Print side | Luk vindue

DAB kvalitet

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=83431
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 02:45


Emne: DAB kvalitet
Skrevet af: TommyBoy
Emne: DAB kvalitet
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 15:19
I bruger vel DAB ?
jeg syndtes dog generalt at DAB lyder bedre end FM radio,
men så stopper det også, der er et godt stykke op til CD kvalitet.
De DAB kanaler jeg lytter mest til køre kun med 128 kbit
det gør DR P3 endda også !! skandale siger jeg bare..
Betaler de pr kbit ? eller hvad sker der ? det er jo bare en konfigurering af encoderen
så kan de køre 192 eller 256 kbit hvis de skulle have lyst.
 
hvad kan vi gøre ?


-------------
AE4000 Onkyo TX-SR608 BD390 SA Mantra 60 + Mantra 10AV 7:4
Lissau Truecolor ISF 100" fastramme Plano
Film skal ses i biografen - derhjemme :-)



Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 15:33
Dab er blevet gjort til en "affaldsspand" af mere eller mindre interessante genre bestemte stationer.
Der ligger godtnok FM kanalerne P1-2-3-5 i en bedre kvalitet, men uden lokale nyheder på P4.
De andre: DR Rock, DR Unga Bunga, Klassisk, Pop DK,  Boogie, Country, Dansktop, DR Hit, DR Jazz kører med så korte playlister, at man på en dag får de samme numre flere gange.


Skrevet af: TommyBoy
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 15:41
>at man på en dag får de samme numre flere gange
 
åh det hader jeg godt nok også !
 
men emnet var ikke ment om program indholdet, kun om bit rates og lydkvalitet :-)
P3 køre med 128kbit mener du at det er nok til at gå under definitionen "bedre kvalitet"


-------------
AE4000 Onkyo TX-SR608 BD390 SA Mantra 60 + Mantra 10AV 7:4
Lissau Truecolor ISF 100" fastramme Plano
Film skal ses i biografen - derhjemme :-)


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 16:01
DR1 kører kun med 80 kbit, mens DR2 er med 160 kbit. Det må vist siges at være en favorisering af klassisk musik. Og nej 128 kbit er ikke kvalitet.
 
Nova kører med 192 kbit! Alle de "talende" programmer med 80 kbit, alle andre med 128 kbit, pånær klassisk igen 160 kbit.


Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 16:15
Oprindeligt skrevet af TommyBoy TommyBoy skrev:

I bruger vel DAB ?
jeg syndtes dog generalt at DAB lyder bedre end FM radio,
men så stopper det også, der er et godt stykke op til CD kvalitet.
 
FM signalet har målbart bedre lyd end DAB /MP2) signalet.  For de fleste mennesker er FM også hørbart meget bedre.
Men så afhænger det naturligvis af,  at signalerne modtages med god kvalitet og gengives af ordentligt audio-udtyr.  Det er ligeledes klart at 192 kbit/sek MP2 kan gengive bedre lyd end lavere bitrater.  Da DAB blev udviklet for over 20 år siden, mente bla. BBC faktisk, at 256 kbit/sek ville være godt og 224 kbit/sek kunne være OK.  
 
Oprindeligt skrevet af TommyBoy TommyBoy skrev:

De DAB kanaler jeg lytter mest til køre kun med 128 kbit...
 
Betaler de pr kbit ? eller hvad sker der ? det er jo bare en konfigurering af encoderen
så kan de køre 192 eller 256 kbit hvis de skulle have lyst.
 
Nu er der vist flere modtagere, der slet ikke kan klare 256kbit - mener jeg at huske.
 
Men naturligvis betaler de  efter bitrate.  En DAB multiplex har i Danmark en kapacitet på  1152 kbit/sek og omkostningerne skal så fordeles ud på det antal kanaler som kan rummes i multiplexen.  
 
Så prisen per kanal er:  total drift pris * bitrate/1152 kbitprsek . 
 
Men det er værre, for der er kun 2 muxer i Danmark, så skal man øge kapaciteten, skal man også betale for nyinvestering i sendere mv., men kan nok bruge antenner og master fælles i et vist omfang. 
 
Faktisk har digital radio teknologi ikke meget med  lyd at gøre - det har stort set kun med digital transmission af 'bits' at gøre.   Og her er DAB virkelig ringe,  DAB+ lidt bedre, men ikke ret meget.
 
Når du streamer fx P3 via internettet, så spørger du jo heller ikke om dit modem - ADSL, Webspeed, trådløst eller ... - lyder godt.  Du sikrer dig blot, at du har en hurtige og stabil internet forbindelse. 
 
Det med lyden  har noget med bitraten og den type kodning som lyden har, uanset om lyden kommer fra en MP2 fil på din hardisk eller faktisk streames via dit internet modem medens du lytter.
 
Nåjo, du vil vel ikke gemme MP2 filer på din harddisk, hvis det var muligt at få en bedre og nyere kodning som HE-AAC - ja blot som en MP3 kodet fil.  Men i DAB er MPEG-1 level 2 (MP2) klistret ind i selve transmissionen.  
 
Tænk om dit internet modem kun kunne overføre en slag filer og du skulle have et ekstra modem til video, et til audio, et til mail etc.  Det var sådan i computernes barndom - men nu kan alle naturligvis se, at sådant et system er tåbeligt og internettet med standard TCPIP er langt bedre set med helhedens øjne.
 
Lars    Smile 
 


-------------
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.


Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 16:21
Nu er DAB vel også mest beregnet til bærbare radioer og bilradioer(?)

Lyden kan jo på ingen måde sammenlignes med FM fra en god tuner (med et godt signal), men til baggrundsmusik fra en lille transportabel er det da suverænt, ift den skrattende modtagelse man ofte har via FM.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 16:34
Oprindeligt skrevet af TommyBoy TommyBoy skrev:

I bruger vel DAB ?
 
Næh.
 
Jeg bruger dog jævnligt netradio, det lyder væsentligt bedre end DAB. Ikke fuld CD-kvalitet, men hørbart tættere på. Som andre er inde på, hvis man rent faktisk modtager FM ordentligt, lyder det bedre end DAB.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 16:44
Mht netradio, er det så min modtager der sætter begrænsningen, når der max står 128 kbit?
 
RTL er helt nede på 48 kbit...


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 16:47
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Mht netradio, er det så min modtager der sætter begrænsningen, når der max står 128 kbit?
 
 
Nej, DR sender vist i 128 kbit. Det er ikke desto mindre bedre end DAB.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 16:50
Hvordan kan det være at 128 kbps er bedre på nettet end via antenne?


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 17:25
En mere effektiv komprimeringsalgoritme (software), vil jeg gætte på?
Ligesom når en WMA musik-fil lyder bedre med 128 kbit, end en MP3 ved samme hastighed.
 
M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 19:06
Ok! Undrede mig bare...


Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 19:50
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvordan kan det være at 128 kbps er bedre på nettet end via antenne?
 
DAB sender altid MPEG-1 level 2 audio og det tåler  meget dårligt at blive kraftigt komprimeret. 
Nu har jeg ikke present hvad DR pt. sender på internettet , men der er fx adskillige HE-AAC stationer på nettet.
HE-AAC anvendes på vore DVB-T/MPEG-4 modtagere og faktisk er det det (eneste) gode ved DAB+.
 
HE-AAC klarer ca samme lydkvalitet med  mellem 33% og 50% bitrate.
 
Lars   Smile  
 
 


-------------
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-Juli-2010 kl. 19:59
Hvordan ser du om stationerne anvender HE-AAC?


Skrevet af: TommyBoy
Skrevet den: 19-Juli-2010 kl. 13:18
FM har vel et audio frekvens område på 30 Hz to 15 kHz
samt en stereo seperation på 40-60dB
 
en mpeg stream har vel 100% stereo seperation ?
samt 0-20 Khz audio frekvens ??
 
jeg høre også at nogle DAB stationer laver noget haløj kaldet joint stereo ?
dette skulle spare bits, hvis informationerne er ens i begge sider ?
men sjovt nok så er der jo masser af stereo effekt på P3, det er opløsning i diskanten jeg savner,
men om det er i data strømmen eller ringe kvalitet i DVD modtageren kan jeg jo ikke vide,
jeg kan bare konstatere at en MP3 fil i 128 kbit lyder mindst lige så ringe..
 
ÆV at systemet ikke er designet til fed hifi lyd, det kunne være så lækkert.


-------------
AE4000 Onkyo TX-SR608 BD390 SA Mantra 60 + Mantra 10AV 7:4
Lissau Truecolor ISF 100" fastramme Plano
Film skal ses i biografen - derhjemme :-)


Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 19-Juli-2010 kl. 13:38
Et lille sidespor, er der nogen der ved, hvilken bitrate Yousee sender med, når de sender radio via Yousee-bokse?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Juli-2010 kl. 16:31
Oprindeligt skrevet af TommyBoy TommyBoy skrev:

en mpeg stream har vel 100% stereo seperation ?
samt 0-20 Khz audio frekvens ??

Langt fra.

Oprindeligt skrevet af TommyBoy TommyBoy skrev:


jeg høre også at nogle DAB stationer laver noget haløj kaldet joint stereo ?


Fuldstændigt som i Mp3

Oprindeligt skrevet af TommyBoy TommyBoy skrev:

men sjovt nok så er der jo masser af stereo effekt på P3, det er opløsning i diskanten jeg savner,
men om det er i data strømmen eller ringe kvalitet i DVD modtageren kan jeg jo ikke vide,
jeg kan bare konstatere at en MP3 fil i 128 kbit lyder mindst lige så ringe..


Det er nok fordi det er nogenlunde det samme.....

Klaus


Skrevet af: mm-bob
Skrevet den: 16-Oktober-2010 kl. 22:10
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvordan kan det være at 128 kbps er bedre på nettet end via antenne?
DR NetRadio kører med WMA 9.1


-------------


Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 16-Oktober-2010 kl. 22:21
Necromancer alert!


Skrevet af: mm-bob
Skrevet den: 17-Oktober-2010 kl. 05:32
He he. Man må slå til når der endelig er noget man tror man ved Big smile

-------------


Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 17-Oktober-2010 kl. 09:05
Og i øvrigt har du ret. Det er i hvert fald WMA, selv om jeg ikke kender versionen. 


Skrevet af: Jørgensen
Skrevet den: 15-April-2012 kl. 19:59

Hiver lige denne ældre tråd frem...

http://da.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting - http://da.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting kan man læse, at DR mener flg.:

"I forbrugerbladet 'Tænk' fra november 2006 er DR citeret for, at ”Vi har valgt hifi-fanatikere fra. For dem er der få af.” Med denne konstatering slår underdirektør Paul Samsøe fra DR Distribution fast, at det ikke er på DAB-båndet, lytterne finder den perfekte lyd."

Nu har jeg så fundet en tuner, Cambridge 650T, hvor der både skulle være en god FM-tuner og en god DAB+ tuner, men med ovenstående udtalelse, om end jeg ikke har high end hi-fi, kommer jeg da lidt i tvivl om, om jeg blot skal nøjes med at gentilslutte en ældre, men pænt designet, DAB-modtager af mærket "International Receiver Company" til mit anlæg. Den har desværre ikke DAB+.

Omvendt burde jeg kunne få noget ud af den gode FM-modtager i det dyrere apparat i forhold til min nuværende surroundreceiver - en Sony STR-DA2400ES med en NAD T955 effekt som delvis aflastning.

Om end svaret vel næsten synes at give sig selv, når jeg ser mig lidt omkring på nettet, så spørger jeg alligevel.

Er DAB kaput i forhold til at hente ned via internettets radiostationer, hvis man ser på lydkvaliteten? Og i så fald bør jeg måske hellere bruge summen som indledende opsparing til en ny pladespiller, som bliver det næste projekt. Wink

Når man ser på, hvad der sælges, og hvad jeg også selv har et eksemplar af udover denne IRC, så er det jo små transistorradioer, og de kan næppe ikke gengive forskellen på udsendelser med en god bitrate kontra en lav bitrate alligevel.

Mvh. Jørgensen



Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 15-April-2012 kl. 21:41
Oprindeligt skrevet af Jørgensen Jørgensen skrev:

Hiver lige denne ældre tråd frem...

http://da.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting - http://da.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting kan man læse, at DR mener flg.:

"I forbrugerbladet 'Tænk' fra november 2006 er DR citeret for, at ”Vi har valgt hifi-fanatikere fra. For dem er der få af.” Med denne konstatering slår underdirektør Paul Samsøe fra DR Distribution fast, at det ikke er på DAB-båndet, lytterne finder den perfekte lyd." 

Og det har desværre ikke hjulpet meget, at Paul Samsøe  og Lars Grarup ikke længere er hos DR - de har gjort megen skade.

Oprindeligt skrevet af Jørgensen Jørgensen skrev:

Nu har jeg så fundet en tuner, Cambridge 650T, hvor der både skulle være en god FM-tuner og en god DAB+ tuner, men med ovenstående udtalelse, om end jeg ikke har high end hi-fi, kommer jeg da lidt i tvivl om, om jeg blot skal nøjes med at gentilslutte en ældre, men pænt designet, DAB-modtager af mærket "International Receiver Company" til mit anlæg. Den har desværre ikke DAB+.

Der sendes ikke DAB+ i Danmark - bortset fra et forsøg i Kokkedal.  Jeg ville tilslutte den gamle modtager og se tiden an.   Jeg ville overveje en internetradio,  se godt på mulighederne og måske beslutte mig som en julegave til mig selv..

Oprindeligt skrevet af Jørgensen Jørgensen skrev:

Omvendt burde jeg kunne få noget ud af den gode FM-modtager i det dyrere apparat i forhold til min nuværende surroundreceiver - en Sony STR-DA2400ES med en NAD T955 effekt som delvis aflastning.

Om end svaret vel næsten synes at give sig selv, når jeg ser mig lidt omkring på nettet, så spørger jeg alligevel.

Er DAB kaput i forhold til at hente ned via internettets radiostationer, hvis man ser på lydkvaliteten?


DAB anvender op mod 25 år gammel teknik, der yderligere under udviklingen blev reduceret for at undgå  alt for dyre modtagere i 1990'erne.  DAB+ er en overbygning, hvor man i det mindste koder lyden med en moderne  lydstandard der kan give rimelig lyd. 

Selve overførslen fra sender til din tuner er imidlertid  stadigvæk langt fra så robust, som moderne teknologi muliggør.  Man skal sende med op mod 5 gange den egentligt nødvendige sendestyrke, for at få dækning med DAB og lidt mindre med dog næsten det samme med DAB+. 

Det skal  du naturligvis ikke bekymre dig om, hvis du bor et sted der har OK DAB modtagelse.  

Så - igen - brug den gamle DAB radio og køb en internetradio, når du har fundet den rette model og pengene dertil.   

Hvis du - mod alle råd - alligevel køber en ny DAB radio, skal du helt sikkert vælge en med DAB+,  prisforskellen grundet  'plus' i  DAB+ er helt ubetydelig.

Lars    Smile




-------------
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.


Skrevet af: Jørgensen
Skrevet den: 15-April-2012 kl. 22:17

Hej Lars

Tak for et grundigt svar, som jeg vil tage til mig. Jeg vil afvente og stile mod en pladespiller.

Jeg bor i Holstebro, hvor vi skulle have fornøjelsen af en DAB-sender. Den skulle have haft noget med de udfald at gøre, der var på nogle Panasonic-tv, til vi slog de automatiske kanalopdateringer eller systemopdateringer fra.

Jeg har set nogle internetradioer, bl.a. en NAD, som har DAB+ og FM foruden nogle netværksfunktioner, så det kunne blive en løsning senere, men som du beskriver det, er det ikke noget, der umiddelbart haster, når jeg kan køre internetradio optisk via min pc, hvis den alligevel er tændt.

Tak for svaret. Smile

Mvh. Jørgensen




Print side | Luk vindue