Jeg går her og kigger på projekter igen, har tidligere haft en Panasonic AE-900.

Jeg har kig på Benq-W6000 og Optoma HD82. Jeg regner med at tage ud og kigge på de to her i weekenden, så ville gerne vide hvad jeg skal kigge efter, her tænker jeg specielt på "regnbue effekten", hvordan ser man dette nemmest(hvis man kan se det...)?

 

Er meget i tvivl hvilken jeg skal vælge. Optoma HD82 har jo et dejlig rart lavt blæserstøj...

 

W6000

står vold godt og skarpt

larmer ikke meget

regnbuer er synlige, men meget bedre end de helt billige projektore

let at justrere mange muligheder

 

HD82

er tæt på lydløs !

regnbuer er svære at se, en del bedre end W6000 og på højde med infocus SP8602 til 26k

rigtigt flot billede på en HD82

MEN keystone justeringen er dårligt, blinker 1 sek ved hvert tryk,

og du kan ikke forvente at kunne levere et perfekt firkantet billede,

dette kan være et problem for nogen, med fast ramme med kant hvor man abosolut vil

have perfekt match til kanten hele vejen rundt, derfor valgte jeg denne fra.

 

Begge har ligeligt lys i eco mode til min smag, har mørklagt

nogen kan ikke se det og andre er plaget af det (som mig)

single chip DLP typer tegner jo RGB farverne efter hinanden,

så på meget kraftige hvide ting der flytter sig hvis det er mørkt rundt omkring

vil du kunne se farvede skygger.

det ses også i film hvor du flytter øjne fra en ting til en anden på et stillestående billede,

det er sådan mine øjne gør, de scanner rundt på filmen og dyrker de enkelte detaljer,

hvis man bare stirre stift på midten af billedet vil man aldrig se det :-)

hvis man er typen der læser undertekster, så vil du kunne se det,

men om det giver anledning til et problem for dig, kan kun vides via mere langtids test.

udnyt din retur ret, spørg om det !!

med mindre du kan få lov til at side i ½ til 1 time og se en film i fred og ro i demo rummet ??

 

inden du køber, check også en 3 x LCD type, er helt uden regnbue,

men har en tendens til at stå en lille smule uskarpt og track mellem alle farver kan godt fejle ½-1

pixel, men disse detaljer er kun noget du kan afsløre via test billeder samt stå 20 cm fra billedet.

så derfor er jeg gået denne vej

Jeg har overvejet HD82 som min næste projektor, og forstå ikke helt din formulering. Mener du virkelig at det ikke er muligt at opnå et helt firkantet billede, selv hvis man ikke benytte keystone? Skal bare være sikker 

og man må gå ud fra at de har gjort sig umage med at montere den perfekt lige i loftet :-)

men billedet er mildest taget ikke firkantet og passer ikke i rammen,

og lige meget hvad jeg justerede på, lykkedes det ikke at opnå bedre eller godt nok resultat til min smag,

om grunden er helt skæv monterng tør jeg ikke udtale mig om.

 

Det er klart at bedst billede opnås ved slet ikke at bruge keystone,

men igen, checkop på dette, og husk lige at prøve at indstille keystone på den, og se så hvad jeg mener. jeg tror faktisk at det er en optisk justering, det kan forklare den lange respons tid,

når man trykker på knappen, i øvrigt syndtes jeg også at fjernbetjæningen virkede lidt døv :-)

måske bare flade batterier.. eller meget mørke vægge der ikke reflektere IR så godt.

de har alle en storet setting, man kan hente, så er alt igen godt :-)

jeg har jo ikke været oppe og flytte den skævt mekanisk :-)

samt har ikke rettet på farve eller lys eller kontrat eller kurver.

 

 

jeg hader når billedet ikke er 100% lige. jeg bruger dog selv at have ca 2rækker pixels ude i masken. men hvis man skal have en vision om at billedet kommer fra lærredet, og ikke er projekteret, skal det være lige i skabet. Min sim2 prokejtor er dog snorre-lige

de har alle en storet setting, man kan hente, så er alt igen godt :-)

jeg har jo ikke været oppe og flytte den skævt mekanisk :-)

samt har ikke rettet på farve eller lys eller kontrat eller kurver.

 

eller også så lyver jeg stort..

 

Jeg har selv kigget på de 3 modeller men er lidt i tvivl om hvad jeg skal købe

 

Hvordan er din nye Panasonic i forhold til W6000 og HD82 med billede og støj og regnbuer?

 

Tak

når man står tæt på lærredet.

Den er 3 LCD = 100% fri for regnbuer (lige min smag)

den har sidste nye generation motion interpolation, dvs den kan selv lave mellem billeder

sådan at action køre helt perfekt glidene, ikke med grimme hak som vi er vandt til i biografen.

W6000 har ikke det mest smarte af dette

og HD82 har en ændre mode, som virker nogenlunde, dog ikke lige så perfekt som AE4000,

i den helt "perfekte" mode 3, er der dog mærkbart delay på billedet, dvs at at lyden kommer lidt for tidligt, dette kan evt løses ved at indsætte et delay i lyden, men jeg har desværre ikke en receiver med denne mulighed, derfor bruger jeg kun mode 3 når der ikke tales så meget i nogen typer film,

det er ultra let at skifte mode, på en enkelt knap når man sidder og ser film,

da en funktions knap kan defineret til hvad som helst man skulle ønske.

oh ja en AE4000 er også meget lydsvag, der er ikke noget farve hjul, og den er meget stor

dvs der er plads til store blæsere den køre ved lave omdrejninger = lav lyd.

linse justeringerne er også via remoten, jeg savner lidt en linse man selv skal dreje for at stille focus, men sådan er fremtiden åbenbart, det kræver lidt træning at finde ud af at trykke op og ned

for at ramme det bedste focus punkt, men dette er heldigvis ikke noget man har brug for hver dag..

 

Det håber jeg :-)

men ærligtalt, det bør man have styr på i et demo lokale,

og man bør også lige sikre at det står sådan nogenlunde ok,

jeg fik jo udleveret remoten til projektoren personligt, men fik ingen beskeder om IKKE at pille ved noget.. jeg tog også min egen BD afspiller med samt en masse materiale jeg kender godt,

derfor kunne jeg vurdere rimeligt godt, de første 40 min gik med test billeder og fin justeringer

og check af deres instillinger var rigtigt gode, derefter film og motion håndtering,

jeg vil tro at de fleste folk ville blive meget glade for en HD82,

specielt nu da prisen er vandvittig lav !

jeg var lige ved at købe den for nogle uger siden til 22k

jeg har selv haft LCD. en af de ting jeg syntes at der ikke var til at leve med var konvergens.

hvorfor valgte du W6000 til at starte med?

i min verden skal en projektor kun projektere det som kommer ind..............hverken mere eller mindre.

grunden til dette er at RGB ikke har samme bølgelængde, og derfor ikke går igennem linserne

og spejle og prismer på helt samme måde, og vil derfor ikke ramme samme pixel på lærredet,

dette kan man se på test billeder, når man står helt oppe ved billedet.

Det er rigtigt at denne fejl er tydeligt mere, på en 3LCD projektor i samme pris kategori,

men igen sådan noget er i detaljer der ikke kan ses fra sofaen, hvor film bør ses..

du ser ikke nogen sidde med et mikroskob foran deres plasma skærm vel ?

så ser man også tydelige RGB strejer, det er jo helt forfærdeligt ...

 

for at kunne udnytte den lidt mere skarphed en DLP har, skal du have meget gode øjne,

sidde meget tæt på, samt have helt specielle film,

men for mig og min smag var det vigtigere at få et 100 % regnbue frit billede,

det kan sagtens være at andre har anden top prioritet, og derfor bør vælge noget andet.

 

jeg valgte en W6000 til at starte med pga prisen og skarpheden og gode anmeldelser,

men kunne ikke leve med regnbuen..

 

ja en projektor skal kunne levere det mest korrekte billede, uden at ændre på det,

men den perfekte projektor eller det perfekte TV findes ikke,

alle produkter har fordele og ulemper på et eller flere punkter, det er netop derfor at

der findes så kattens meget at vælge imellem.

 

Det er jeg nu overhovedet ikke enig i. Det drejer sig mere om referencer og om hvor perfektionistisk man er. At vide hvad man skal kigge efter, og om man interesserer sig for forskellene, med andre ord. Bedste bevis på det: Jeg har IKKE "meget gode øjne", tværtimod er mit syn bevisligt dårligere end gennemsnittet... alligevel får jeg tit skyld for at "kunne se græsset gro", og at kunne se ting som "almindelige" brugere ikke kan. Det kan jeg måske nok, men det har intet med fysiske evner at gøre.

 

Jeg er enig i at "man" burde have styr på det, men det er bare sådan at så længe kunderne automatisk forventer dét, så bruger butikken sjældent ret meget energi på det. De fleste projektor-opstillinger jeg har set i forretninger har mildt sagt ikke båret præg af at man har haft "styr på det"...

 

Det er i det hele taget et problem som er svært at få has på, men folk bliver mere og mere vant til dårlig demonstration (og kvalitet og service i det hele taget), og derfor falder de krav der stilles til butikkerne. Folk antager per automatik at når man går ind i en forretning, så ved sælgerne naturligvis en hel masse om de ting de sælger. Hvorfor skulle de dét, så længe man som kunde ikke stiller noget nævneværdigt krav om dét?

 

Jeg havde for nyligt en oplevelse med en kunde der kommer ind i butikken, meddeler at han har været i tre forskellige radio-forretninger for at kigge efter nye højttalere, men har ikke lige fundet det rigtige. Jeg sætter en af de mindste og billigste højttalere i butikken på, og manden er ved at falde ned af stolen - så god lyd havde han aldrig hørt før! Dét synes jeg sgu er tragisk, når han lige har været i tre butikker og hørt på højttalere!

 

Vi kan så godt blive enige om at det kan være SVÆRT som kunde at gennemskue hvilke butikker der har styr på det, og hvilke der ikke har.

og ønske og smag og pris passer til kunden, så er der win win..

 

Det er MEGET svært at købe og vælge projektore og højtalere,

da rigtigt mange andre ting spiller ind i den oplevelse som kunden får,

du ved selv hvor vigtigt lærredet og kalibringer er, mekanisk montering, HDMI kabler

og gode signaler at teste med, mørklægning, samt om kaffen og servicen er god.

 

jeg må tilstå at det virker som om at du valgte W6000 da den på alle punkter, bortset fra regnbuer var den bedste....................hvorfor ellers vælge den. Det virker som om at du er meget grundig, så jeg har svært ved at tro på , at du "bare" tog det der var først for. Ny har du så valgt en LCD projektor, så alle de ting som var årsag til at du valgte W6000 bliver nu mannet i jorden som være ikke eksisterende når man ser film. jeg har efterhånden ædt mig igennem nogle projektore, og forskelllen er altså til at få øje på...........................og jeg har aldrig brugt testbilleder

et 200cm bredt billede i 1980 opløsning, er 1 pixel 1mm bred !!

en tændstik er 2mm bred dvs den halve opløsning :-)

 

kik fra sofaen 3-4m væk og se om du kan tælle tændstikker ved siden af hinanden,

svært ik

det var dog det dårligste argument jeg længe har hørt. Det du siger er............ hvis man ikke kan tælle pixel , fra hvor man ser.........er der heller ikke nogen synlig forskel på skarpheden

hvorfor ikke nøjes med 720p når man alligevel ikke kan tælle pixel?

drop nu alt den teori og brug øjnene til rigtige billeder istedet for.

 

TommyBoy

Keystone skalerer et billede med paralaksefejl til en plan flade.

Nødvendigheden af keystone opstår når billedplan og lærredsplan ikke er parallelle

Projektoren kan godt forskydes op og ned, hvilket kan kompenseres med lensshift (vertical).

HVIS projektoren også har horizontal lensshift, KAN man også forskyde den til en af siderne.

Lensshift er en optisk korrektion, der ikke ødelægger billedet.

Keystone er en ødelæggende skalering og kun brugbar til at justere på forkert opsætning.

Keystone er fuldstændig unødvendig.

Lensshift er en god ting, der giver mulighed for forskellige placeringer af projektoren.

DLP har vistnok stadigvæk ikke horizontal lensshift og SKAL derfor placeres nøjagtigt midt for lærredet i det vandrette plan. Vertical lensshift bruges til at kunne flytte billedet op og ned.

LCD med horizontal lensshift kan også forskydes til siden.

MEN billedplan og lærredsplan SKAL ALTID være parallelle.

Her lige et link: http://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_effect

til det hele sidder perfekt,

men jeg har da lov til at afprøve systemet på diverse projektore og danne mig et overblik og indtryk

af hvordan det er implementeret i diverse projektore,

jeg tror det mest bruges når man laver hurtige opstillinger af en projektor på et bord og ser en film for en enkelt aften hos nogle venner.

jeg siger bare at det er fra lækkert til elendigt på diverse typer, om dette er noget man vil vide eller bruge til noget er op til en selv.

Opfattede det bare som om du anbefalede trådstarter at se om keystone virkede ordentligt - og det er jo totalt ligegyldigt i en tråd hvor der spørges "Hvad skal jeg kigge efter".

Keystone er OUT

 

 

hvad skal du så med W6000 ? den larmer mere

jeg har set begge og HD82 vinder klart

og JEG syndtes at en W6000 larmer mere end en HD82

samt JEG syndtes at regnbue effekten er tydeligere på en W6000,

jeg syndtes også at billedet er markant bedre på en HD82, og at den har flere brugbare features,

samt at designet af HD82 er flottere, Jeg har ikke aktier i nogen af dem.

Jeg respektere at andre kan have andre meninger og alle er velkommen til at kalibrere dem lige så meget de har lyst til for at få dem til at performe bedst muligt.

Hvilket kan give ganske store forbedringer som mange har set.

Jeg har lavet en hurtig grov justering af disse 2, same test billeder og samme gråtone justering

og samme colorbars, og det var ganske lidt der skulle hives fra fabrik default, de performer begge

ganske hæderligt, og de fleste folk vil blive glade for dem begge, men nu når folk spørger,

så forklare jeg om de små og måske ubetydeligt foreskelle som jeg har set.

self har du lov til at skrive hvad du syntes.

men......... med de spørgsmål du har stillet i andre tråde, syntes jeg ikke at det bære præg af ,at din erfaring, eller ekspertice er særlig stor. og det er der intet galt i.

men du skriver jo netop at hd82 er en klar vinder..........IKKE at DU syntes at det er en klar vinder.

nu skriver du at billedet er markant bedre på en hd82..........kan du forklare hvordan.

 

JEG syntes at det er det samme som at prøvekøre to biler, hvor der mangler luft i hjulene og begge køre heller ikke på alle cylindre

 

Og mange tak for jeres kommentare,

>nu skriver du at billedet er markant bedre på en hd82..........kan du forklare hvordan.

jeg mener at jeg har været så fair som muligt i mine tests og vurderinger,

samt indstillet dem ens, som beskrevet før, og billed messigt er det MIN smag at HD82 er bedre.

 

>JEG syntes at det er det samme som at prøvekøre to biler,

> hvor der mangler luft i hjulene og begge køre heller ikke på alle cylindre

 

Når jeg køber biler (og det gør jeg faktisk også tit) så må jeg igen gå ud fra at forhandleren

har styr på sagerne og stiller bedst muligt grej til rådighed, så jeg kan sammenligne mest fair.

 

Angående erfaringer, det kan godt være at jeg kun har harft projektor i 4-5 år

men jeg er ikke en begynder inden for teknik og grej. Jeg lever af at udvikle elektronik,

og har arbejdet med video gear i 10 år. Men det er helt urelevant her,

folk spørger om ens egne oplevelser med nogle nævnte enheder som jeg netop har testet selv,

 

> man skal naturligvis også vælge den man selv synes har færrest fejl,

> for alle projektorer har deres svagheder.

 

NETOP, jeg vil endda påsta at dette gælder for ALT grej.

hvis der fandtes det perfekte produkt, ville der ikke findes andre på markedet

 

men nu ved du på forhånd at forhandleren ikke har gjordt noget ang kalibrering............så det kan du jo ikke gå ud fra.

jeg har brugt den førende på projektor og kalibrering området i danmark. Og ud fra hvad jeg har "lært"......... er de ting og preferencer som du skriver direkte modstridende.

dine udtaleser KAN godt fremstå som værende fra en ekspert............hvilket jo ikke er tilfældet, trods en ingeniøruddanelse

 

Men jeg endte med at vælge HD82