der er nogle film jeg ikke kan se med lyd på (hvis der kun er DTS), for mit fjernsyn kan heller ikke dekode DTS."
 
Jeg skriver oven i købet til dig, at den viser kanalerne incl DR HD og man kan slå teksterne til og fra. Jeg kan dog ikke høre lyden på de kanaler som er i Mpeg4, men det har jeg tilskrevet det med dekodningen.
 
Jeg gider ikke høre mere om at jeg har lovet dig mere end jeg kan stå inde for. Jeg har fortalt om mine egne erfaringer med maskinen og fundet yderligere svar på producentens hjemmeside.
 
Jeg er ked af, at du ikke er tilfreds med dit køb. Til at starte med overvejede jeg faktisk om jeg skulle lade handlen gå tilbage, for vi kunne måske have talt forbi hinanden i forløbet.
Men jeg er blevet fast besluttet på, at det ikke er min skyld, at har problemer. Du har åbenbart ikke læst det jeg har skrevet eller i det mindste ikke taget det så tungt.
Men hovedet på sømmet er, at du i et offentligt forum udstiller mig som uhæderlig. Det får mig sandelig ikke til at have mere ondt af dig!
Men held og lykke med at sælge den igen, hvis du ikke kan få den til at virke. Jeg vil anbefale at bruge dba, degulesider, newsgroups og andre steder. Det giver en noget større læserskare.
 
Til slut vil jeg sige tak til de folk, som har givet deres besyv med. Jeg beklager, at det har taget jeres tid - jeg har selv brugt for meget tid på dette.
 
Mvh Rasmus
Handshake


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 21:05
er eksempel på hvordan en sag kunne havde endt med at se ud , hvis sælger ikke havde haft mulighed for at forsvare sig........................stof til eftertanke

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 21:41
først:  jeg har ikkk anklaget dig for at være uærlig jeg har hele tiden skrived at det ikke var i ond tror osv at du svared som du gjore og det har jeg også skrived til dig på mail .

problemt jeg netop hade brug for en box der hade pass true over hdmi med alt lyd og skriv hd lyd da jeg spør dig om de ting og jeg kan godt se på æsken den måde det står at det kan misforståes at det kan men det kan det ikke .   og det er derfor jeg regner med at du vil tage den retur . og jeg skriv først her inde da du ikke ville svare mig over mail og hade nægted at tage den retur

hvis du læser igenenm det jeg har skrived her inde og også i mails for den sags skyld så har jeg hele tiden skrived at jeg ikke anklager dig for at du hade svared forkert i ond tro .
men jeg har jo netop læst det du skriv med at der var pass true på den elleres hade jeg ikke købt den af dig .

og jo har lige kikked på den side 5 der står godt nok dts pas true men lid linger nede under står der 

Video Outputs HDMI, Component (YUV) composite (CVBS)
_________________________________________________
Audio Outputs Optical Audio, Audio Stereo

hvor de 2 er adskildt  så den side viser også at der ikke er hd lyd igennem hdmi


så jeg håber du skriv til mig på mail så vi kan få det her afslutted






Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:05
mikkel hvis du ikke er tilfreds med den... så sælg den igen... du har ikke noget udenstående med sælger.. du har købt af en privat med de ricisi det indebærer.. bryder du dig ikke om det burde du måske overveje dit køb & salg af brugte ting og kun benytte dig af butikker.
 
Og lad være med at lægge bolden over på Rasmus... det er dig der vil opnå mere end forud aftalt... havde du måske aftalt returret?. der er trods alt grænser for hvor meget produktkendskab man kan forvente sig en privatbruger har.... og evt svar må man altså selv researche validiteten af.... der er efterhånden så mange faldgruber at det kan man som brugtsælger umuligt dække sig ind af.
 
Men istedet over at sidde og klynke så forstår jeg altså ikke at du ikke hellere vil bruge krudtet på at enten få de filer du gerne vil have afspillet konverteret om i noget brugbart... eller også komme ud på byttebørsen som du jo er så ivrig bruger af... så skulle det jo ikke være nogen sag at komme videre.
 
Jeg syntes du endnu engang trækker den lige et skridt længere end godt er.... trælst for dig det ikke funger... men kom nu videre.... du hænger altså fast i samme rille... igen
 
Men glæd dig over du trods alt fik varen


-------------
Mvh

René


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:11
Oprindeligt skrevet af rhsin rhsin skrev:

 
Jeg syntes du endnu engang trækker den lige et skridt længere end godt er.... trælst for dig det ikke funger... men kom nu videre.... du hænger altså fast i samme rille... igen
 
Men glæd dig over du trods alt fik varen
Jeg er 110% enig. Køber er ikke blevet snydt, sælger har ikke bevidst vildledt - der er ikke noget at komme efter   bortset fra en masse kævl, som intet fører til - og ingen baggrund er forSmile

-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:18
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

først:  jeg har ikkk anklaget dig for at være uærlig jeg har hele tiden skrived at det ikke var i ond tror osv at du svared som du gjore og det har jeg også skrived til dig på mail .

problemt jeg netop hade brug for en box der hade pass true over hdmi med alt lyd og skriv hd lyd da jeg spør dig om de ting og jeg kan godt se på æsken den måde det står at det kan misforståes at det kan men det kan det ikke .   og det er derfor jeg regner med at du vil tage den retur . og jeg skriv først her inde da du ikke ville svare mig over mail og hade nægted at tage den retur

hvis du læser igenenm det jeg har skrived her inde og også i mails for den sags skyld så har jeg hele tiden skrived at jeg ikke anklager dig for at du hade svared forkert i ond tro .
men jeg har jo netop læst det du skriv med at der var pass true på den elleres hade jeg ikke købt den af dig .

og jo har lige kikked på den side 5 der står godt nok dts pas true men lid linger nede under står der 

Video Outputs HDMI, Component (YUV) composite (CVBS)
_________________________________________________
Audio Outputs Optical Audio, Audio Stereo

hvor de 2 er adskildt  så den side viser også at der ikke er hd lyd igennem hdmi


så jeg håber du skriv til mig på mail så vi kan få det her afslutted






Det du har klippet ud er, der også er audio via optisk og via stereo phono. At du tolker det som om der ikke er lyd via hdmi, viser blot du læser det du vil.

Hvis du læser manualen står der :
7. HDMI connector – Connects to a TV, A/V receiver, or home theater system. HDMI provides a pure digital connection for high definition video and digital audio all in one cable.

Det er jo så svært for sælger, at vide dts IKKE kan sendes via HDMI. dts er forøvrigt heller ikk hd-lyd.

Jeg har flere steder læst den kan afspille mkv, men der står også udtrykkeligt, den kan overføre filer TIL boksen fra ekstern USB-enhed, hvorefter de kan afvikles. Filerne skal altså kopieres over på boksen.

Jeg kan ganske enkelt ikke forstå du gang på gang kan rode dig ud i tvivlsomme handler. Jeg tror ikke det er af ond vilje, men du må altså lære, at tage ansvar for dine egne handlinger.

Nu kender jeg ikke ordlyden af jeres korrespondance, men under alle omstændigheder har sælger ingen grund til at efterkomme dit ønske om ophævelse af handel.



Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:27
nu skriv jeg dts der skulle stå HD - dts


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:30
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

nu skriv jeg dts der skulle stå HD - dts


Tja, der står ikke nogen steder den understøtter hd-lyd.




Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:39
det var det jeg spøgte sælger om bla .  over hdmi og det bliv der svaret ja til .


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:43
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

det var det jeg spøgte sælger om bla .  over hdmi og det bliv der svaret ja til .
Jeg tror at du skal stoppe nu Mikkel Frost. Der er intet at komme efter, og du BØR selv checke, om det du køber brugt kan leve op til dine forventninger - uafhængigt af sælger, når denne er privat Wink

-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 22:50
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

det var det jeg spøgte sælger om bla .  over hdmi og det bliv der svaret ja til .


Det tog mig nu ikke lang tid på hjemmesiden, at finde ud af hvad den kunne understøtte af lyd.
Audio Format :  MP3, WMA, AAC, OGG, AC3, MP4, WAV/LPCM


Af ren og skær nysgerrighed, ville jeg da gerne se den korrespondance.



Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 23:18
Oprindeligt skrevet af mikkelfrost mikkelfrost skrev:

det var det jeg spøgte sælger om bla .  over hdmi og det bliv der svaret ja til .
Mener du, at sælgere i privat handel har en rådgivningspligt?
 
Det tror jeg ikke, at andre end du forventer. Sælger har pligt til at oplyse om varens alder, tilstand osv., men han har ikke nogen pligt til at rådgive dig om, hvorvidt du kan bruge varen til dit specifikke formål. Sådan noget må du selv undersøge.
 
Nu har sælger så efter bedste evne forsøgt at hjælpe dig med at undersøge noget, du lige så godt selv kunne have undersøgt og sparet hans tid. Han lyder faktisk som en flink mand. Så er det efter min mening uanstændigt af dig at gøre ham ansvarlig for den information, han har hjulpet dig med at finde.
 
Du lyder ærlig talt som en person, som man skal passe på med at hjælpe - og som man slet ikke skal rode sig ud i at handle med.


Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 23:34
man kan sagtens handle med mig  ... men nu handler det her om at jeg grunde de svar jeg fik købte og da maskinen ikke lever op til de svar så kan jeg ikke bruge den . derfor jeg gerne vil returnere den .




Skrevet af: Nikodk
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 23:49
jeg kan nu godt forstå at mikkelfrost er lidt skuffet, men så er den heller ikke længere. Naturligvis burde han selv have undersøgt. Når sælger melder ud at han ikke har haft den tilsluttet på den måde køber gerne vil, så kan man som køber nok godt gå ud fra at sælger måske ikke er helt skarp på netop det område. 

Mikkelfrost, se da at få den sat til salg og se om ikke du kan komme ud af den uden at det koster alverden. Det er jo netop fordelen ved at købe brugt - at afskrivningen normalt ikke er så alvorlig, som hvis man laver et fejlkøb på et nyt produkt. 




Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 08-April-2010 kl. 23:55
Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

Nu har sælger så efter bedste evne forsøgt at hjælpe dig med at undersøge noget, du lige så godt selv kunne have undersøgt og sparet hans tid. Han lyder faktisk som en flink mand. Så er det efter min mening uanstændigt af dig at gøre ham ansvarlig for den information, han har hjulpet dig med at finde.


Det er lige præcis den slags der gør det svært at være en hjælpsom sælger, man prøver at være hjælpsom og hjælper køber med at finde svar på spørgsmål og i stedet for tak mener køber så at man hæfter for rådgivning.. Ikke nok med at man bruger tid på at undersøge ting køber lige så godt selv kunne have undersøgt, man skal også have på puklen for det..

Det er rigtigt trist at fremgangsmåden tilsyneladende skal være "ingen kommentarer", hvis køber spørger om andet end pris, alder og stand så svar med et link til forhandlerens hjemmeside og intet andet.

Langt de fleste mennesker er heldigvis stille og rolige, men indimellem render man så på en krakiler der forlanger alt muligt mellem himmel og jord og kører stilen, at "alt hvad du siger kan og vil blive brugt imod dig" og så bliver det pludselig et selvmål at man forsøgte at være hjælpsom. Det kan bare ikke være rigtigt at det skal være lavest mulige fællesnævner der skal lægge stilen, det er fanme trættende..

Jeg håber så for sælgeren i tråden her, at køberen ikke er en af de tosser som efterfølgende starter en personlig vendetta og råber om bål, brand og uærlighed hver gang sælger prøver at sælge noget fremover, den slags mennesker findes også..


Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 00:47
For lige at afrunde denne tråd...

Tidligere har mikkelfrost købt den af rlvrlv for HBO 1500 kr som netop var 1500 kr.

Nu sætter Mikkelfrost den så selv til salg for HBO 1600 kr...


Skrevet af: Fakker
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 01:32
Hehe for fanden da, man kan sgu da næsten ikke andet, ind at grine af det her.

Christ


Skrevet af: TobiasKM
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 01:39
Om ikke andet så må jeg sige den her tråd har leveret rigeligt god underholdning :)

Meget optimistisk at forsøge at komme ud af det her med profit.. =)



Skrevet af: detoch
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 04:54
Man skal jo også have pengene ind for fragt, som man har betalt...WinkLOL

-------------




Skrevet af: hifibo
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 08:17
En ting er da helt sikkert efter at have læst hele denne tråd, mikkelfrost kommer jeg aldrig til hverken at købe, eller at sælge noget somhelst til.
http://www.tudekiks.nu/index.php var da en rimelig ting at benytte ?
/bo


Skrevet af: ashdk
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 08:25

Køber, du kan vel selv læse specs på nettet før du køber? At tude over at han har svaret så godt han kan holder sgu ikke, ikke når du så nemt kan læse specs selv, det er bare en dårlig undskyldning at pive over hvad sælger har sagt, han har sagt hvad han vidste i god tro og ellers henvist til dokumentationen, som står på nettet.



Skrevet af: p.las
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 09:40
det er typisk, for folk der ikke selv kan ta noget ansvar

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 09-April-2010 kl. 09:45

Og hermed lukkes så tråden i det jeg synes , at sagen har været belyst hele veken rundt flere gange, og nu bare kører i ringSmile



-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.



Print side | Luk vindue