derved kommer den lige i midten af lyd billedet.

 

hvad skal man så med en center højtaler ?

 

Nu bruger jeg KUN surround til at se DVD og BR,

musik høres i Stereo mode selvklart.

Jeg tænker at talen i filmen er lavet til center højtaleren

så hvis denne mangler og dette skal mixes ud i stereo højtalerne

så kommer niveau og forståelse af talen lidt ned ?

 

nogen der har prøvet med og uden center, og selv vurderet om det gir noget ?

og hvor meget, eller er det rent subjektivt svært at være ærlig

når man lige har brugt en kattens bunke sedler på sin nye center speaker :-)

man vil nok nødig indrømme at den ikke er nødvændig ...

 

åben diskution ønskes ...

         mvh  ole post

og med sådan et system kan man let høre om lyden kommer fra en hvilken som helst position

i mellem disse højtalere, det ved vi alle.

 

Det er helt klart at jeg taler om surround systemer hvor man har center off, og dennes lyd

bliver mixet ind i front højtalerene sådan at man IKKE mister center lyden.

 

Det er også klart at man IKKE kan tage et surround system MED centre højtaler enablet.

og så bare hive ledningen til denne højtaler ud !! så fjerner man jo ALT center lyd..

 

Det er IKKE det spørgsmålet går ud på, vel..

 

Så nu prøver jeg igen :

Er der nogen god grund til at købe en center højtaler ?

ud over at den måske ser pæn ud ?

Kan i via lytte test påvise at lyd billedet bliver bedre ?

 

jeg kan godt forestille mig at hvis man bruger totalt elendige højtalere

og har et meget dårligt lytte rum med helt forkerte positioner, at der så er en klar forbedring,

da 3 møj-højtalere så vil kunne gengive positioner bedre end 2 møj højtalere kan.

 

jaja jeg sætter ting på en spids, det er via overdrivelse at folk forstår :-)

Jeg mener heller ikke baghøjttalerne er særlig kritiske. Jeg har i flere år benyttet min kærestes gamle reolhøjttalere til formålet, og det fungerer glimrende; baghøjttalerne skal jo ofte blot gengive regn og uvejr og flyvende projektiler.

/dreamz

 

Fra at have haft lidt mudret lyd fra halvdårlige DVD'er i de bageste højttalere, er der nu den fineste og klare gengivelse af ufattelige detaljer, som giver en realisme i hele lydbilledet, så jeg ind imellem tror at der sker ting og sager udenfor. Men så viser det sig sørme at det er i filmen. Lidt skræmmende, men også vidunderligt.

Den mest relevante jeg har læst er:

 

http://www.linkwitzlab.com/surround_system.htm - http://www.linkwitzlab.com/surround_system.htm

 

Kom gerne med mere relevante links til nogen med et godt anlæg der foretrækker opsætning med centerhøjtaler  - der også har testet forskellen.

Men udfordirngen er jo at finde nogen der reelt har testet et seriøst setup til filmbrug (med og uden center). Når du sidder med (et bedre) stereoanlæg , har du jo ikke problemer med at placere musikere og sangere i midten.

 

Jeg har selv et større lærred, hvor det vil være problematisk at få placeret en center i den rigtig højde, alternativet ville i mit tilfælde  være at bruge en hel anden konstruktion til center.

 

Jeg kører selv med et 4.1 setup, og kunne egentlig godt tænke mig at høre om der var en forbedring med en center. I mit tilfælde er der dog mange arbejdstimer involveret i at producere en ekstra højtaler.

 

Tidligere gjorde jeg mig faktisk den umage at se efter tests af dette på nettet for at se hvad "kloge mennesker sagde", de fleste steder jeg fandt, var ikke særligt gennemførte tests hvor konklusionen var, at centerhøjtalere "kun" var en fordel når man sad langt væk fra sweetspot. 

 

I en tidligere tråd var der nogle der hævdede at dynamikken automatisk blev begrænset i nogle recievere når centersignalet bliver sendt til fronterne.

 

Jeg er dog "formentlig" ikke ramt af nogle af ovenstående i mit setup (tror jeg ikke), mange af de øvrige argumenter var lidt i samme boldgade som enkelte af de ovenstående.

 

Når det så er sagt ,er der ikke noget der er mere irriterende end en center der ikke integrere sig ordentlig i resten af systemet. Det kan være på grund af dårligt pladseret center (for højt eller lavt pladseret)  eller en center der klangmessigt ikke "rammer" fronterne ordentligt. De problemmer er man ude over med kun to fronter. Hvorfor at dynamikken falder uden center ved jeg ikke. Måske fordi der skal bruges eksta regnekraft, eller manglen på centeren der rent fysisk ikke giver dynamik.

Jeg syntes også at dialog etc står noget skarpere end en Phantom center ,som stereo opsætningen kan give 

 

- fordi det nok kommer til at koste mig penge og tid 

 

Er nu begyndt at se på KSB markedet efter passende enheder, - så jeg kan se om en center ht, giver samme forbedringer hos mig. (front og center skal være lydmæssige ens hos undertegnede.)

 

Håber også det hjalp trådsstarter.

 

Ja takker, det er sådan at jeg endte i hifiklubben i fredags, og stillede det samme

spørgsmål, og ikke overraskene fik jeg at vide igen at en center højtaler er EXTREAM vigtig,

men de hverken kunne eller ville lave demo af dette, det viser sig at alle deres systemer

ikke bare lige kan slå center fra, uden at lave helt ny kalibringer og det var der ikke tid til,

samt så  kan man heller ikke lige lave en A/B test.

Jeg er åbenbart rig, så jeg købte bare en center for at lave testen hjemme i stuen,

mig egen Denon dims kan sjovt nok godt slå center fra og til samt lave alle mulige konfigureringer at vælge imellem.

for at være helt ærlig, min konklution kommer her:

mine front stereo højtalere levere et godt lyd billede og det hjalp derfor ikke en disse at få monteret en center, men det ser skide godt ud så jeg beholder den.

 

jeg tror andre kan opleve andre resultater, alt efter setup,

så det må være op til den enkelte om de har center pga lyd, eller checket look

 

(nå ja jeg endte også med at slæbe en W6000 med hjem til test)

 

Det var da en fantastisk argumentation

 

Der er jo en del der har oplevet det samme! - det kan jo undre at der ikke findes en del tilgængelige tests der understøtter din mening.

Det var da en fantastisk argumentation

 

Der er jo en del der har oplevet det samme! - det kan jo undre at der ikke findes en del tilgængelige tests der understøtter din mening.

 

jeg tror også at surround dekoderen/receiveren samt dens evne til at mixe korrekt kan have noget

at gøre mht vores resultater

samt rummet og lytte position og accustikken (som altid bliver undervurderet)

jeg er ikke ude på at påstå at jeg har hverken det bedste grej der findes osv

jeg forklare kun om mine erfaringer, som passer på mit setup og hvad jeg kan høre,

Genial og intelligent kommentar som alle på forummet kan bruge til meget.

Det var da en fantastisk argumentation

 

Der er jo en del der har oplevet det samme! - det kan jo undre at der ikke findes en del tilgængelige tests der understøtter din mening.

 

selfølgelig betyder opsættet noget for de forskellige opfattelser. At køre uden center vil ihvertfald sænke det samlede headroum. jeg vil også vove den påstand at fronterne blivere mere stresset ,når centeren ikke er der.

uanset materiale kan jeg sagtens høre når min center bliver koblet fra.

jeg tror at jo mere difusse lyden er fra ens højtalere, jo svære er det at høre forskellen, med og uden center. Nu bruger jeg selv M&K s150 som jo i princippet er en studio højtaler. de er vinklet kraftigt ind mod lyttepositionen, så man høre lyden under samme betingelser som centeren. Det betyder at lyden er alt andet end difus. Hvis man glemmer panoreringer etc som jeg har argumenteret for i et tidligere indlæg, så bliver dialogen tydligvis mere difus og knap så pin point agtig , som når man har en center

Nu er jeg ikke personligt særlig erfaren med 5-kanals lyd, men jeg ved at Peter Holstein (Holfi) lavede sine surround-forforstærkere med en (valgbar) VCS funktion. VCS = Virtual Center Speaker. Holfi'erne skal jo modtage signalet analogt, og funktionen mixede så _analogt_ center signalet ind i fronterne H-V signal.

Peters argument var, så vidt jeg husker, at når man kom op i en tilstrækkelig høj klasse på fronthøjttalerne, var det ikke altid at centerhøjttalerne kunne følge med i kvalitet, og derfor var der god ræson i at føre signalet ud i fronterne.

Det kan selvfølgelig også være at centerhøjttalerne bliver for dyre eller hvad ved jeg, men det er sådan jeg husker fremlæggelsen.

mvh

Præsten

 

med fare for at blive lynchet.

hvis det skal være optimalt SKAL alle tre højtalere være identiske . selv om man bruger de samme enheder , men forskellige kabinetter..............spiller de ikke ens.

har den jo altid et andet kabinet lavet til at ligge ned under billedet,

og også gerne flere enheder i samme type serie som dem i front højtalerene.

det er også typisk at de har lavere drift effekt pga flere enheder samt andet kabinet,

dette justere brugeren jo via niveau reguleringen og afstanden setup i receiveren,

derved skulle alting komme til at passe.

et andet størrelse kabinet må også påvirke frekvensgang og udstrålingen.

 

jeg tror ikke der findes en endegyldig facit liste på spørgsmål i denne kategori,

hvad folk oplever og kan høre og føle er påvirket af mange ting,

det vigtigste er at turde experimentere og udfordre sig selv og sit system,

samt være ærlig over for sig selv.

 

Jeg er ikke ked af at have fået en ny center højtaler, konen syndtes den er flot,

samt den var med til at få smidt det grimme hifi møbel ud jeg var tvunget til at bruge før,

så alt i alt var det en god weekend.

kan du se at center højtaleren som de sælger som passer til sættet

har anden størrelse kabinet, samt også tit andre antal enheder godt nok samme type,

siger du at dette er crap, og at man skal købe 3 stk ENS front højtalere og bruge den ene af disse

som center ?? det kan du da ikke mene ?? hvorfor skulle de ellers designe sådan en fancy center ?

Helt enig; de kan meget vel være, at 5 ens højttalere giver den mest homogene lyd, men sjældent den bedste. Centeren skal ideelt set placeres så tæt på skærmen som muligt og er derfor ofte mindre. Begrænsningen ligger så  i basgengivelsen, men den tager fronterne og sub'en sig jo af. Jeg vil i mit setup til hver en tid foretrække to gode gulvfronter med dertil matchende center end 3 (eller fem) identiske højttalere.  

selv om de tit er pris sat pr stk køber man dem jo altid i 2 eller 4 stk,

men det kan man vel sikkert, nogle af jer der bruger en normal front højtaler som center ?

bag på det fleste står der LEFT og RIGHT, de er jo ikke altid symetriske af design årsager.

 

Havde du 5 gulvhøjtaler, ville det nok give noget bedre lyd/mere ens lyd.

Tja, men så ville centerhøjttaleren rage op og dække for fladskærmen, og så kan det ellers godt være, lyden ville være optimal, men jeg ville ikke kunne se filmen på skærmen 

 

Den har iøvrigt mere spredning til siden end op og ned. Ved at f.eks. Audiovector laver centerhøjttaler med samme størrelse enheder som deres fronter.

Det er muligt, vi bevæger os lidt væk fra trådstarters spørgsmål, som jo gik på, hvorvidt man helt kunne undvære centeren. Men jeg vil alligevel  tillade mig lige at komme med dette indspark: Jeg mener ikke 5 (eller 7) ens højttalere på nogen måde er optimalt. Centeren skal placeres liggende enten over eller under skærmen og behøver ikke nødvendigvis at kunne spille dybbas; derved kan den pakkes ned i et mindre kabinet, sådan som Audiovector ganske rigtigt gør - ligesom en helt række andre producenter. Baghøjttalerne skal være gode til at sprede lyden.

Det vigtigste er som også kampus skriver, at de er enslydende. 

For mit eget vedkommende er jeg dog mindre kritisk. Bl.a. fordi mit musikforbrug er større end mit filmforbrug. Derfor er det min kærestes gamle reolhøjttalere, jeg bruger som baghøjttalere, og det fungerer ganske glimerende. Og jeg ser faktisk ingen grund til at opgradere; jeg vil i så fald hellere bruge pengene på at forbedre andre dele af anlægget. Og som så meget andet i denne verden er det jo en prioritering.

 

 

som jeg skrev.............det optimale. De fleste stereo højtaler er stereo højtalere, hvor mna tilføre en center. alle tre af disse højtalere er ikke udviklet til at spille sammen. De to fronter er udviklet til at spille sammen.......hvor efter man tilføjer en center. Jeg har selv haft flere stereo opsæt hvor der er blevet tilføjet en center fra samme serie. Det spiller ikke så godt sammen som de tre ens fronter jeg har nu.................som er skabt til et formål.........surround

nu skriver alle at en center skal ligge over eller under skærmen. Den ligger fordi det næsten er praktisk umuligt at stille den op

vis mig et studie hvor centeren ligger op på mixer pulten.............eller der ingen center er.

ALLE studier bruger som minimum tre ens front højtalere. Det gør biografer også

 

hvis de skal være ens lydene skal de også være ens. Jeg ved godt det er sat firkantet op. Men vi er jo nørder, og snakker om det optimale

 

taler du af erfaringer?

siger du at forskellige højtalere som regel lyder bedre end 5 identiske? Det er jo surround vi taler om

og efter min smag er det klart bedst i stereo mode, da alt min musik er i stereo,

derfor er det nok optimalt at bruge flest sedler på front højtalerene

hvis det er musik man høre mest,

samt vil opnå bedst resultat til prisen,

hvilket tit er et kompromi som alle andre end bill gates er vand til :-)

 

for mig er det film 90% og musik 10% jeg bruger min tid på foran anlægget,

så for mig har løsningen været at spare lidt kr på lyd grej og bruge mere på lærred og projektor,

da en hjemmebio ikke er med lille fladskærm for min smag, min 100 tommer,

ellers er det sku da ikke en bio men bare et TV med eksterne højtalere.. sorry..

                 

            mvh ole post

Jeg taler ud fra den erfaring, at et setup med to gode fronter er klart at foretrække fremfor 5 eller 7 identiske og mindre højttalere. Og nej, jeg har ikke prøvet med fem identiske fronthøjttalere.

Og hvis det hele skal være så optimalt, bør man vel også have en hel symmetrisk hjemmebiograf, og for os, der har udstyret i dagligstuen er det praktisk umuligt.

Så efter min mening, bør man søge det optimale efter omstændighederne og indgå de kompromisser, der er til mindst gene. Men for mig at se er en dedikeret centerhøjttaler bestemt ikke et kompromis.  

 

Men man kunne jo også gå op, så alle blev ens. Jeg har selv nogle B&W gulvhøjtaler og så nogle mindre B&W som baghøjtaler. Det er også fint nok til film. Men lytter man til SACD, hvor der faktisk kommer musik ud af alle højtaler, så tror jeg at jeg ville få bedre lyd med også gulvhøjtaler bag. Men det har jeg ikke plads til, så det kan ikke lade sig.

 

Der er iøvrigt tale om Dali Helicon 400 som fronter som koster 14.000,- stykket og Dali Helicon C200 center som koster 12.000,- og der er samme enheder i centeren som i fronterne...

 

min hjemmebio er i vores stue. jeg bruger selv tre M&K s150 som front/center og 4 stk s55t tripole som bagkanaler. du bliver nød til at uddybe hvad to store front ht kan , som eks mine egne M&K front ikke kan?  altså i surround

Det er self en nødvendighed med subwoofere

 

Det var ikke for at indgå i en min-er-større-end-din-diskussion. Jeg er sikker på, at dit setup lyder ganske imponerende, men til gengæld også fylder også en del i stuen. 

Med mindre man har ubegrænset adgang til penge og plads og en kone/kæreste som er bedøvende ligeglad med indretning, vil jeg mene, at fronterne bør have topprioritet (især hvis også man hører musik på anlægget). Centeren er også vigtig og baghøjttalerne til hvad der er budget til; man kan jo altid opgradere. Faktisk vil jeg som udgangspunkt anbefale 30+30+20+10+10 (front+front+center+bag+bag) - men igen; det er min prioritering. 

@p.las.

Har lige været inde og se din stue, og må erkende, at det absolut ser både nydeligt og 'konevenligt' ud.

 

det var ikke for at lege min far kan banke din. Men det handler om prioritering

mit setup er 100% fokuseret surround. Og til det formål vil to store fronter, eller ingen center , være et kompromi.

Vi er helt enige. Min fokus er primært på musik, og derfor foretrækker jeg store fronter. Jeg må også erkende, at 5-kanals surround-lyd på eksempelvis SACD/DVD-Audio (fx. Dark Side of the Moon med Pink Floyd) lyder mindre optimalt i 5.1 med et asymmetrisk setup som mit, og derfor foretrækker jeg da også at høre dem i stereo, som de jo også oprindeligt var tiltænkt.

@kampus: tak for tippet 

 

men for fanden, jeg gad godt at have et biorum. Så kunne jeg også have et simpel stereo setup i min stue. Simpelt var positivt ment

 

Hvis vi snakker multikanal musik, så kan der være noget om snakken.

 

Men snakker vi film (som de fleste bruger surround til), så er det altså ikke livs-nødvendigt med ens højttalere til alle kanalerne... Jeg kan medgive at højttalerne klangmæssigt skal spille ens, men det behøver man altså ikke helt identiske højttalere for at gøre...

 

Producenterne kan sagtens få en centerhøjttaler til at spille som fronthøjttalerne klangmæssigt. De spiller jo ikke bas, og derfor behøver man ikke et kabinet med den samme volumen for at opnå den samme lyd og klang.

 

Kabinettet til en centerhøjttaler er tunet til, sammen med et velkonstrueret delefilter, at spille klangmæssigt som fronthøjttalerne i samme serie...

 

Frekvensområdet i en center er alligevel ikke det samme som et par store fronthøjttalere, da det ikke er nødvendigt pga. at ved optagelsen af filmens lyd, så blev der jo alligevel optaget forskellig lyd til hver kanal, så til filmbrug holder jeres teori altså ikke...

Ellers skulle man jo også bruge en højttaler som sub... Og grunden til man ikke gør det er, at lyden der bliver sendt ud til subben er mixet til kun at spille det frekvensområde som en sub normalt tager sig af... Det samme gør sig gældende for en centerhøjttaler, og de andre højttalere iøvrigt, der bliver jo ikke sendt 6 identiske signaler ud i hver kanal i et 5.1 system, derfor kan man godt lave højttalere der klangmæssigt lyder ens, selvom de ikke er i samme kabinet...

 

Desuden er der ikke ens højttalere hele vejen rundt i de store dyre biografer, hvorfor mon?

 

 

Så til filmbrug er det ikke en fordel med ens højttalere, ellers var det jo brugt overalt...

 

Til multikanal musik er det en fordel, og de store lydstudier kører også med ens højttalere til hver kanal, et eksempel er det kendte Abbey Road Studie som kører med 5 x B&W 800D og 1 x B&W ASW855...

 

Min umiddelbare fornemmelse er at: Ved to store velplacerede kvalitets fronthøjtalere og en lytteposition i nærheden af sweetspot, og en processor med en velfungerende "phantom funktion" vil der være en marginal fordel med en fuldstændig identisk center. Har du to fronthøjtalere der ikke lever op til de stillede krav kan man med fordel bruge en center forudsat at den er lydmæssigt "identisk" med fronterne.

 

Har du et lille surround setup med små sattelitter placertet WAF venligt i hjørnet under loftet, vil ALLE centerhøjtalere formentlig give en klar forbedring.

 

I en tidligere diskussion om centerhøjtaler eller ej, var et af emnerne, lydmæssige panoreringer, altså hvor lyden bevæger sig hen over skærmen, eller personer der er i dialog på tværs af skærmen.

 

På mit beskedne højtaler sæt har jeg selv oplevet af ved forskel i dæmpningen (mine højtalere kører i en slags transmissionslinie) kan nogle stemmer "flytte" sig i stereo billedet afhængig af tonelejet. Så skal personer og lyde opleves som komme det "rigtige" sted fra på skærmen, så skal højtalerne være ens (front og center)

 

I Surround er lydbilledet (placeringen af personen der taler på skærmen) jo skabt af et mixet signal mellem center og en af fronthøjtalerne, således at personen lydmæssigt kan placeres et sted mellem den ene front og center. Hvis de ikke er ens må det vel også betyde at den virkning bliver "sløret". Det er selvfølgelig mest relevant for dem med et større lærred og projektor.

 

Jeg har selv besluttet mig for at bygge en center, for at prøve forskellen af :-) , men tror egentlig at med gode "større" og velplacerede fronthøjtalere, og mulighed for at sidde i rimelig Sweetspot er forkellen minimal!

 

Til jer med mulighed for at teste forskellen, på et anlæg lignende det i Abbey Road Studiet - ville det da værre velkomment.

 

http://www.avforums.com/forums/room-acoustics-audio-video-calibration/852056-no-center-speaker-needed-apparently.html - http://www.avforums.com/forums/room-acoustics-audio-video-calibration/852056-no-center-speaker-needed-apparently.html

 

Der omhandler samme emne!

 

Noget helt andet er jo i biografen hvor lydniveauet er mange gange højere end i den gængse stue, og det stiller selvsagt meget større krav til højttalerne, og især centerkanalen... Derfor er det ikke underligt at biograferne har store højttalere til netop dette...

 

Noget andet er det derhjemme hvor der ikke bliver blæst så meget igennem, der kan en almindelig stor center af god kvalitet give en lige så stor oplevelse som med identiske LCR...

De bedste biograf og stue løsninger jeg har hørt har 3 ens højtalere, eller med en lyd/klans der næsten er 100% ens. Kombiner det setup med gode subwoorere eller en.

 

Jeg har hørt så mange kombinationer og noget af det der ikke fungere særligt godt er gulvhøjtalere der forsøger at spille en dyb og stram bas som de ikke kan (der er ikke mange der kan).

 

Så hellere en sub på der kan integreres og så del lidt højere oppe, så man undgår alle de problemer der er ved placeringen af gulvhøjtalere i mange rum, det er bedre at rette op på en dårlig akustik et sted en flere, og så have noget man kan gøre det med.

Så skær omkring 80Hz, så vil mange problemer kunne undgåes.

 

Det setup som P.las har fået samlet sammen er vist nok noget som mange burde kigge lidt nærmere på, deres "nye" modeller spiller sku pokkers godt, de kan noget som mange andre højtalere ikke kan.

 

Vigtigheden af nogle ordentlige baghøjtalere sat korrekt op og med alt andet end lampe ledning på, kan give en enorm effekt som mange ALDRIG har hørt, ved DTS HD Master og Dolby True HD får baghøjtalerne lov til at lave noget, bare prøv med Transformers 2.

 Da det ikke er alle biografer der spillere reference niveau, spiller jeg nogle gange højere end mange biografer gør. Men jeg syntes ikke at det har noget med stor center at gøre. min center er ihvertilfælde ikke stor ,men jeg kan sagtens spille reference niveau , og lidt til

 

jeg elsker at se konen gemme sig bag puderne når der kommer lidt bøh lyd i en film,

og går glip at det fede mord ! og skal spørge resten af filmen, hvad der skete hehe..

Det er vist, hvad man kan kalde et reklamebreak ;-)

Men det er nok en af de mere seriøse setups herinde.

Hvis man ikke har hørt sådan et setup har man da noget til gode

Ja, sammenhængen er ikke til at tage fejl af  "deres "nye" modeller (Læs MK) spiller sku pokkers godt, de kan noget som mange andre højtalere ikke kan."

 

jeg kan kun fortælle dig hvordan jeg oplever forskellen herhjemme.

 Jeg ved at mange biografer ikke spiller reference niveau, da mange ........især børn, syntes at der er for højt. Mine højtalere er lavet og designet til at spille ved reference niveau. Min opsæt er lavet sådan at når volumen står på 0 , spiller jeg reference. hvilket er en standard som gælder alle steder. Det er self kalibreret

Du har jo ikke hørt mit opsæt, så din udtagelse om hvorvidt du tror at jeg ikke kan spille så højt , ved jeg ikke hvad jeg skal sige til. 120 db er 120 db alle steder

ang centeren...................måske er du mindre kritisk end jeg er

Hmm, måske, men jeg er ikke sikker på jeg er enig.

Når jeg lytter til SACD, synes jeg indspilningerne ofte tager højde for, at de fleste surround anlæg netop kører med små baghøjtalere. Det er for det meste vokal og instrumenter i mellemtone og diskant området som smides ud over baghøjtalerne for netop ikke at udstille deres mangler på bas fronten. Denne overlades klogeligt til fronterne samt sub'en selvfølgelig.

 

Og så lyder SACD i øvrigt helt fantastisk!

når du ser film ?

og så tager du vel også høreværn på ik ?

110dBa er smærtegrændsen, av mine øre.

 

Rummets størrelse er præcis den faktor jeg ikke fik forklaret...

 

Jeg ved så heller ikke helt hvor de 120 dB er kommet fra. "Referenceniveau" (som altså er det samme hvadenten rummet er stort eller lille, eftersom det måles i lyttepositionen og ikke 1 meter fra højttalerne), er 75 dB målt med et testsignal leveret ved -30 dB. Det betyder 105 dB i lyttepositionen per højttaler. Det giver vel i omegnen af 110 dB hvis der er fuld skrue på alle kanaler samtidigt (hvilket der yderst sjældent er). LFE-sporet ligger 10 dB højere, dvs. maksimalt 115 dB i lyttepositionen, men dette er kun i bas-området, hvor øret er mindre følsomt. Derfor ligger du reelt under smertegrænsen. Og husk at dette er peak niveauer, alt efter filmens indhold vil det gennemsnitlige lydtryk over en film være væsentligt lavere (jeg kan ikke lige huske tallene, men jeg fandt på et tidspunkt nogle angivelser for gennemsnitligt niveau for en film, og regnede mig frem til at niveauet ved reference-niveau IKKE er over arbejds-reglementer osv som nogle ellers har fremført). Medmindre man har en film der er dynamik-komprimeret og generelt mixet til "knald på" hele tiden, så får man altså ikke øreskader af ref. level. Men det ER højt, og der findes film hvor det er ubehageligt, fordi dårlig lyd ved højt niveau lyder meget mere ubehageligt end god lyd ved højt niveau. En film som The Dark Knight lyder f.eks. fantastisk ved ref. level på et godt anlæg.

 

Det stiller relativt store krav til udstyret at levere ref. level uden forvrængning. P.Las' setup er absolut i stand til det i et rum af hans størrelse, og det bedste "bevis" på det er at det er lige præcist dé højttalere der sidder i rigtigt mange studier.

 

Derudover er det allerede nævnt at biograferne sjældent spiller ved ref.level, så de fleste hjemmebio'er af nogenlunde rimelig kvalitet er i stand til at overgå biografernes normale lydtryk, bortset fra den dybeste bas. De fleste vælger dog at spille 5-10 dB lavere, som sagt alt efter film.

 

En sidste pointe: Målsætningen er efter min mening slet ikke at levere dén lyd der er i biograferne, men at levere dén lyd der er i studierne. Derfor er diskussionen under alle omstændigheder omsonst, udover at biografen til en vis grænse er noget man kan forholde sig til, de færreste slutbrugere har været i et filmstudie.

 

En typisk rock-koncert har iøvrigt noget højere lydtryk end en film ved ref level.

 

Hvorfor skulle folk tage for gode varer at det er "vrøvl", hvis du ikke underbygger hvorfor du mener det?

 

Stadig min holdning er når man først har hørt / set en film hvor man virkelig fornemmer centerhøjtaleren og lyden nærmest kommer en meter ud af lærredet, kan/vil jeg ALDRIG undvære en center højtaler.

Men jeg har hørt så mange forskellige opsætninger hvor der spilles på meget store fronter og en bette center der ikke magter opgaven, så hellere 2 fronter i en bedre kvalitet end en skod center der får dem der tale til at lyde som de har indhaleret for meget helium.

Det kræver sin center højtaler at gengive en perfekt artikulering og detalje rigdom som nogle af de rigtig gode på marked.

Så hvis budgettet er til en center så køb den for guds skyld (eller din egen)

Er budgettet ikke til det på nuværende tidspunkt så smid det du havde regnet med at bruge på en middelmådig center oveni et par bedre fornter og vendt på de rigtige lotto tal, og power shop en god center højtaler.

 

 

At tale pænt til hinanden. Altid!

 

Vi skal gerne have det hyggeligt her!

 

Forskellige indlæg er slettet ... men alle deltagere er med her endnu ...

 

  /Lars

og der bliver taget mål til gulvtæpper i aften :-)

hvis det ikke fikser problemet helt, så skal jeg nok finde på noget mere..

ellers er der ingen skade sket ved at ungerne har noget dejligt at lege på også.

-------------------

nu var denne tråd om CENTER højtaler eller ej,

kort resume af diverse konklutioner:

 

info : Film lyd er mixet i 5:1 dvs altid MED seperat center kanal lyd spor.

 

Hellere bedre front set up, uden center, end dårlige med center (økonomi årsager)

Dette er også bedst kompromi til hifi,

man kan så senere investere i en god center og gøre det endnu mere fuldendt.

 

Et setup pga ringe akustik vil en center højest sansynligt forbedre position bestemmelsen

 

Et godt setup med gode positioner og god akustik, kan gode front højtalere godt klare position bestemmelsen, kræver også at receiveren er god til at mixe center signalet ind i front enhederne,

samt har masser af headroom

 

Hvis et setup er plaget af positions problemer og dårlig akustik, er hovedtelefoner bedre