MPEG2 transport streams, DVB-C og DVD
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=81584
Udskrevet den: 02-Juni-2024 kl. 23:43
Emne: MPEG2 transport streams, DVB-C og DVD
Skrevet af: normann
Emne: MPEG2 transport streams, DVB-C og DVD
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 18:48
|
Hej folkens Jeg har købt en digital DVB-C-boks (AB-DVBC1) til at optage DVB-C fra YouSees net. Optageren afleverer en fil i TRP-format, som jeg ikke finder understøttelse for i ret mange programmer. Jeg har dog fundet ud af, at mplayer kan læse den, og programmet siger, at strømmen er en MPEG2 Transport Stream og giver mig følgende info om fil, video og audio: Playing video.trp. TS file format detected. VIDEO: MPEG2 720x576 (aspect 2) 25.000 fps 6200.0 kbps (775.0 kbyte/s) AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, s16le, 384.0 kbit/25.00% (ratio: 48000->192000) Min medieafspiller (en Popcorn Hour A-110) burde understøtte afspilning af MPEG2 transport streams, men den nægter at afspille filen, heller ikke hvis jeg omdøber den til .ts, men det er lykkes mig at demultiplexe TRP-filen med mplayers options -dumpvideo og -dumpaudio, som efterlader en MPEG2 elementary stream (ES) og en MPEG1 layer 2-lydfil. Disse streams kører jeg så gennem tsMuxeR for at få en .ts-fil, som min A-110 gerne vil spille (der er dog problemer med at få lyd og video i sync, men det kan man heldigvis fixe i txMuxeR). Nu ved jeg ikke så voldsomt meget om MPEG2-streams, så kan nogen forklare mig, hvad forskellen på de to, jeg står med, er? Når jeg afspiller .trp- og .ts-filerne i mplayer giver programmet stort set samme output. Men der må være en reel forskel. Kender nogen et program, der kan give mig detaljerede informationer omkring filernes indhold, så jeg måske kan opdage en forskel? Et andet problem er, at jeg ønsker at lave en dvd med indholdet. Jeg har prøvet med Adobe Encore, som jeg ofte har brugt til at lave dvd'er (med med tilsvarende demultiplexede streams, der dog er taget fra .VOB-filer fra brændte dvd'er fra min harddiskoptager), men programmet vil dog hverken læse .trp eller .ts ind, men den vil gerne læse de to streams, jeg har dumpet, men den insisterer på at transcode videoen, hvilket jeg ikke ønsker, da det vil give en dårligere videokvalitet. Er der nogen her som ved, hvorfor MPEG2-videoen ikke allerede er klar til dvd-mastering, når den er i MPEG2, har den rigtige opløsning (720x576) og den rigtige framerate (25 fps)? På forhånd tak for jeres svar, jeg håber at dette er det rigtige forum at spørge i. Med venlig hilsen, Jan |
Svar:
Skrevet af: dkscan
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 19:45
|
Prøv evt. at give filen en tur igennem TSDoctor. ------------- Per H. Nielsen http://www.dkscan.dk - Dansk Scanner Information |
Skrevet af: Aspagilus
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 19:48
|
Grunden til at TS og TRP i MPEG2 ikke er DVD klar er fordi at de på 2 punkter ikke overholder DVD standarden: De er hårdere pakket med et andet MPEG2 codec og så sender samtlige TV kanaler her hjemme ikke i høj nok bitrate der faktisk matcher DVD. Men det skal dertil siges at det ikke er noget problem at lave de filer om til noget der sagtens kan brændes til DVD, det har jeg allerede gjort med utallige film jeg har optaget fra Canal Plus Film kanalerne og fået DVD'ere med 5.1 lyd. Det magiske værktøj hedder: ConvertXtoDVD Et super godt converter program der stort set ædder alle former for formater og kan lave det om til en brænde klar DVD struktur. ConvertXtoDVD er ikke gratis, det koster 40 Euro. http://www.vso-software.fr/products/convert_x_to_dvd/ - http://www.vso-software.fr/products/convert_x_to_dvd/ |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 21:03
|
dkscan: Tak for rådet. TSDoctor lyder som et uundværligt værktøj, og €29 er en fornuftig pris, hvis det ellers løser de opgaver, det skal. Men det vil jeg lige evaluere. Aspagilus: Ang. bitrate: Er det fordi kanalerne bruger VBR og at det er minimumbitraten, der er for lille til DVD? Ellers forstår jeg ikke, for den optagelse, jeg har lavet fra DR1, fylder 2,9 GB for godt og vel 1 time. Den demuxede videostream fylder ca. 2,6 GB, og det giver så vidt jeg kan regne ud ca. 6 Mbit/s i gennemsnit, hvilket burde være rigeligt til dvd. Mht. ConvertXtoDVD, så laver det vel en transcoding af videoen (ligesom Encore ville gøre), hvis codec'et som du siger ikke er DVD-kompatibelt? Det vil jeg i så fald lige overveje eller om jeg har brug for. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 21:17
Det er korrekt at en MPEG2 transport stream ikke nødvendigvis er DVD Video kompatibel, men det har ikke noget med TRP vs TS problemet at gøre. Popcorn Hour kan sagtens afspille MPEG2 transport streams, også dem som ikke er DVD Video kompatible. Problemet skyldes at TRP er en anden container end en normal transport stream (TS), og derfor er der behov for en remuxing til TS formatet med passende software. Der er ingen grund til at re-encode video og audio streams. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Aspagilus skrev:Skrevet af: normann
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 21:23
|
Mit indlæg handlede om to ting (hvilket måske er forvirrende, hvilket jeg beklager), og jeg tror at Aspagilus' svar kun handlede om det ene, nemlig hvorfor jeg ikke kunne få videoen masteret til DVD. Jeg har som tidligere nævnt allerede fået min TRP lavet om til en TS med mplayer og txMuxeR, så A-110 vil spille den, men det kan være at TSDoctor gør det på en lettere måde, det vil jeg lige kigge på. |
Skrevet af: laursen
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 22:12
|
Hej normann, Har du prøvet http://www.h264tscutter.de/show_artikel.php?id=5 - H264TS Cutter som har indbygget værktøj for TRP til TS konvertering? Se evt. også artiklen her: http://www.hdtvtotal.com/module-pagesetter-viewpub-tid-1-pid-1151.html - Converting h.264 TRP and REC to TS ( http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TDWtpXaylFAJ:www.hdtvtotal.com/module-pagesetter-viewpub-tid-1-pid-1151.html+trp+container&cd=4&hl=da&ct=clnk&gl=dk&client=firefox-a - Google cache udgave ). MPEG2 http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG_transport_stream - Transport Stream formatet er beregnet til anvendelse i fejl-behæftede medier (som luftbårne radiobølger), i modsætning til MPEG2 Program Stream som bruges til eksempelvis DVD. Du har førstnævnte format - og kan f.eks. bruge http://sourceforge.net/projects/project-x/ - ProjectX til at konvertere til Program Stream (ProjectX understøtter dog kun MPEG2 - *ikke* MPEG4/H.264). /Lars ------------- Redaktør, recordere.dk |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 22:23
Jeg fandt H264TS Cutter i går og prøvede den som mit første forsøg (selvom jeg måtte downloade den et andet sted fra, da de officielle downloadlinks ikke virker), men den går i baglås på min Windows 7 lige efter jeg åbner .TRP-filen og den har sagt, at jeg skal vælge alle streams. Sådan som jeg har forstået det er TS & PS bare containere på lige fod med fx AVI og MKV, og at det ikke mindst er indholdet i de indeholdte streams, der er kompatible med dvd-standarden eller ej, og hvis de er, kan et dvd-authoring-program pakke dem ind i en PS og hvad der ellers skal til for at man får en DVD ud af det. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 30-Maj-2010 kl. 22:34
TS formatet bruges pudsigt nok også til Blu-ray, endda med 4 ekstra non-video bytes i hver pakke (192 bytes mod det normale 188). De sviner med pladsen.  Overhead ved TS i forhold til "normale" containere er 3-4 procent, så i praksis er det ikke den store forskel. Den fejlkorrektion som bliver udsendt med DVB-x (forskellig for T/C/S[2]) bliver ikke gemt i TS filerne. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Aspagilus
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 00:26
Det skyldes ikke at de sender i VBR, det er DVD'erne som regel også. Det er at bitraten er en del lavere end den er på alm. DVD. Jeg har optaget rigtig mange film hvor at i TRP filerne lå bitraten kun på lidt over 4 Mbit/s og det kom en del af de andre softwares jeg prøvede før ConvertXtoDVD 4 at brokkede sig over og sagde at det er "out of standard" og det vil slut produktet også være. 3 jeg kan nævne der har været vist med den sølle bitrate er Cloverfield, Max Payne og One Missed Call, alle sendt med 5.1 lyd. Dem prøvede jeg at lave en "out of standard" DVD med og endte med at alle 3 film uden problemer kunne brændes på en enkelt dual-layer skive. |
Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 07:37
|
Problemet med, at DVB-transmissioner ikke direkte er DVD-kompatible har intet med bitrate at gøre.
Problemet skyldes, at DVB-transmissioner må bruge http://en.wikipedia.org/wiki/Group_of_pictures - GOP -længder på mere end 12 frames for PAL (15 for NTSC), hvorimod DVD-standarden foreskriver, at GOP-længden max. må være 12 ell. 15 frames. De fleste DVD-afspillere kan dog sagtens håndtere DVD'er med længere GOP-længder end DVD-standarden foreskriver. Problemet er bare at finde et program, der tillader at generere en DVD med en ikke-standard GOP-længde. Her kan f.eks. http://tmpgenc.pegasys-inc.com/en/shopping/taw4.html - TMPGEnc Authoring Works 4 bruges (det bruger jeg selv). Dette program kalder standarden for X-DVD. ------------- Keld R. Hansen Pioneer DVL-909, DV-545 Sony KDL40EX723 3D TV DreamBox 8000, YouSee Cable PopCorn Hour A-500 Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940 Yamaha RX-V771 Receiver |
Skrevet af: fltk
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 08:07
Der er ingen nedre grænse for bitraten i DVD specifikationerne, kun en øvre, så det er ikke der problemet ligger. Måske i opløsningen eller i den fake bitrate på 15000 kbs, som mange digitale optagelser optræder med i diverse authoringsprogrammer.
Flemming ------------- Samsung UE55F7005 AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix Dune HD Realbox 4K HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer Thomson THA100 |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 11:38
|
Jeg har taget et par stikprøver af min optagelse og kan se, at der bruges GOP-længder på op til 18. Det forklarer selvfølgelig det hele. |
Skrevet af: Aspagilus
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 12:28
Aha, det var jeg dælme ikke klar over. Men så blev man da det klogere. |
Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 14:55
Du kan også vælge at lave en MPEG2 fil til brug i et andet DVD program. Erik Helmer Nielsen |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 15:49
Sådan som jeg forstår MPEG2-standarden og GOP'er er der netop én I-frame pr. GOP i strømmen, hvilket betyder, at det ikke kan lade at ændre i GOP uden at introducere nye I-frames, som ikke var der i forvejen, dvs. dele af strømmen skal genkomprimeres. Er det ikke forkert forstået? |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 19:53
Jeg har faktisk lige prøvet TSDoctor, men den vil overhovedet ikke kendes ved .trp-filen. Den siger bare "PMT invalid!" under skanningen og stopper så uden at give mig nogen muligheder for at gøre noget som helst. Så vidt jeg kan se har der været rettet et tilsvarende problem tidligere, så jeg må vel fejlmelde programmet inden jeg investerer i det. |
Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 20:22
|
[QUOTE=normann]
Sådan som jeg forstår MPEG2-standarden og GOP'er er der netop én I-frame pr. GOP i strømmen, hvilket betyder, at det ikke kan lade at ændre i GOP uden at introducere nye I-frames, som ikke var der i forvejen, dvs. dele af strømmen skal genkomprimeres. Er det ikke forkert forstået?/QUOTE] Det der sker er at en GOP, der er for lang, bliver opdelt i to GOP. Der sker altså ikke nogen egentlig omkodning, kun en meget lille lokal ændring. Den resulterende fil bliver en smule større, p.g.a. det forøgede antal GOP. Erik Helmer Nielsen |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 20:40
Så vidt jeg ved skal en GOP begynde med en I-frame, så opdelingen af en stor GOP i to mindre kan vel kun lade sig gøre uden omkodning, hvis den for store GOP indeholder mere end én I-frame. Kan man være sikker på at den gør det? Jeg troede kun at MPEG2-streams indeholdt 1 I-frame pr. GOP. |
Skrevet af: SMERSH
Skrevet den: 31-Maj-2010 kl. 22:20
|
Du kan benytte det gratis dvd-authoring program "muxman" til mpeg-2 streams fra DVB-C. Accepterer lange GOP intervaller. Til demux kan anvendes det gratis DGIndex. Accepterer .trp streams. |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 01-Juni-2010 kl. 11:30
|
Så vidt jeg kan se er http://www.mpucoder.com/Muxman/ - Muxman ikke gratis, men koster $35. Jeg har nu prøvet DGIndex og kan se, at det er et fantastisk program, når først man lige har fundet ud af, at man skal finde det under navnet http://neuron2.net/dgmpgdec/dgmpgdec.html - DGMPGDec . Det efterlader demuxede filer, hvor der står i filnavnet på lydfilen, hvilken delay det skal muxes med for at være i sync med videoen, hvilket jeg savnede tidligere. Herved kan jeg i kraft af ikke at have haft succes med andre programmer til at lave TRP om til TS bruge txMuxeR til at lave min TS-fil med, så jeg kan afspille den på min PCH A-110 og lyden er perfekt i sync uden at jeg skal eksperimentere mig frem til noget, der ca. er rigtigt. Desuden lader DGIndex at efterlade en .m2v-fil, som kan læses af flere programmer end hvis jeg demuxede med mplayer. Derudover ser det ud til at jeg i DGIndex kan lave frame-accurate trimming af videoklippet. Kan man gøre det lossless i en MPEG2-strøm? Jeg troede kun man kunne trimme ved start af en GOP. |
Skrevet af: fltk
Skrevet den: 01-Juni-2010 kl. 11:48
|
Har du prøvet om ProjectX kan importere TRP filerne? Hvis det kan (og det er jeg 99,9% sikker på), så kan det spare for meget arbejde, da programmet fixer eventuelle synkroniseringsproblemer samtidig med at resultatet outputtes som .ts fil, eller valgfrit demuxes i billed-, lyd- og undertekstfiler . Man kan også lave ganske fin trimming med ProjectX.
Se guide her: http://dreambox.ingmar.dk/projectx.asp - http://dreambox.ingmar.dk/projectx.asp
Flemming ------------- Samsung UE55F7005 AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix Dune HD Realbox 4K HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer Thomson THA100 |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 01-Juni-2010 kl. 12:45
Ved nærmere eftersyn kan jeg se, at der er en gratis/demoudgave af en gammel version, som man kan lege med. Den kigger jeg lige på. |
Skrevet af: ehelmer
Skrevet den: 01-Juni-2010 kl. 13:43
Når jeg vil ændre TRP filer til TS så bruger jeg ofte et lille, meget enkelt program http://www.kjaerulff1.com/downloadfile.aspx?did=1157 Jeg ved ikke om det kan bruges på alle TRP filer, men prøv det. Hvis det virker er det en nem løsning. Erik Helmer Nielsen |
Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 01-Juni-2010 kl. 14:32
Du har fuldstændig ret, normann. Den eneste måde at rette op på for lange GOPs er ved en omkodning af GOP'en til 2 stk. Der sker altså en (minimal) omkodning af video-strømmen der, hvor der er for lange GOPs (det er samme princip http://tmpgenc.pegasys-inc.com/en/product/tme3.html - TMPEGEnc MPEG Editor benytter, når den skal "normalisere" en MPEG-2 fil til DVD). ------------- Keld R. Hansen Pioneer DVL-909, DV-545 Sony KDL40EX723 3D TV DreamBox 8000, YouSee Cable PopCorn Hour A-500 Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940 Yamaha RX-V771 Receiver |
Skrevet af: normann
Skrevet den: 01-Juni-2010 kl. 14:44
Men sker det ikke også, når man laver redigering af en MPEG2-strøm, som jeg fx har gjort med DGIndex for at klippe starten og slutningen ud, hvis man ikke klipper lige mellem to GOP'er? Eller understøtter MPEG2 at man kan springe frames over i starten eller slutningen af en GOP? Ellers må jeg forvente at DGIndex har omkodet den første og sidste GOP efter jeg har redigeret min video, fordi jeg ved at jeg med DGIndex ikke klippede mellem to GOP'er. |