Gør det selv kalibrering - 1 1/2 år senere
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Plasma TV
Forumbeskrivelse: Forum for Plasma TV (PDP)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=79323
Udskrevet den: 28-Maj-2025 kl. 06:33
Emne: Gør det selv kalibrering - 1 1/2 år senere
Skrevet af: tvkartoffel
Emne: Gør det selv kalibrering - 1 1/2 år senere
Skrevet den: 15-April-2010 kl. 19:05
|
Hej. Jeg har de seneste par aftener været i gang med at kalibrere mit panasonic PZ85 med en eye one dispaly LT og HCFR software. Jeg har fået rigtig gode resultater, så konklusionen er allerede nu, at gør det selv kalibrering absolut giver mening  .Jeg er gået den slagne vej og har kalibreret TVet i indstillingen "biograf" og "varm", med alle billedforbedringskredsløb slået fra og TVet i HD mode i service menuen (Jeg bruger ikke den interne tuner). Jeg er nu sluppet af med hovedparten af de skæve farver som ellers har været der siden jeg fik TVet, og hvid ser nu endelig hvid ud i stedet for gullig. Jeg har tidligere forsøgt at indstille på øjemål, men med begrænset succes. HCFR rapporterer at farvetemperaturen ligger jævnt lige over 6500K, dE ligger hovedsageligt omkring 2 og gamma ligger nu fra lidt under 2 til 2.1. Alt i alt værdier der er lang bedre end jeg startede med ( bla. dE over 20 i de meste af området! ). Subjektivt er billedet nu langt mere naturligt end tidligere. Jeg har dog et par spørgsmål som jeg håber nogen kan hjælpe mig med: HCFR spørger om jeg vil kalibrere måleproben. Hvis jeg svarer ja bliver jeg bedt om at anbringe proben på en plan falde og trykke OK. Kalibreringen af proben er så overstået på mindre end et sekund.. Hvad er meningen med det? På et PZ85 kan man ikke flytte på primærfarverne i Cie diagrammet, og særligt den grønne ligger, som forventet, skævt over mod blå og uden for for det ønskede farverum. Efter hvad jeg kan forstå vil det betyde at jeg godt kan kalibrere så TVet kan vise hvid, men hvis TVet skal vise f.eks. blågrønne nuancer vil de blive forkerte. Der skal så indgås et kompromis mellem korrekt hvid og korrekt grøn. Hvordan griber jeg bedst dette an? Er det evt. bedst at lade det være og gå efter korrekt hvid? Man kan ikke korrigere på gammaen og den ligger lavt omkring 2. Er der mulighed for at gøre noget ved dette? MVH tvkartoffel |
Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 8
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 06:35
MVH
|
tvkartoffel skrev:Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 08:35
Det er ikke helt korrekt at opstille det sådan, det den teknisk set gør er at lave en måling af "sort", og afleverer denne måling til softwaren. Fremtidige målinger opnås så ved at tage værdien der afleveres fra sensoren, og trække sort-værdien fra. Dette foregår i software, der ændres som sådan ikke noget i selve sensoren, og den "kalibrering" man laver i denne proces, kan ikke sammenlignes med fabriks-kalibreringen (som iøvrigt skal opdateres jævnligt hvis sensoren skal kunne bruges troværdigt). ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 08:40
Ikke uden at gå på kompromis med kontrast.
Der findes på markedet en såkaldt video equalizer, der kan bruges til at kalibrere gamma og farver mere præcist end tv'enes egne justeringer tillader, som kan rette op på mange (ikke alle) af tv'enes skavanker. Om det er en investering man har lyst til at lave på et tv i den prisklasse (1000$-klassen), det er så spørgsmålet. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Bruger udmeldt 8
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 13:05
Jeg er ret sikker på at jeg har ret når det vel at mærke drejer sig om EYE-One display2/LT. Den resetter og lave ingen "egen" kalibrering. Det er i hvertfald det som forklares på diverse fora.
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 15:00
|
"Kalibrering" i ColorHCFR svarer til, at man "tarerer" en vægt - altså måler nulpunktet. For en farvemålingssensor er nulpunktet "sort"/fravær af lys, hvor tarering af en vægt nulstiller vægten til 0[g].
Med andre ord er jeg enig i Ottos forklaring, da den målte lysstyrke for sort anvendes i softwaren på PC'en (det samme gælder, hvis man anvender CalMAN på PC'en).
------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 15:05
Du bør fokusere på at få rød og gul mest muligt korrekt - du kan alligevel ikke flytte på den grønne - og hvidbalancen bør ligge på D65. ------------- /lars |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 16:53
|
Hej igen og tak for jeres svar. Hvad angår måleproben er det altså misvisende når der står den skal anbringes på en plan flade. Den skal anbringes et sted hvor der er helt mørkt. Spøjst at de ikke bare skriver det. Jeg kan ikke lige gennemskue hvordan man kan få rød og gul til at ligge bedre. Hvidbalancen ligger så godt som jeg kan få den ( inden for dE=2 fra 25% TIL 100% ). Den eneste kontrol jeg har tilbage at er "Farve" i brugermenuen. Jeg kan godt flytte farverne en lille smule i Cie hvis jeg skruer på farvekontrollen, men det bliver billedet subjektivt ikke bedre af. Tvært i mod. I servicemenuen kan jeg også stille på "tint", men kun hvis der ikke er signal på indgangen. Jeg kan foreløbig ikke se at det gør nogen forskel. Jeg formoder at tint relaterer sig til NTSC signaler. Har i nogen gode forslag? tvkartoffel |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 17:32
Nu er en display2 en helt anden type sensor, den kan du ikke sammenligne med Eyeone. Normalt skal der ikke laves nogen kalibrering af sensoren på tristimulus sensorer.
EDIT: Jeg læste forkert, jeg havde opfattelsen af at "tvkartoffel" havde en Eyeone Pro, ikke display. Anyway, pointen er den samme, dem "nulstiller" man normalt slet ikke, så ingen anelse om hvorfor HCFR gør dét. Men jeg er stadig temmeligt sikker på at det ikke nulstiller selve sensoren, det er softwaren der registrerer en sort-måling. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 17:34
Normalt følger der en kapsel med til Eyeone til netop dette formål, jeg ved ikke hvorfor HCFR vælger den formulering. Men humlen er at der ikke må komme lys til sensoren, hvordan det opnås er sådan set ligegyldigt.
Ja, affind dig med at du er nået så langt som du kan med det tv. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 17:40
|
Jeg tror, at tvkartoffel undrer sig over at blive spurgt efter en sortmåling fordi ColorHCFR tilbyder "kalibrering" af sort for i1D2/i1LT - det gør den nemlig også for DTP94-colorimeteret.
------------- /lars |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 17:46
Tørt skrevet :-) Der fulgte ikke en sort kapsel med. Den der var er mælkehvid, så jeg har brugt et mørkt skab. Det må være lige så godt. Jeg må så acceptere at jeg ikke kan gøre mere end jeg allerede har. Jeg synes selv at det har givet et bedre billede at få justeret Tvet og det har ikke været overvældende svært. Hjemme kalibrering anbefales hermed af tvkartoffel. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 17:51
Det var nu ikke helt så avanceret. Jeg undrede mig bare over at HCFR skriver at man skal anbringe proben på en vandret flade. Jeg kunne ikke helt se hvad orienteringen af proben skulle have af betydning. Det lader til at det der i virkeligheden menes er at der skal lukkes af for lyset til sensoren. tvkartoffel |
Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 16-April-2010 kl. 19:17
Det der står, er at den skal anbringes på en plan uigennemsigtig flade. Der er en pakning rundt om sensoren, som gør at der ikke kommer lys ind til sensoren, når den anbringes på en plan flade. Det behøver altså ikke at gøres i mørke, da pakningen sørger for at der ikke kommer lys til sensoren, blot fladen er plan (og ikke gennemsigtig..).
|
Skrevet af: fredtoft
Skrevet den: 17-April-2010 kl. 08:46
|
Det hele er vist en lidt akademiske diskussion, eftersom en EyeOne Display ikke skal initialiseres med en dark reading. Det må være HCFR, som misforstår hvilket colorimeter der er tilsluttet, eller bare som standard foreslår en jævnæog initialisering selvom det ikke er nødvendigt.
X-rites DTP-94 og Hubble kræver jævnlige målinger af sort, og Otto har helt korrekt beskrevet hvorfor. ------------- Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering http://www.av-blog.dk/ - AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 17-April-2010 kl. 09:37
|
Det er sikkert HCFR der ikke fatter hvilken probe der er sat til. Når man trykker OK til kalibrering er den færdig på mindre end et sekund. Jeg har svært ved at tro at der kan måles noget som helt på den tid. Til sammenligning tager det næsten et minut at måle niveauet ved 0% grå. Efter hvad jeg har kunnet læse mig til er proben kalibreret fra fabrikken og der kan så ikke gøres mere ved det. Jeg må så bare håbe på at den er nogenlunde nøjagtig, på trods af at det nærmest er den billigste man kan få. tvkartoffel |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 17-April-2010 kl. 09:39
|
du kan ikke regne med den tid, det tager. For i1Pro fungerer det på samme måde (og her er det nødvendigt).
Kan du evt. fjerne et hak under "Measures\Sensor\Configure..." - eller skrue op for tiden (eller sætte den til nul)? ------------- /lars |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 17-April-2010 kl. 09:47
|
Man kan kun sætte hvor lang tid kalibreringen er gyldig. Hvis man sætter tiden til nul betyder det uendelig. Jeg har instillet proben til: eye one - plasma average many reads on dark measurements number of minutes = 0 (uendelig) Det er sikkert derfor den er så længe om at måle 0% grå. Jeg håber at det så bliver mere nøjagtigt. tvkartoffel |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 17-April-2010 kl. 10:46
Det den rent faktisk gør, er at tage en lang række målinger, og lave et gennemsnit af dét. Hver enkelt måling er som sådan ikke mere præcis, men i praksis ender du tættere på det rigtige. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 17-April-2010 kl. 18:19
|
Det var præcis det jeg gik ud fra. Jeg tror ikke jeg kan gøre det bedre nu end jeg allerede har gjort, da det er lidt begrænset hvad man kan stille på, på denne model. Jeg vil prøve at måle igen når TVet har kørt et par hundrede timer mere. Pt. er jeg på ca 900 timer. Det skal blive interessant at se hvor hurtigt panelet ældes (taber i lysstyrke) og hvor meget det ændrer sig. MVH tvkartoffel |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 17-April-2010 kl. 19:51
|
Efter 900 timer bør du ikke se større ændringer - selvom der nok vil være lidt bevægelse. Min erfaring er, at efter omkring 1000 timer er ændringen så lille, at sensorens måleusikkerhed får betydning for vurderingen. Selve sensoren ældes også: Farvefiltrene i et colorimeter ændrer sig, så det anbefales at opbevare sensoren ved konstant temperatur, lys og luftfugtighed (har vi vendt den før?). ------------- /lars |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 18-April-2010 kl. 16:12
|
Jo. Jeg tror den har været oppe at vende før. Hvis jeg ikke Kan forvente at TVet ændrer sig noget videre vil jeg lade den gå videre til den næste glade ejer, via køb og salg. Det har været spændende at kalibrere selv og jeg synes det har givet et godt resultat. Pænt tak for hjælpen :-) tvkartoffel |
Skrevet af: johnjkj
Skrevet den: 18-April-2010 kl. 17:19
|
Inden du lader den gå videre, så husk lige også at kalibrere din computerskærm ------------- --------------------------- Pioneer 5090H, Pioneer SC-LX71, Pioneer BDP-51FD, 4 * B&W XT2, B&W XTC, Velodyne 800i. --------------------------- |
Det kan man jo så gøre via Eye-one match. Lige et spørgsmål dertil: Er der nogen der ved om farvetemperaturen også skal være 6500k på en PC-skærm? Eye-one match softwaren foreslår nemlig selv 5300k ved den kalibreringsmetode der hedder "Easy"?Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 18-April-2010 kl. 21:10
|
Hvilken temperatur du bør kalibrere til må afhænge af det aktuelle formål. Hvis du skal redigere video må 6500K være det rigtige da det er den samme temperatur som skærmen (TV) der skal vise det færdige resultat. Så vidt jeg ved er standarden for printere en anden og lavere farvetemperatur, så de 5300K er måske beregnet til fotoredigering til print. Jeg er dog ikke sikker. tvkartoffel |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 03-September-2011 kl. 17:28
|
Hej.
Så er det næsten 1 1/2 år siden jeg sidst fik kalibreret lidt på mit TV. I mellemtiden er der kommet mere end 3000 timer mere på skærmen. Jeg syntes også at kunne fornemme at billedet ikke længere var helt så godt som jeg tidligere har haft.
Nu fik jeg så købt en kalibrator magen til den jeg brugte sidst. En Eye one display LT der virker sammen med det glimrende gratis kalibreringsprogram Color HCFR. Den skal også bruges til min Epson tw3200 projektor når jeg ellers får mit lærred tilbage.
Med det in mente at der er brugt et andet meter denne gang er det tydeligt at der er sket en del med gråskalaen siden sidst, hvor den sad så godt som i bulls eye.
Først en graf over TVet som det var tidligere på dagen:
 Og her den nye måling efter rekalibrering:
 Læg mærke til den lilla graf. Den skal være så tæt på nul som muligt og helst ikke over 3.
MVH
|