TEST: Billedkvalitet på TH-P50VT20E
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Plasma TV
Forumbeskrivelse: Forum for Plasma TV (PDP)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=80394
Udskrevet den: 22-November-2024 kl. 02:44
Emne: TEST: Billedkvalitet på TH-P50VT20E
Skrevet af: bantam
Emne: TEST: Billedkvalitet på TH-P50VT20E
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:23
|
Måle-session 1: Som lovet et overblik over de første indtryk af Panasonic 50VT20. Alle kommentarerne er baseret på et relativt kort bekendtskab på ca. 4 timer, så der var ikke tid til at foretage specielt ”dybdeborende” målinger og observationer, og desværre havde jeg ikke tid til at måle APL (Average Picture Level) og foretage en egentlig/grundig kalibrering. Måske kan jeg vende tilbage til disse punkter senere. Det er vigtigt at være bevist om, at jeg som udgangspunkt fokuserer på afvigelser fra det idéelle, hvilket betyder, at Pioneer 9G også har nogle minusser med i baggagen. Dette skal alene tolkes som et udtryk for, at det ophøjede mål er den ideelle billedgengivelse. Det er også vigtigt at sætte tingene i perspektiv: Det, der kan virke som en stor afvigelse fra den ideelle gengivelse, behøver ikke at være en katastrofe for billedgengivelsen under reelle forhold – det er blot en måde at kvantisere afvigelsen, så vi kan sammenligne mellem forskellige TV. Med andre od: Brug nedenstående observationer som input til dine egne vurderinger af TV’et. Vægten af udsagnene bestemmer du. Min vurdering af TV’et er, at det er et godt plasma-TV – og det er nok ikke helt forkert at kalde det for det bedste plasma-TV, vi har set fra Panasonic (når vi taler om billedkvalitet). Bemærk: Fordi der har været megen snak om overdragelse af Kuro-teknologi til Panasonic og arven fra Pioneer i det hele taget, tillader jeg mig at inddrage Pioneers 9G TV i visse sammenligninger. Tak til Jess fra P&P Radio i Århus for at lægge lokaler, udstyr og ikke mindst tid til testen. Emnerne, som jeg fik tid til at berøre, omfatter: 1. Sortniveau 2. Farvegengivelse 3. Hvidbalance 4. Gamma 5. ISF CCC-interfacet og CMS’en 6. Framerates, 24p, IFC/24p Smooth Film/24p Filmgengivelse 7. Fosfor-trails 8. Reflektioner 9. Chroma-kanalerne, nøjagtighed i farvegengivelse/båndbredde 10. Luma-kanalen, dynamisk lys/skarphed 11. Støj (audio) 12. Shadow detail 13. Blacker-than-black, whiter-than-white 14. Dithering-støj 15. Retention & burn-in 16. De-interlacing 17. 3D 18. 3D BD-afspiller: Panasonic DMP-BDT300 19. PS3 og 50VT20 Emnerne kan uddybes mere end jeg kommer til her, og man kunne ønske sig flere emner – men i det mindste kommer vi da i gang… EDIT: Har tilføjet observationer fra måle-session 2 i kapitel 14, 15, 17 og 18.------------- /lars |
Svar:
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:31
1. SortniveauSom nævnt før, er det ikke til at måle sortniveauet på moderne TV med selv (semi-)professionelt måleudstyr. Er omgivelserne ikke helt perfekte mht. lysforurening, er det endnu sværere – så jeg forsøgte ikke. Heldigvis var der dog i udstillingen et Panasonic 42G20 plasma-TV i nærheden af VT20’eren, så vi kunne sammenligne i både dagslys (solskin) og i næsten mørklagte omgivelser efter mørkets frembrud. I dagslys er VT20’ere tydeligt sortere end G20’eren. Faktisk ligner det meget filteret eller overfladen på et Pioneer 9G: Når man går tæt på TV’et og kigger ned ad panelet (altså en skarp vinkel, der nærmer sig lodret), bliver overfladen særdeles sort – også i dagslys. Den samme effekt findes ikke, når man bevæger sig sideværts. Set lige foran TV’et (i slukket tilstand) er panelet mørkere end G20’erens panel – og en lille smule anderledes i farven (stadig grå-grønlig, men mørkere). Det nye filter betyder, at TV’et performer en del bedre i lyse omgivelser – noget alá Samsungs 50B855 plasma-TV. Vi har forsøgt at tage et billede af forskellen. Om det er helt retvisende må man selv vurdere – der er en lille forskel i betragtningsvinklen:
G20 er det midterste TV i øverste række. VT20 er det nederste TV (som faktisk er tændt på dette billede).
Når man vurderer TV’ets målbare sortniveau (som pr. definition måles i mørkeomgivelser), er det synligt, at der ikke er tale om sort på niveau med Pioneers 9G plasma-TV (Kuro). I relativt mørklagte omgivelser lod vi G20 og VT20 levere et sort billede. Under disse omstændigheder kan man se, at panelet lyser, når det leverer ”video-sort” – og samtidigt er det tydeligt, at VT20 ikke er væsentligt sortere end G20 – dog måske en smule mørkere. Vi kunne desværre ikke tage et fornuftigt billede i mørke omgivelser. 2. FarvegengivelseVi lavede en måling af gamut’en (som repræsenterer farvegengivelsen) på THX-tilstanden. Resultatet, som ses i CIE-diagrammet herunder er, at VT20 er en anelse mere afvigende i farverne i THX-mode end G20’eren – men det er i virkeligheden nok lidt ”gynger og karuseller”:
CIE-diagrammet har én stor svaghed: Det viser kun to dimensioner (saturation og hue) af farvegengivelsen, som i praksis er tre-dimensionel (saturation, hue og lysstyrken).
Dette betyder faktisk, at hvis vi kigger på lysstyrken for de enkelte farver, så kan vi se, at der er en afvigelse fra den forventede lysstyrke, hvilket ikke er tilfældet i lige så høj grad for V10 (eller på en Pioneer 9G). Jeg har ud fra den målte gamut (saturation + hue for RGB) beregnet den idéelle lysstyrke i primær- og sekundærfarverne for at kunne sammenligne med måledata. Da den målte gamut ligger ret tæt på Rec.709 (HD), bør lysstyrken også ligge ret tæt på specifikationen – men i stedet for at bruge Rec.709, som målet, beregner jeg som nævnt den idéelle lysstyrke baseret på den aktualle THX-gamut (placering af RGB og hvid), hvilket er mere reelt overfor implementeringen. Lad os kigge på det:
Dette resultat minder rigtig meget om G20’erens farvegengivelse i THX-mode. Man kan se, at der generelt er for meget lys på alle farverne(målt ved 100% farvemætning, altså på ”gamut-kanten”) – og det er ikke noget, man kan justere i CMS’en (Colour Management System), da den er to-dimensionel (saturation & hue). Jeg har i min gennemgang af G20 ( http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=76819&PID=776162 - målesession 2+3 , se note 1) forsøgt at forklare, hvorfor vi ser denne afvigelse. Konklusionen er, at det med en vis sandsynlighed er uden større konsekvenser, da det er et fænomen, som opstår som følge af målemetoden. De andre måledata jeg har omkring farvemætningsforløbet for RGBCYM viser, at lysstyrken er mere korrekt inde i gamut’en – men jeg er ikke helt sikker på DMP-BDT300-afspilleren som testgenerator, og jeg har ikke målinger med en kendt afspiller. Men jeg er rimeligt sikker på, at VT20 opfører sig stort set som G20 – altså vældigt godt generelt. 3. HvidbalanceHvidbalancen out-of-the-box er ikke helt OK, så den kan forbedres:
Fejlen (dE) ligger omkring dE =6 og den er noget ujævnt fordelt over gråtoneskalaen, hvilket man med et par greb i hvidbalancekontrollerne bør kunne bringes ned under dE = 3, som er målet. Forløbet af den blå farve har en form, som kan komme til at give problemer (den vil blive forkert i mindst den ene ende af skalaen, hvilket jeg også så ved kalibreringen i PREFESSIONEL1-mode). Hvidbalancekontrollerne er tilgængelige i brugermenuen – og man kan på VT20 som på G20 justere på den grønne farve (modsat 2009-modellerne).
Jeg observerede som på G20 små (men dog synlige) afvigelser i gråtonegengivelsen (svage farvede bånd). Lige netop gråtoneskalaen skal faktisk kunne gengives korrekt fra en digital component-kilde – men ikke mange TV er i stand til det (jeg mindes kun at have set Kuro gøre det tæt på korrekt). 4. GammaSom på G20 viste det sig at GAMMA-indstillingen ikke har nogen funktion i THX-indstillingen. Den gennemsnitlige gamma målte jeg til ca. 2.0, hvor den forventede gamma var 2.2 – eller hvad? For når indstillingen ikke virker, kan det vel være svært at sige noget kvalificeret om…. Men det man kan sige er, at en gamma mellem 2.2 til 2.5 (middel = 2.35) passer til de fleste stueindretninger. Grundindstilllingen (THX) kan dog fungere fint i oplyste omgivelser.
------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:32
5. ISF CCC-interfacetISFccc-interfacet kan bruges til at lave en custom gamut og farveindstilling. Det er via dette interface (med PROFESSIONEL1- og PROFESSIONEL2- profilerne) man kan komme til at arbejde med CMS’en. Som sagt tidligere, kan man stille saturation og hue for RGB – men ikke for CYM – og desværre er der ikke nogen lysstyrkeindstilling for RGB (hvilket ligner en reel mangel, jf. målingerne ovenfor, hvor der er for meget lys på farverne – i det mindste på gamut’ens periferi). Man kan som på G20 låse PROFESSIONEL1 & 2-profilerne efter indstillingen (med en PIN-kode), således at brugeren ikke kommer til at nulstille dem. En yderligere fordel ved ISF CCC-interfacet er, at man hurtigt kan kopiere indstillingerne til de andre inputs/kilder. Dette er ofte den løsning man alligevel bruger for digitale kilder (evt. med HDMI-interface). Det sparer en del arbejde og minimerer dermed risikoen for menneskelige fejl. Ved brug af PROFESSIONAL1 og CMS’en kunne jeg få farverne bedre på plads i CIE-diagrammet:
Det man ikke kan se, er at lysstyrken er ændret pga. denne operation – og det kræver faktisk en del mere arbejde, at få billedet til at blive lysstærkt og korrekt nok i farverne. Resultatet som vist ovenfor er faktisk mere ukorrekt end THX-indstillingen – men jeg havde som sagt ikke tid til at gå mere i dybden med kalibreringen i denne omgang.
Dog skal nævnes, at ved anvendelse af PROFESSIONEL1 (eller 2) i stedet for THX kan man vælge GAMMA=2.4, som rammer nogenlunde omkring en målt gennemsnitlig(*) gamma-værdi på 2.2 (husk at GAMMA-indstillingen ikke virker for THX-indstilingen, hvor gamma ligger omkring 2.0, hvilket givet et lidt for hvidligt eller ”mælket” billede). (*) Gamma-kurven er dog ikke helt vandret. 6. FrameratesJeg foretog et antal målinger af framerates i THX-mode med bl.a. 24p-materiale (DVD HD Basics) fra Panasonic 3D-afspilleren. Konklusionen er, at 24p afvikles ved 96[Hz] når 24p Smooth Film er OFF. Dermed er der ikke judder i afspilningen. Til gengæld afvikles 24p ved 60[Hz] når 24p Smooth Film er ON. Dette kan lyde som en fejl – men det fungerer (det er noget, der har været diskuteret relativt indgående tidligere her på recordere.dk) og oversampler effektivt 24[Hz] til 60[Hz]. G20 gjorde det samme. Lysudbyttet fra skærmen er afhængigt af framerate’n (mest lys ved 60[Hz], mindst ved 96[Hz]). For 50[Hz]-materiale (PAL) afspilles ved 100[Hz], når IFC er slået fra, mens der afspilles ved 60[Hz] når IFC er slået til. 60[Hz]-materiale afspilles ved 60[Hz]uanset om IFC er slået til eller fra. Ved afspilning af 3D (BD) gengives ved 96[Hz], når 24p Filmgengivelse er slået til og ved 120[Hz] (eller måske mere reelt, 2*60[Hz]),når 24p Filmgengivelse er slået fra. Der leveres ca. lige meget lys ved 96[Hz] og 120[Hz] i 3D-tilstanden. Jeg vender tilbage til 3D-gengivelsen senere. Det er værd at notere, at IFC, 24p Smooth Film etc. fungerer som forventet på VT20. 7. Fosfor-trailsDer er sket ændringer på dette punkt: Der er tydeligt mindre fosfor-trailing på VT20 end der var på G20. Faktisk synes jeg, at fosfor-trails på VT20 er mindre synlige end på Pioneer 9G. Alt andet lige må det skyldes de nye og hurtigere fosfor-typer, der er nødvendige for at køre 120[Hz] i 3D. 8. ReflektionerFrontglasset er fjernet ligesom på G20 – og der ser ikke ud til at være tydelige refleksioner inde i panelet. VT20 minder derfor også om Z1, Pioneer 9G og Samsung B855. Men overfladen er ikke som på Z1 (der ligner Pioneer 9G til forveksling på dette punkt) – den er glat og næsten hård som glas og virker robust. Niveauet af refleksioner er som på G20 – måske en lille anelse mindre – men nok mest fordi overfladen af panelet er mørkere. Vi forsøgte at tage et billede af TV’et slukket (nederst, midt for) ved siden af X20, G20 og G20(sølv) (øverste rækker fra venstre mod højre):
Billedet er taget uden blitz i daglys (solskin). Vurdér selv.
9. Chroma-kanalerneVed test med chroma-plate kan man konstatere, at VT20 performer som G20 og dermed væsentligt bedre end G10 mht. signalbehandlingen i farvegengivelsen for mørkere scener/detaljer. Den minder om V10 på dette punkt. Det er interessant, at den tilhørende 3D-BD-afspiller (Panasonic DMP-BDT300) skal indstilles til YCbCr422 og ikke YCbCr444 for at undgå, at der klippes i chroma-kanalerne. Det er ikke forventeligt – men det er ikke den eneste særhed ved afspilleren, som vi ser senere. Der var ikke problemer med chroma alignment i TV’et. 10. Luma-kanalenVed test med luma plate (DVE HD Basics) kan man se, at den dynamik i billedbehandlingen, der var på G20 (samt V10 og G10), ikke længere er til stede. Der opstår dog stadig som på G20 nogle signalbehandlingsartefakter på dette testbillede, der viser sig som ”levende” støj i billedet. Vi forsøgte at fotografere fænomenet – det er svært – men det kan ses på billedet (ellers kig i tråden om analyse af G20):
Støjen er på samme niveau som på G20, og man kan se den som vandrette streger og skygger i billedet. Om man ser det ved reelt filmmateriale er usikkert – men det er som udgangspunkt en afvigelse fra målet om ikke at have den slags artefakter i billedgengivelsen. På luma plate-billedet kunne man desuden se lidt line-bleed, når TV’ets menu var ovenpå testbilledet. Det er dog så lidt at det var for svært dokumentere på et fotografi. ------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:33
11. Støj (hørbart)VT20 har 4 blæsere, som dog ikke støjer ret meget (det kan selvfølgelig opleves individuelt). TV’et bliver ikke ret varmt, men det sender en del varme ud gennem selve panelet/fronten (som G20 og Pioneer 9G). Jeg bemærkede ikke buzz, som varierede med belastningen – den er mere konstant og svag bag TV’et (lyder som det V10, jeg jævnligt tester på). 12. Shadow detailShadow detail er vurderet i et næsten (men ikke fuldstændigt) mørklagt lokale med passende testbillede (AVS HD samt Spears & Munsil). Alle farver (RGB) følger pænt med ned til sort (altså: De mørke nuancer af alle farverne gengives) og gråtoneskalaen følger pænt med ned til niveau 18 og med lidt god vilje 17 (16 er defineret som sort i YCbCr) – så under kontrollerede lysforhold er LYS=0 den korrekte indstilling, selvom man måske kan savne en lidt finere indstilling af LYS for at ramme bedre. Test med chroma plate og chroma multiburst (DVE HD Basics samt Spears & Munsil) viste som nævnt tidligere, at signalbehandlingen af farvegengivelsen svarer til G20, hvilket også bidrager til bedre shadow detail. 13. BtB og WtWTV’et er i øvrigt i stand til at vise både blacker-than-black (BtB) og whiter-than-white (WtW)med DMP-BDT300-afspilleren. WtW præsenteres meget fint med DMP-BDT300-afspilleren. Pioneer 9G brænder, så vidt jeg husker, ud tidligere i WtW end Panasonics plasma-TV gør. 14. Dithering-støjPWM-støj (PWM = Pulse Width Modulation, pulsbreddemodulation) opstår, når farverne skal skabes (jf. sub-field drive-konceptet). Støjtypen er ”temporal”, da den afhænger af tiden: Sub-pixels tændes og slukkes mange gange i et tidsrum. Derudover kan der anvendes ”spatial dithering” til at blande nye farver ved at placere forskelligfarvede pixels tæt op ad hinanden. Man kan så vælge at ændre den spatiale dithering over tid (og dermed gøre den temporal også) for at undgå f.eks. banding og lignende synlige problemer. Vi fandt nogle klip (DVE HD Basics), hvor der var synlige dithering-artefakter og eksperimenterede med betragtningsafstanden for at afgøre, hvornår fænomenet forsvandt: Uden IFC slået til, kunne man ane dithering-artefakterne på 2[m] afstand. Med IFC aktiv skulle man ind til ca. 1.0 - 1.5[m] for at se artefakterne. Husk at dette var på en 50”-version af VT20, hvor der blev udfør en tilsvarende test på 42G20. EDIT: Jeg er ikke sikker på, omdenne observation hører til i dette kapitel - men nu bliver det her: Under måle-session 2 kørte jeg recordere.dk's burn-in wash-DVD, da jeg er blevet opmærksom på, at den kan fremprovokere det blinkeri, som man nogen gange gører klager over på PAnasonics nyere plasma-TV. Jeg kunne konstatere, at der er en del mere blinkeri på VT20 end f.eks. på Pioneers 9G TV.
15. Retention & burn-inDer optræder retention ca. på samme niveau som på 42V10E og 42G20E og dermed mere end på Pioneer 9G-panelerne. Det er mit indtryk, at man skal være opmærksom på ujævn ældning af panelet (burn-in): Jeg bemærkede skyggeaftegninger i lyse områder af skærmen – noget som kunne ligne menuer. Normalt ses retention på mørke områder – men disse var på lyse områder. Det er nok fair nok, at et TV, der har stået i en udstilling fra dag ét og kørt samme demomateriale/menuer i mange timer, kan få problemet. Jeg vil nok anbefale, at man som køber behandler TV’et lidt mere skånsomt de første 200 timer (mindst) – og evt. motionerer de enkelte (sub-)pixels over hele skærmarealet nogenlunde ens i den første tid (evt. med en break-in-DVD). Vi kender ikke rigtigt den nye fosfortype endnu mht. ældning. EDIT: Ved måle-session 2 noterede jeg samme tegn på burn-in i TV'et (tor dt var fra DR) - med mindre det nye panel faktisk udviser retention i lyse områder. Min anbefaling er, at den nye panel-type skal behandles ordentligt de første flere hundrede timer: Ingen ujævn belastning og sørg for at alle pixels ældes ens. Her tror jeg faktisk at en break-in DVD er på sin plads at bruge.
16. De-interlacingDet ser ikke ud til, at der er implementeret noget nyt i VT20 i forhold til film-de-interlacing. Ved testen sættes afspilleren til at output’e 1080i for at undgå at afspilleren de-interlacer til 1080p. Testen er udført med Spears & Munsil test-BD’en og klippene er i VC-1-format. Jeg har desværre ikke adgang til en afspiller med source-direct, så jeg kan afspille SD-de-interlacing-testklippene (480i), så den del af testen må vi vente med. I tabellen herunder har jeg listet udfaldet af de-interlace-testen i 1080i. Jeg har for sammenligningens skyld medtaget resultatet for G20,V10 og Pioneer 9G:
(*) Det virker som om de-interlaceren er tæt på at kunne fange kadencen – men det lykkes ikke helt, så man kan se at den er udfordret i starten af testklippene. ------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:36
17. 3DDet er interessant at se, at farvegengivelsen ændres, når der skiftes mellem 2D- og 3D-gengivelse af det samme materiale afspillet på 3D-afspilleren. Der er tale om en markant ændring, som givetvis er lavet for at kompensere for 3D-brillernes panel/linsefarve (dy=~-0.030 og dx=~-0.007, altså en forskydning mod blå når der vises 3D på TV’et (i forhold til 2D)). 3D-fremvisning foregår som sagt ved enten 96[Hz] eller ved 120[Hz]. I 120[Hz]-tilstanden introduceres der judder, men billedet blinker lidt mindre. Vi vurderede systemet i både stærkt ambient lys (med solen ind ad vinduerne) og i næsten helt mørke omgivelser. I dagslys oplevede jeg, at omgivelserne blinkede en del – og i mørke var det de lyse områder i billedet, der blinkede. Jeg er lige nødt til at nævne, at jeg var belastet af en god hovedpine på testaftenen og dette kan have bidraget til øget følsomhed overfor flicker i billedet, hvilket belastede mine øjne en del. Til gengæld synes jeg, at farvegengivelsen var en del bedre end forventet: I dagslys havde farverne en svag tendens til et ”metallisk udseende” – på samme måde som jeg oplever Dolby3D i biografen (ikke at forveksle med polariserede systemer). I mørke omgivelser synes jeg, at det metalliske udseende blev meget mindre og ikke generende. 3D-oplevelsen fungerer også på afstand af TV’et. Desværre har TV’et ikke separate ISFccc-indstillinger for 2D hhv. 3D-kilder (kalibreringen genbruges (Ed.: Jeg kan på stående fod ikke huske, om de almindelige USER-indstillinger (LYS, KONTRAST, FARVE etc.) faktisk havde seperate 2D- og 3D-hukommelser)), så man er nødt til enten at skifte manuelt mellem kalibreringer (f.eks. PROFESSIONEL1 & 2) eller lade en HDMI-port være dedikeret til 3D. Jeg ved faktisk ikke om 3D-afspilleren kan sende 2D ud på den ene HDMI-port, mens der sendes 3D ud på den anden, hvilket ville være smart, da man så kunne trække to kabler til TV’et og dermed have to forskellige kalibreringer på to HDMI-inputs (og dermed vælge kalibrering ved at vælge input). Det er der måske andre, der kan/vil eksperimentere med. EDIT: Jeg fik ved måle-session 2 mulighed for at vurdere brillerne og flicker fra disse igen: Denne gang også i et oplyst lokale med solskin udenfor (dog mindre end sidst). Min oplevelse af flicker var den samme som sidste gang. Jeg har desuden i dag haft mulighed for at se Samsungs UE46C7705 (LED LCD 3D-TV) med tilhørende 3D-briller - og det er tydeligt, at Samsungs briller bare slet ikke flicker så meget. Jeg testede dette i en forretning med nogenlunde tilsvarende belysning. Samsung-TV'et udviste i øvrigt markant mere crosstalk (skyggebilleder mellem højre og venstre billede set gennem 3D-brillen) end Panasonic VT20.
Det var ved første måle-session ikke muligt at måle noget meningsfuldt gennem 3D-brillerne - men ved session 2, kunne jeg foretage målingerne ved at slukke for brillen. Der er tale om en ret markant påvirkning af farvegengivelsen - men uden deciderede 3D-testbilleder, kan man ikke foretage en rigtig kalibrering. Det ser dog ud til at der ikke er tale om et simpelt colour shift - altså en parallelforskydning af farvemålingerne - og dermed er det ikke nok at ændre hvidbalancen, men det må vi blive klogere senere.
18. 3D BD-afspiller: Panasonic DMP-BDT300Denne afspiller er Panasonics 3D Blu-ray-afspiller, som har to HDMI-udgange, hvoraf den ene kan bruges som video-port til 3D-TV og den anden f.eks. kan bruges til audio-port til en receiver eller som 2D-video-port. Hvis man lader afspilleren udføre de-interlacing af VC-1-materialet på Spears & Munsil test-BD’en, kan man se, at den gør det bedre end TV’ets de-interlacer:
Resultatet er fuldstændig det samme som set på Panasonic DMP-BD60-afspilleren. Da DMP-BDT300 ikke kan sende 480i ud på HDMI-porten (den kan vist godt over component-porten), kunne jeg ikke umiddelbart teste TV’ets SD-de-interlacer over HDMI. I stedet kiggede jeg kort på SD-deinterlacing i afspilleren ved at lade den opskalere til 1080p. Resultatet er, at den gør det meget bedre end PS3 (men dog ikke perfekt). Til gengæld fandt vi en anden fejl i afspilleren: Der ser ud til at være noget, der er et chroma-problem, som ikke eksisterer på PS3 (som blev brugt til verifikation for at udelukke et problem med TV’et). Hvis vi ser på billedet herunder, kan vi se, at ren rød og blå ikke præsenteres korrekt – men grøn er OK:
Tilsvarende er der fejl i testbilleder med sekundærfarver. Fænomenet ligner simpelthen en fejl i afspilleren, som optræder uanset om det anvendes YCbCr eller RGB over HDMI.
Afspilleren crash’ede en enkelt gang under navigation i DVE HD Basics-menuen. 19. PS3 og VT20Det er tidligere konstateret, at PS3 og G20 opførte sig ukorrekt, hvis man indstillede PS3 til de ”normale” anbefalede HDMI-indstillinger (YCbCr + Superhvid). Jeg testede om VT20 opfører sig anderledes med PS3 som afspiller, men resultatet er det samme som for G20. 20. Afsluttende bemærkningerDet er pt. min opfattelse, at VT20 ikke er en afløser for Pioneer’s 9G plasma-TV, når vi taler ren billedkvalitet, og det korte af det lange er: VT20 er skridt fremad og placerer sig i mine øjne mellem G20 (og måske Z1) og Pioneer 9G. VT20 kommer til dog til kort overfor Pioneer 9G på en håndfuld punkter. Til gengæld er VT20 også forbedret på en række punkter som f.eks. mindsket fosfor-trails, og desuden har VT20 en bunke features (herunder mulighed for optagelse, flere internetfunktioner, 3D og IFC/24p Smooth Film, hvis man er til den slags), som Pioneers TV ikke har. Det virker som om, at det mest er filteret foran panelet, der er Kuro-teknologi – og måske startede det allerede med Z1’eren, og er siden blevet videreudviklet i G20 og VT20. Jeg forventer, at APL-kurven for VT20 er relativt pæn – men den kan måske afvige, da panelet/fosforen er anderledes end G20’erens. På dette punkt synes jeg, at G20 var Kuro overlegen – så med lidt held er VT20 også bedre. Indtil videre er det dog kun en antagelse. Andre parametre som ikke handler om billedgengivelse, vil jeg overlade til flatpanels.dk og deres kolleger at vurdere. ------------- /lars |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:54
Tak for din test Bantam, rigtigt flot arbejde af dig .
Nu vil jeg tænke over dit resultat over en stiv whisky  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:56
Hej Bantam , tusind tak for en god gennemgang af dette nye tv , det fortjener et at du bruger så meget tid på dette , og deler ud af din viden til gavn for os andre medlemmer....
MVH ------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K |
Skrevet af: E. Larsen
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 18:58
|
Hej Lars
Flot arbejde..som altid Jeg skal spørge: Du nævner ind imellem V20 ? , du mener vel VT20 ?, eller hvad ? Du nævner 4 blæsere på VT20, og ingen på G20 Hvor kommer fordelen ind ved 4 blæsere ? skyldes det 3D ? ------------- E.L. |
Skrevet af: Vistrup
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 19:11
|
LOL hvor er det vildt at Pioneer stadig ikke slået (umiddelbart). Det er snart komisk.
------------- LG C1 65" Sonos Arc Sonos Sub3 Apple TV 4K PS5 |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 19:24
Jeg ved ikke hvorfor der er 4 blæsere i - de arbejder ikke ret hårdt - og TV'et bliver heller ikke specielt varmt. ------------- /lars |
E. Larsen skrev:Skrevet af: pipper
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 19:28
Kan kun give dig ret. Det er sgu utroligt at de ikke er indhentet endnu. |
Skrevet af: hansie
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 19:32
|
Tak for en fin test Oplevede du brum eller anden støj fra skærmnen ? Nogle få G20 ejere klarer over brum er det mon til stede i denne skærm
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 19:35
|
Vi (Humperdink og jeg) bemærkede ikke støj som på visse G20'ere. Kun den lyd som er nævnt i starten denne tråd bemærkede jeg. Om der er forskel mellem eksemplarerne ved jeg af gode grunde ikke - endnu. ------------- /lars |
Skrevet af: Emilos88
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 19:39
|
Lige for at tilføje en lille ting, så er VT20 den samme tykkelse som sidste års Pana modeller, hvor at G20 er noget tyndere. ------------- Get HIFI or die trying c", |
Skrevet af: kskruger
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 21:03
|
Bantam, super gemmengang af VT20.
Dog sprang du punktet "Skarphed" over?
En ting man stadige kan undre sig over, hvorfor Panasonic ikke får sat nogle bedre De-interlacing chip/processor i. Husker især da jeg havde min PZ85, ikke noget kønt syn at se DVD på den, hvis tv'et skulle lave De-interlacing. På det punkt er LG og Samsung langt langt foran.
|
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 22:17
|
Tak for en rigtig god gennem gang.
lyder stort set til hvad der er skrevet på avforum.
dejligt med ens information Men 4 blæser på en vt20 i 2010, tja men det så vi jo allerede på billederne Godt man solgt aktier for 3 dage siden. 10 procent ned i US, nogen har tjent penge til nyt 3D udstyr  |
Skrevet af: Firebird
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 22:17
Bantam, fin mini-analyse. Venter spændt på mere. Keep up the good work. 
------------- Venlig hilsen Firebird {;-) Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation. JVC X3 ? ? ? ? |
Skrevet af: Søren Ingemann
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 22:41
Sorry for OT - men det endte faktisk kun med et fald på 3,2 % - muligvis endda som følge af en teknisk fejl. Se http://borsen.dk/investor/nyhed/182558/ - http://borsen.dk/investor/nyhed/182558/ Derudover: Flot gennemgang, Bantam! Mit KRP bliver vist hængende på sin plads en rum tid endnu...  |
Skrevet af: Kratz
Skrevet den: 06-Maj-2010 kl. 22:50
|
Bantam, jeg synes virkelig det er beskedent at kalde dette en minianalyse?!
Rigtigt flot arbejde! ------------- Panasonic TX-P55VT60, Yamaha DSP-Z7, B&W XT-serien, Oppo BDP-83SE, Panasonic DMP-BDT220 |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 06:31
|
Jeg syntes der manglede nogle af de parametre, som jeg havde med omkring G20, så deraf overskriften... Men derudover har du nok ret - hvilket fremgik, da jeg skulle poste indlægget og var nødt til at splitte det op for at serveren ville acceptere det.
EDIT: Kan se at Lars (adm.) nu har ændret overskriften i forbindelse med, at der er linket til tråden på forsiden (helt OK). ------------- /lars |
Skrevet af: Larxox
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 07:52
|
Hej Bantam!
Først og fremmest tak for en spændende gennemgang og det flotte arbejde.
Du skriver at den ikke helt slår en Pioneer 9G plasma, men slår den en Pioneer 8G Plasma? Jeg ved ikke om du kan huske forskellen.
Jeg overvejer at skifte min Pionner 508XD med en 50"VT20 - mest pga. de mange nye gode funktionaliteter. Jeg har dog ikke lyst til at nedgradere billedkvaliteten nævneværdigt. ------------- Mvh. Lars http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=25730&KW=Larxox&PN=0&TPN=1 - Larxox’s Hjemmebio |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 08:50
|
Jeg har desværre kun set 8G-TV'et i en forretning - dog ved siden af et 9G - men kalibreringen var forskellig. Dog synes jeg at billedet var bedre på 9G mht. f.eks. dithering - men jeg kunne ikke vurdere sort-performance, og det er kan være en vigtig parameter for dig - det ved du bedst selv. Jeg ved at Hother har erfaring med både 8G og 9G - måske du kan få hjælp af ham? ------------- /lars |
Skrevet af: Larxox
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:00
Tak for svar!
Jeg tager fat i Hother når han har fået sit VT20. ------------- Mvh. Lars http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=25730&KW=Larxox&PN=0&TPN=1 - Larxox’s Hjemmebio |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:07
Nu har jeg ikke selv set VT20 (det gør jeg på tirsdag), Det jeg har ladet mig fortælle fra UK og US omkring sortniveau er jo, at sortniveauet på VT20 vurderes til at ligger på linien med G8.  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:11
Og Hother har svaret , men nu ved jeg ikke hvor du bor, men smut forbi mig i Kastrup i næste uge hvis du har mulighed for det - og endnu bedre, vent eventuelt til jeg har haft Otto på besøg, hvor panelet så også har noget mere drifttid------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:11
|
hvis ikke forskellene er større og 3D pt befinder sig i første version syntes jeg et eller andet sted det måske nok giver mest mening og vente til 2-3 generation af denne... også vil selve skærmen som performance vel også give (forhåbentligt) et mærkbart bedre billede... ellers vil jeg da syntes det er en dyr pris at betale for at "bare" få 3D når man nu tager afskrivningen på skærmene med ind i vurderingen. ------------- Mvh René |
Skrevet af: Larxox
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:14
Jeg glæder mig meget til at høre mere om dine erfaringer! ------------- Mvh. Lars http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=25730&KW=Larxox&PN=0&TPN=1 - Larxox’s Hjemmebio |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:16
Jeg regner med at snart få besked om at mit VT20 er på vej (ikke via fælleskøb) og jeg er fra Horsens, så måske kan du få et at se der ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: lahan
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:20
Men ellers virkede billedekvaliteten til at være helt i top, resten af tvet, tja typisk panasonic. Så hvis man er til panasonic må dette tv være ens drømmetv.
|
Skrevet af: Larxox
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 09:31
Jeg har et lokalt Panasonic center om hjørnet og er eller i Århus hver dag, så det bliver ikke noget problem at se et live.
Nu tilbage til topic! ------------- Mvh. Lars http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=25730&KW=Larxox&PN=0&TPN=1 - Larxox’s Hjemmebio |
Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 10:02
Det med størrelsen tror jeg også betyder meget, desuden betyder placering og især sweetspot også ret meget i 3D da det her hele tiden skal holdes op mod linsernes indbyrdes placering (forskydning) til det som der fokuseres på.. hvor meget eller hvor lidt det betyder i den private bio er nok begrænset.. men tror det betyder langt mere i en stor biograf hvor man jo kan placere sig ganske langt fra sweetspot.
En anden ting.. hvordan kalibrerer man en skærm når den skal tage højde for brillerne´s indflydelse på billedet, dernæst skal man jo især også tage højde for det kontrasttab brillerne giver, især i dagslys kan det måske give anledning til problemer.. det ved vi jo ikke rigtigt endnu fordi skærmene jo ikke er så udbredet.
Også har du det flicker som bantam også nævner, det tror jeg bestemt er en medvirkende årsag sammen med placeringen længere væk fra sweetspot måske kan give nogle folk ubehag.. det er muligt det er noget man vænner sig til.. men jeg vil ihvertfald gerne have skærmen ud og afprøve i de brede masser.. og evt korrigeret inden jeg skal have en... og så skal den joda være mindst 65"  ------------- Mvh René |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 10:25
Som Lahan skrev, så er 3D billedet faktisk overraskende godt. Men jo større panel/lærred, jo større oplevelse. Man må bare ikke "Forklejne" 3D oplevelsen ved et 50 tommer
Ubehag ved 3D, ja det kan jeg tale med om - på LCD. På plasma bør ulemperne være væsentligt mindre
Jeg vidste, at jeg gik lidt på kompromis med billedkvaliteten ved valg af VT20 i forhold til mit 500KM. Men da billedet ved VT20 bestemt ikke er ringe, så indgår jeg gerne dette kompromis - i forhold til 3D ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: lahan
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 10:33
|
En kommentar til brillerne, de var lidt kluntede og virkede lidt billige i det (1000kr). Der var bestemt mulighed for forbedring. Synes kun ubehaget opstod ved lys ind fra siden, ikke fra selve skærmen. Så et godt mørkt rum er klart at fortrække.
|
Skrevet af: fredtoft
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 10:59
Der er ingen vej udenom: Kalibrering er nødt til at ske gennem brillen, og er derfor specifikt knyttet til det konkrete mærke af 3D-briller. De nuværende TV på markedet korrigerer i et vist omfang selv for brillernes filtereffekt, når du slår TV'et over til 3D, men vi har ikke meget data om hvor godt de reelt gør det.
På Samsungs 3D-TV er der separat hukommelse for hvert enkelt input i de forskellige standard-modes i både 2D og 3D. De kan altså kalibreres specifikt til 3D. Det er så vidt jeg har kunnet konstatere ikke tilfældet på Panasonic. ------------- Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering http://www.av-blog.dk/ - AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede |
Skrevet af: Gromit
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 11:46
4 blæsere... 
Findes der nogle nye Panasonic modeller UDEN blæsere?
|
Skrevet af: Thomas_R
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 12:08
|
Skrevet af: Garfield
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 13:44
Godt du nævner analyse. Bantam havde jo allerde forudset og proklameret resultatet langt tid før han havde fået tv' et. V
|
Skrevet af: pipper
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 13:47
Tror ikke helt men skal afskrive modeller med blæsere. En V10 har blæsere og støjer altså mindre end det G20 jeg havde hvor der ikke var monteret blæsere. |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 14:05
Måske misforstår jeg noget her - kan du uddybe kommentaren? ------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 14:08
Det har du vist ret i... Der er ikke så meget interessant at sige ud over, at stardardindstillingen kan gå an - ellers ned på nul med den - i hvertfald for HD. ------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 14:56
Enig - det stemmer overens med mine observationer på VT20. Jeg konstaterede også at det ikke er muligt at måle gennem brillen - eller rettere - der kommer nogle måledata ud, som ikke rigtigt stemmer overens med det, man ser på skærmen. Måske er det er problem med shutter-funktionen i brillen. Der burde være lys nok - for selvom brillen udelukker meget lys, er det ikke dæmpet så meget, at sensoren ikke burde kunne reagere på det. Der skal nogle flere eksperimenter til - og måske kræver det en speciel sensor (jeg bruger primært en i1pro men har et colorimeter, som jeg kan lave nogle forsøg med ved lejlighed).
For at kunne kalibrere 3D kræves der også en 3D-BD-skive med testmønstre for at trigge TV'et til at kunne gå i 3D-visningstilstand - og jeg er ikke bekendt med, at der findes den slags testskiver endnu. Man kan ikke bruge 2D-testmønstre/testskiver selvom brillen er "åben" ved 2D-visning, da vi allerede har konstateret, at der sker en ændring i kromaticiteten, når der skiftes mellem 2D og 3D.
Jep - det var også min konklusion. ------------- /lars |
Skrevet af: Rod83
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 15:01
|
Hej bantam. Super fed anmeldelse og godt arbejde  . Du skrev under punkt 2 (Farvegengivelse) CMS'en kun er 2D. Men er det noget der "bare" kan løses med en firmware opdatering?  I øvrigt håber jeg de løser det lille problem med at man ikke justere gamma'en i THX-profilen. PS: Målt alene på den rå billedkvalitet så er det helt utroligt hvad 9G KURO'erne kan præstere ------------- Panasonic TX-P50G20E ( http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=79511&title=brugeranmeldelse-af-panasonic-txp50g20e - anmeldelse )|Onkyo TX-SR308B|Sony BDP-S550|PS3-Slim |
Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 15:35
|
bantam: det er garanteret shutteren der volder kvaler den laver jo en måling over x tidsfaktor, og her er halvdelen af gangen åben og den anden halvdel lukket... svarer vel lidt til at du kun har en halv målecirkel og derved ikke får en værdi.
bedste bud på være at deaktivere shutterfunktionen så man kan måle genne filteret når den er "åben" alternativt må man kunne skaffe selve filteret som det er når det er åbent... hvordan er det.. åbent når der er strøm på eller omvendt? ------------- Mvh René |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 15:38
Jeg kan godt se, at man kan tolke mit indlæg på en anden måde, end det var tiltænkt - men det jeg mener er, at kun Panasonic kan rette afvigelsen i lysstyrken - og måske er en firmware-opdatering nok. Jeg forventer ikke, at en firmware-opdatering tilføjer flere justeringsmuligheder i menuen.
Jeg er enig mht. gamma-indstillingen for THX - som minimum bør indstillingen fjernes eller låses. ------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 15:51
Ja - det er ret sandsynligt at sensoren ikke får lov at integrere færdigt - og det er ikke til at vide, hvordan firmwaren i sensoren reagere på at lyset forsvinder momentant på den måde. Normalt er det ikke et problem for i1pro-sensoren - den fungerer f.eks. fint på CRT, som blanker meget af tiden. Mon ikke er kommer nye sensortyper og/eller firmware-opdateringer til f.eks. i1pro?
Det kan man så vidt jeg kan se ikke styre - og mit bedste bud var som sagt at gå i 2D-tilstand, hvor brillen er åben - men der er farvegengivelsen anderledes end i 3D-tilstand. ------------- /lars |
Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 15:57
|
shutteren i brillen er styret af et infarød signal fra skærmen sæt noget sort tape over sensoren eller senderen på enten skærm eller brille så den ikke får signal når der er 3D tror du ikke den kan snydes sådan? ------------- Mvh René |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 16:08
| Eller fjern batteriet! |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 16:11
|
Jeg vil lade det op til de kommende VT20-ejere at teste alle de gode forslag - hvis jeg ikke får lejlighed til at gøre det selv først... Problemet var (så vidt jeg husker), at selv i 2D var der problemer med at måle - og der antager jeg, at shutter-systemet er inaktivt - men man kan aldrig vide.... ------------- /lars |
Skrevet af: rhsin
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 16:18
hehe eller mere simpelt sluk for brillen  ------------- Mvh René |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 16:29
|
Det er faktisk rigtigt, at brillen er gennemsigtig, når den er slukket. Der skal lidt flere eksperimenter til. Det næste lille praktisk problem er at montere brillen foran sensoren - men man kommer langt med malertape og et mørklagt lokale, når man ikke kan få kontakt mellem panel og sensor.
EDIT: Man har stadig brug for 3D-testbilleder, da TV'et har et andet offset for farvegengivelsen i forhold til 2D-afspilning. Man kan højst sjusse sig til at finde dette offset (som jeg forsøgte), men det er ikke ideelt uden reelle RGB+W-testbilleder, så man kan beregne en matrice til korrektion af XYZ-aflæsninger i f.eks. HCFR eller CalMAN.
Indtil videre kan vi nok leve med den farvegengivelse, som leveres ud fra en 2D-kalibrering - det ser ikke helt galt ud i 3D - og farvegengivelsen bliver nok alligevel aldrig den samme som tiltænkt, hvis ikke man har det samme 3D-udstyr som blev brugt under matering/colour grading (vi er nødt til at få standadiseret den del også). ------------- /lars |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 16:43
Hvis det er ligesom hos Sony, så har brillerne både shutter og passivt polariseret filter (som solbriller).
Når shutteren arbejder, så kommer der mindre lys igennem til øjnene. Det løste Sony ved at hæve kontrasten i TV'et samtidig med at shutteren åbnede. Såvidt jeg husker var det ca. 20% ekstra blus i den tid.
Så det er sort - ekstra lys - sort - ekstra lys osv. der rammer hvert øje, og så kompenserer hjernen og udjævner det til normalt lys. Tiden shutter er åbent/lukket var heller ikke 50-50, der var et forholdstal.
Med alt dette i mente, kan det være svært at finde noget brugbart at måle på. Et er at måle det, men hvad kan resultatet bruges til, for dit colormeter laver ikke de kompensationer som hjernen laver.
/Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 16:51
|
Enig - dog fungerer TV allerede i dag med en duty-cycle på panelet - så det må være et spørgsmål om tilpasning af sensorløsningen/integratorfunktionen. Man kan selvfølgelig frygte, at der vil være forskellige behov for kompensation for forskellige fabrikater af 3D-TV og briller. ------------- /lars |
Skrevet af: viol8r
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 18:02
Det er vist kun Samsung (sikker på du mente Sony?), der har polariseret filter. Problemet med det er bl.a., at du ikke kan se fjernsyn, hvis dit hoved ikke "står direkte" på skærmen (slut med at ligge ned og se TV). Se evt. denne video: http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk - Samsung vs. Panasonic |
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 07-Maj-2010 kl. 22:21
Næh, jeg mente nu Sony. Deres briller har også polariserede glas. /Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Skrevet af: viol8r
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 11:22
Ok. Har ikke haft kigget på Sony's 3D briller endnu. Vidste bare, at Samsungs ikke var for gode pga. det polariserede glas og det med at øjnene skal stå direkte vandret på skærmen. Bantam: På de engelske forum har de observeret meget flicker på en stor del af Panasonics skærme (primært målt på G10, men VT20 bliver også nævnt som påvirket). Strømforsyningen og en "power-safe"-feature skulle eftersigende være skyld i dette, hvor panelet vil begynde, at sænke kontrast og "flicke" for at spare strøm. Oplevede du dette da du testede VT20? Se den forholdsvis tekniske forklaring her (med måledata): http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1244103-panasonic-plasmas-black-level-problems-after-1000-hours-part-4-a-21.html#post12117141 - http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1244103-panasonic-plasmas-black-level-problems-after-1000-hours-part-4-a-21.html#post12117141
|
Skrevet af: fredtoft
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 13:50
Er vi ikke enige om at samtlige active shutter briller har polariseret "glas"?
Idet alle nuværende 3D løsninger bruger active shutter baseret på LCD, er der jo ingen vej udenom polariseringen. Aktive LCD-briller fungerer simpelthen ikke uden polarisering af lyset. ------------- Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering http://www.av-blog.dk/ - AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede |
Skrevet af: fredtoft
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 13:54
På lige netop dette område er Samsung noget lettere at arbejde med. Da de har deres integrerede 2D -> 3D konvertering kan man netop også måle hvilken offset de laver i cromaticitet på et standard testbillede når man skifter til 3D. Herefter kan dette holdes op mod forskydningen gennem en åben brille, for at se hvordan de passer sammen.
Reel kalibrering er dig nødt til at foregå med aktivt indhold, for at sikre at man får det korrekte indtryk af white- og blacklevel samt gamma. ------------- Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering http://www.av-blog.dk/ - AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede |
Skrevet af: therunemeister
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 13:58
Dette var grunden til at jeg returnerede mit G10. Jeg var derfor skeptisk da jeg tjekkede VT20 ud ved PP Radio. Det viser sig at problemet kraftigt reduceres når IFC slåes til på VT20. Jeg havde afskrevet at skulle have et Panasonic plasma igen, men efter at have set VT20 med IFC tilsluttet er jeg blevet omvendt.
|
Skrevet af: E. Larsen
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 14:09
Hjalp det da ikke af slå IFC til på G10 ? ------------- E.L. |
Skrevet af: viol8r
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 14:29
Jeg må erkende, at jeg ikke ved nok om det, men det var udelukkende baseret på min konklusion ud fra følgende video: http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk - http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk (se 35-40 sekunder inde). Jeg kan godt læse mig til nu, at man ved LCD skærme anvender nogle polariseringsfiltre, så jo. Og dette er nok også grunden til at man ved LCD skærm til aktiv LCD brille har problemer, hvis man ikke holder brillerne vandret på (man kan ganske simpelt ikke se TV-billedet ud af brillerne, da lyset bliver polariseret først den ene vej og så den anden, og derved effektivt blokeret). Ved plasma (panasonic) til aktiv LCD brille er der intet problem (andet end man mister en del af lyset pga. polariseringsfiltret i den aktive brille), da lyset fra plasma skærmen ikke er polariseret. Jeg tror folk, der køber et LCD 3D tv bliver meget skuffede over at man ikke kan se 3D, hvis man ikke holder brillerne vandret på skærmen (nogle gange ligger man jo ned og ser TV). |
Skrevet af: viol8r
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 14:34
Men vi skal lige have nogen til at teste med et måleapparat om der sker det samme som på G10. Nemlig at når fjernsynet f.eks. sættes i "normal" og kontrasten skrues op (til butiksniveau bare for at fremprovokere det) så vil fjernsynet automatisk skrue ned for kontrasten henover nogle minutter, hvis der er et hvid/lyst billede på skærmen (samtidigt vil det flimre indtil det når et vist kontrast punkt, hvor strømforsyningen kan følge med). |
Skrevet af: Strange
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 14:52
| Super anmeldelse. Tusind tak for den. |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 19:07
Ah - snedigt! ------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 19:11
Bumtious' forklaring lyder plausibel (*). Jeg bemærkede det dog ikke - men jeg kørte heller ikke med en høj indstilling for KONTRAST. Jeg vil forsøge at teste det, når jeg engang kommer forbi et VT20 igen.
EDIT: (*) Jeg er dog ikke sikker på,at det er et problem med PSU'en - men måske et lokalt driver-kredsløb. ELLER: Det kan være en signalbehandlingsartifakt, da det begrænser sig til lyse områder. Det jeg har set det omtalt som (og på video på Youtube via http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1244103-panasonic-plasmas-black-level-problems-after-1000-hours-part-4-a-22.html - AVForums ) minder mere om det problem med pumpning/sænkning af dele af billedet, der var på G10 og V10, når man viste luma-zoneplate. Der rapporteres om billedstøj efter denne pumpning/sænkning - og det kan måske være i familie med det billedstøjfænomen, jeg har omtalt i testen af G20 go VT20 (det var også til stede på G10 og V10 - og jeg troede først det var pga. et dårligt hdmi-kabel - men det er det ikke). ------------- /lars |
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 19:17
------------- /lars |
Skrevet af: kskruger
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 19:23
Bantam, kan du fortælle lidt om Skarpheden på VT20, den har du sprunget over.
Hvordan er den iforhold til f.eks. V10?
|
Skrevet af: bantam
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 21:05
|
Hvis du tænker på skarpheden i SD-billedgengivelsen (f.eks. ved brug af den interne tuner), havde jeg ikke tid til (og til dels mulighed for) at teste det: Jeg har ikke en afspiller, som kan sende 480i/576i til TV'et, så jeg kan teste det med nogle kendte interlace-udfordringer. De-interlaceren kan påvirke skarpheden.
Mit gæt er iøvrigt, at scaleren i TV'et ikke er anderledes end de andre modeller (jeg fik et kort kig, og jeg synes, at det lignede andre modeller). Opskalering kan give meget forskellige resulatater i forhold til, hvilket filter man bruger. Man kan endda opnå en form for kunstig skarphed (ringing) som følge af opskalering af både lys og chroma - men det er ikke nødvendigvis tilsigtet - selvom det nok sælger bedre. Spørgsmålet er i virkeligheden, hvilket filter, der er det "rigtige"?
------------- /lars |
Skrevet af: therunemeister
Skrevet den: 09-Maj-2010 kl. 21:41
Nej, det gjorde ingen forskel at tænde for IFC på G10. Faktisk var der ingen synlig effekt ved at tænde det overhovedet. Har ladet mig fortælle at der kom en firmware update der fixede IFC, men alle G10'ere jeg har set har haft 'flimmer' problemet både med og uden IFC.
|
Skrevet af: Hanga
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 12:18
|
Dette flicker i taler om, hvad er det helt præcist? Er det kun ved bevægelser eller er det mere en for flicker i farver/hvid?
------------- Hjemmebio/anlæg: Sony 55" A80J Nvidia Shield TV Yamaha RX-V1073 XTZ 99.36 + Miller & Kreisel K5 Head-audio: Beyerdynamic DT1990 Pro S.M.S.L SP200 THX Khadas Tone Board |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 12:46
|
Så fik jeg mit VT20E op at hænge.... det er ikke så grimt som jeg havde frygtet, og med gardinerne trukket for, kan man ikke se hvor brunt det er - men kønt er det altså ikke... Det er rimelig begrænset hvad jeg kan teste af 3D - jeg har ikke lige nogen 3D kilde pt. men arbejder på at få noget testsignal... 2D Billede kvalitetsmæssigt kan jeg ikke se den store forskel fra min P50V10 - men dårligere er det i hvert tilfælde ikke  Jeg glemte selvfølgelig at notere mine indstillinger fra V10'en ned, så nu skal jeg til at fifle med at få indstillingerne som jeg godt kunne lide dem... dejligt med fifleri... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: TvHomer
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 12:51
| Er det virkelig ikke synligt bedre en V10´eren? Ikke at den var dårlig, men havde nok forventet lidt mere. |
Skrevet af: amorbavian
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 13:10
|
Zulfo, hvorfra har du skaffet din? God pris? ------------- BORING! |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 13:20
Med mine "lægmands"-øjne er der ikke den store forskel, men nu har jeg også kun haft den et par timer, og har ikke fået lavet indstillinger osv på den endnu.... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 13:21
Det er det 3. TV jeg køber hos vores lokale 2Tal - og nej, prisen kan andre helt sikkert matche, men de var flinke at tage mit 50V10 i bytte, hvilket ikke mange forhandlere ville have gjort... Som en lille kuriøsitet, så genkender PS3'en automatisk TV'et som et 3D dueligt tv - så nu må Sony bare få fingrene ud, og få lanceret de 3D spiltitler!!
 ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: .FTH'
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 13:58
Tillykke med skærmen! Hvis muligheden er der, kan du så ikke poste et billed af den? /Thor ------------- JVC - Quality Screen - XTZ - ONKYO - Parasound - PS3 |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 14:43
Tak - og jo, hvis I kan nøjes med et crappy billede fra min mobil, så kan jeg da godt lige tage et par stykker.... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 14:53
|
Et par billeder... beklager ledningsrodet ;)  
------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: .FTH'
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 14:59
Ikke dårligt Hvordan oplever du det brune design IRL? ------------- JVC - Quality Screen - XTZ - ONKYO - Parasound - PS3 |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 15:10
Jeg har næsten altid mit rullegardin i stuen trukket ned, og i det lys er rammen mørk, og man aner kun svagt den brunlige nuance.. Med gardinerne rullet op, som de er da billederne her er taget, er den altså brun - mørk kobber brun vil jeg kalde det... Faktisk overvejer jeg at få mig et mørkebrunt tv møbel nu Jeg forstår ikke helt Panasonics designere - designet på P50V10 var noget kønnere, uden heller at vinde designpriser.... Faktisk virker det lidt retro, også fordi rammen er lavet så den ikke er i et stykke, men som 4 stykker sat sammen, med tydelige samlingsriller... Pudsigt... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: amorbavian
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 15:11
|
Er det ikke kun en 50"!? ;)
Faktisk haaber jeg, at min Pana forhandler vil tage mit PZ85 i bytte (jeg regner dog ikke med det). Ellers faar mine foraeldre det...
Spil i 3D bliver for meget for mig tror jeg...synes jeg bliver rundtosset nok ved film, proev at forestille dig COD i 3D!
Ang. den "brune" farve, saa lagde jeg slet ikke maerke til det naar man kigger paa skaermen, hvis man gaar taet paa kan det ses som en nuance..IMO er den overvejende sort...
Det vigtigste for mig er, at Shadow Detail er blevet forbedret ift. PZ85 (og det er det)...Og saa skal det bare ikke have retention! ------------- BORING! |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 15:48
Jo? :)
Jeg glæder mig som en sindsyg til de 4 første titler fra Sony i 3D! Men du har ret, der er nogle spil jeg ikke ville spille i 3D - og COD, og BF er nok 2 af dem, men bilspil må være SÅ cool i 3D, og tænk på WipeOut!
Angående retention, så tror jeg altså ikke man slippet for det på denne generation heller - jeg har ikke set noget til det endnu, men har så heller ikke haft den til at stå på den samme kilde længe endnu... Men jeg har endelig fundet mig noget 3D at teste med (Shhhh...) og det er fantastisk cool. Det er første gang jeg ser 3D der virker på et tv, og jeg sad og var næsten flad af grin da diverse logo'er og tekster fløj rundt foran mig - det virker altså det skidt!!
------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 16:05
. Jeg glæder mig til at modtage mit, som forhåbenligt kommer i morgen ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 16:18
Mange tak Glæd dig - hvad bruger du som 3D kilde til at starte med? ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 16:22
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 16:25
Jeg er så heldig at have et digitalt testsignal - en eller anden Italiensk promo kanal... nogle fordele skal der altså være ved mit job  ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 16:27
 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 16:31
Det er relativt begrænset hvor interessant sådan en promokanal er, det er jo det samme loop der står og kører hele tiden, så jeg venter også med spænding på at min BDT300 kommer - jeg forstår ikke helt hvorfor den ikke lanceres samtidig som TV'et... Panasonic, I laver nogle underlige lanceringsplaner!! ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 16:36
@Zulfo, jamen jeg tror at det helt er kikset for Panasonic Nordic. Dels har de formentligt fået færre VT20 end de havede regnet med, og det samme gælder for BDT300. Jeg prøver i øjeblikket at presse en afspiller igennem hos Panasonic, for der er dæleme ikke meget sjovt i at lave en anmeldelse af et 3D TV uden 3D materiale
Jeg kan muligvis få fingrene i en Samsun afspiller hvis jeg køber en, men den vil jeg ikke smide mine penge efter, den virker ret billig i sin udførelse. Og i øvrigt skal jeg bruge 2 HDMI udgange (1 til min receiver).------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: N4Ld3
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 20:25
| Hvordan opfatter I sort niveauet kontra Kuro? |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 20:27
Desværre har jeg aldrig set et Kuro  ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 20:34
Måske du hellere skulle sige " - heldigvis har jeg aldrig set et Kuro " ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 20:55
Jeg blev også noget overrasket over at jeg i fredags kunne få at vide, at jeg kunne have mit tv allerede i dag - jeg havde fortalt forhandleren at vi skulle lave en byttehandel, men det var først i fredags vi blev enige om pris osv. - og kl. 9.50 i dag ringede de så og havde det i bilen, klar til levering... Det synes jeg var super - og jeg gav gerne en smule ekstra for den service.. Men jeg tror ikke de får solgt alverden af VT20E førend de får afspilleren på hylderne også... Har du hørt noget om, om afspilleren bundles med nogle titler her i europa/danmark?
Jeg har overvejet det samme, med en Samsung, men jeg vil have en BDT300 da den åbenbart også hapser MKV - og måske endda MKV via DLNA (måske?) Egentlig burde en hvilken som helst kilde kunne konstruere et 3D dueligt billede, da det blot er side by side, som ses her:   Blomsten her ser forresten ret vild ud i 3D - og pigerne er en del af noget Basket show, hvor billedet ikke så meget kommer ud mod en, som der er en del dybde i billedet... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 20:58
Ja, måske - hvad man ikke ved, har man ikke ondt af ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 21:07
tillykke med den
Du skal nok blive glad for den uanset hvad.
det er da heldigt der endnu er en producent, som prøver og lave et ordenligt kvalitet billede.
fremfor alle mulige mystiske systemer til at lave et bedre billede. |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 10-Maj-2010 kl. 21:10
Mange tak - jeg burde måske snart oprette min egen tråd, jeg har nærmest kapret denne... Når jeg engang lige får lyst, "tid" og lejlighed, må jeg hellere få Otto omkring og få skidtet sat ordentligt op... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 12-Maj-2010 kl. 12:40
|
Hmm, jeg har netop set et 55" Samsung 3D i funktion - jeg er IKKE ked af at jeg valgte en Panasonic, og heller ikke selv om det er 5" mindre!
Jeg så den samme demo som jeg har set hjemme på mit eget, og der er virkelig stor forskel - på Samsung'en er der en del ghosting, eller trails efter frames, og de demo'er hvor f.eks. bolde osv. flyver igennem luften, er det helt smooth på min, det kan man ikke sige om Samsung'en... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 12-Maj-2010 kl. 17:19
| mit bud er den fosfor pansonic har udviklet netop til 3D |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Maj-2010 kl. 17:37
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: kskruger
Skrevet den: 12-Maj-2010 kl. 18:16
Udfra hvad jeg har læst om de nye 3D skærme, så er plasma PT. bedst egnet til 3D, i forhold til LCD. Så det er ikke kun Samsung's 3D skærme, som har problemet, men LCD 3D generelt.
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 12-Maj-2010 kl. 18:18
Samsung har også 3D plasma...
/Lars ------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |