Har du købt den på nettet har du da 14 dages returret du kan benytte dig af, uanset om den fejler noget eller ej.

Er det Komplett jeg skal kontakte eller Samsungs Prestige service ?

Jo, kan godt prøve at skyde et par stykker i aften.. Du bliver chokeret 

Kommer fra et Pio 508, så er vant til et fornuftig sortniveau, men det her kan ingen leve med.. 

Bare mig der kager lidt rundt i det 

 

 

 

Det du skal husk på, du vil aldrig få samme sort som på dit gamle Pioneer, hverken Pana VT20 eller Sams. 7705 kan være med der.

Ja det ved jeg godt. Men havde nu alligevel håbet at en sprit ny topmodel fra samsung kunne konkurrere med en næsten 3 år gammel Pioneer..

Hvad med retention efter undertekster ? er det noget du kan se ?

Ok, det skal jeg lige prøve at tjekke.. Men det er vel kun på HDMI input den tæller ?

Alt det dårlige sort samt retention jeg har set, har været igennem tuneren DVB-C.. Har ikke lige nogen HDMI kilde lige pt.. Bortset fra min MacBook Pro..:)

 

Sortniveau skifter afhængig af kilde og andre faktorer. Sidste PS50C7705 jeg arbejdede med skulle i film-mode have Lysstyrke/brigtness ned omkring 38-41, har du prøvet at justere på lysstyrken?

 

Vil du derimod finde ud af om der er noget i vejen med tv'et så må det være Samsung Prestige du skal kontakte, men er temmelig sikker på at hvis de begynder at rode med det ryger din fortrydelsesret ved komplett.

Så de får den tilbage mandag, medmindre der skulle ske et mirakel i weekenden 

 

Det er ikke så heldigt, hvis designerne af skærmen ikke har taget højde for refresh-raten...

Hmm.. der var flere grunde. 

Design: Samsungen ser for lækker ud på en væg.

3D

Full HD

DVB-C tuner

Synes osse Samsungen har et lækkert billed.. bedre end min gamle Pio på flere punkter, men bare ikke lige min egen  Jeg har fået mandags modellen

Godt spørgsmål. Umiddelbart ser det ikke mere flimrende ud end ved 50Hz (100Hz), så du har nok ret i at tesen ikke helt holder. Det var bare umiddelbart den bedste forklaring jeg kunne finde, da jeg søgte efter andre med samme oplevelser. 

Folk har åbenbart set det samme på Panasonic og Pioneer, dog omvendt hvor det var værst ved 60Hz, hvilket også giver mest mening (ud fra hvad du skriver mht. 100/120hz).

Jeg har lige tjekket igen og med 24p med Cinema Smooth slået til, så stiger sortniveauet til det samme som ved 50Hz - altså noget der ligner LCD for 3 år siden uden dimming. Det kan ikke justeres ned uanset, hvilke håndtag man hiver i (servicemenuen har jeg dog ikke lige besøgt endnu).

Jeg er desuden lidt overbevist om, at det først er kommet efter opdatering til firmware 1016, da jeg ikke så det for en uge siden (hvor jeg kørte 1013), og jeg er ret sikker på, at jeg ville have observeret det, da mit mediecenter kørte 50Hz der. 

Jeg håber ærlig talt, at det er en software fejl, der kan fixes, for det er som forskel på nat og dag at køre 60/50Hz. 

For lige at slå fast:

Input 50Hz og 24Hz (men kun med Cinema Smooth slået til) giver dårligt sort niveau.

Input 60Hz og 24Hz (uden Cinema Smooth slået til) giver et godt sort niveau.

Jeg fik en til at teste med den engelske C7000 (der svarer til C7705 med samme firmware), og han kunne ikke fremprovekere det, men jeg skal lige prøve at have ham til at teste med 24Hz og Cinema Smooth. Det kræver dog at rummet er ret mørkt for at se forskel.

Du skal være velkommen til at kigge forbi Odense og teste. :-)  Tror desværre ikke lige jeg kan finde noget at måle refresh rate med i huset...

OK - det giver mening, hvis vi antager, at 24p uden Cinema Smooth afvikles ved 60[Hz] (altså 3:2-pulldown).

 

... Odensen er nok desværre lidt uden for min rækkevidde for denne test...

Nice find. Ja, de amerikanere har jo så kun oplevet problemet ved Cinema Smooth, da de ikke har noget 50Hz materiale. Oh well... Godt man primært ser amerikansk materiale alligevel så :-)

Nu bruger jeg heldigvis ikke den indbyggede tuner, men for folk der gør, så er det noget skidt, da den også har hævet sort niveau (alle kanaler er jo 50Hz)...

Vil prøve at hive fat i Samsungs Prestige Service, og se, hvor prestige de er... 

Edit: Har lige testet lidt ekstra:

24Hz, 30Hz og 60Hz input = God sort

25Hz, 50Hz = Dårlig sort

Det værste er, at jeg aldrig har haft brug for fancy tunere, lyd, internet adgang mv. (til det har jeg andre enheder - men 3D var lidt et krav). 

Måske skulle man næste gang bare købe en "ikke-forbruger" skærm, hvis sådanne er mulige at få fat i.

Du skal kun derned, hvis du har en kilde, der sender PC signaler ud (dvs. 0-255). Jeg vil ikke anbefale at stille den under 50, hvis det f.eks. er en PS3 eller en BD-afspiller du smider på, som outputter video levels, da du så ødelægger sort detaljer.

 

Omtalte eksempel var med den indbyggede DVB-T tuner. Ejeren havde godt nok rodet lidt i service menuen, men jeg fandt ikke noget som så ud til at være fejlet. Måske en firmware forskel har været årsagen.

 

Under alle omstændigheder har jeg meget svært ved at forstå, hvordan den målte forskel på sortniveau skulle være drevet af opdateringsfrekvensen. Vi er vel enige om at et PS50C7705 har en sub-field drive på 600 Hz. Hver pixel blinker altså 10 gange pr. frame ved 60 Hz og bør blinke 12 gange ved 50 Hz. Decay tiden for den brugte fosfor er jo hovedageligt relevant i forhold til de enkelte subpixels.

 

På den anden side må jeg indrømme at de målte resultater ser ud til at tale et tydeligt sprog, og kombinatorikken omkring hvilke framerates der giver lavt henholdsvis højt sortniveau, ser ud til at pege i en retning. Jeg skal se om jeg kan få lejlighed til selv at måle på en skærm ved lejlighed - det kan jo blive helt spændende, det her.

Ja - det kan du ha' ret i.

 

Problemet kunne jeg forestille mig er funderet i sub-field drive-metoden og ikke med decay-tiden som sådan, da der pr. frame ved 100[Hz] er færre "blink pr. frame" end ved 60[Hz]. Da lysstyrken skal være den samme, må der være færre informationer pr. farve, der skal fremstilles ved at blinke og derved burde farveopløsningen falde (og det kan formodentligt medføre banding også). Man kan argumentere for, at sort burde være konstant, da de enkelte subpixels er slukkede - men vi ved jo egentligt ikke, hvad der ellers stilles på i relation til ændringen i sub-field drive (ændring af bitstrømmen, der styrer de enkelte sub-pixels) for at opnå samme lysstyrke - måske pre-charge af cellerne - eller...?

 

Der er tydeligvis en sammenhæng mellem framerate og sortniveau - og jeg er også ved at blive nysgerrig... Jeg tror desværre kun, at de, der har lavet hardware/software-designet, kan svare på vores spørgsmål. Det kan meget vel være software-relateret, men der skal nok lidt flere data på bordet. Forklaringen kunne jo være så simpel, at der er lavet en fejl under bygning af softwaren og/eller releasen af den...

 

 

VT20/VT25 lider jo tilsyneladende af et andet refresh-beslægtet problem, når der skiftes mellem 60[Hz] og 96[Hz], f.eks. ved afspilning af 24p-materiale: False contouring. Dette kommer til udtryk som en form for "slanger" i fine farveovergange som f.eks. hudflader of andre farvegradienter (og det ses efter sigende f.eks. i AVATAR @36m30s og 47m25s omkring lysende objekter) ved højere refresh-frekvenser. False contouring opstår kun ved bevægelse i billedet (kan ikke ses ved PAUSE, og kan derfor ikke still-fotograferes).

 

VT20/25 tager altså tilsyneladende heller ikke (fuldt) højde for ændring i refresh - men det kommer til udtryk anderledes end hos Samsung. Min forståelse af eliminering af false contouring er i øvrigt, at der skal en tunet algoritme omkring netop sub-field drive til at undgå/omgå artifakterne.

http://dennisthomsen.dk/wp-content/uploads/2010/08/Samsung_c7705_black_level.jpg">

Billedet viser dog problemet en del tydligere end det egenlig er. Den "dårlige sort" er altså stadig sortere end på de fleste andre plasma/lcd (visse Pioneer og Panasonic undtaget), så skærmen er altså ikke et dårligt køb, og de færreste vil nok bemærke det (målte den "dårlige" til ca. 0.05-0.06 cdm2).

svaret er kort og godt nej.
men de fleste skærme i dag har alså bare ikke bedre sortniveau end PS50C7705
kun lcd med local dimming og der kommer vi så ud i andre ulemper

tænk vi faktisk ikke er kommet længere

 

Hvad er så lige der er op og ned her? Jeg synes ikke rigtig at Indledende post stemmer ret godt overnes med målingerne og billederne på side 4.

 

Er TVet ubrugeligt eller er det en storm i et glas vand?

 

tvkartoffel

Det kan tjekkes i menuen, hvilket version man har...

 

Tillægsspørgsmål om 7705: Er der nogen, der har konstateret om 24p afvikles judder-frit på de versioner af firmwaren, hvor der angiveligt/måske ikke er forskel på sortniveuaet ved forskellige indstillinger af Smooth Cinema?

 

(*) Firmware version 1016.

Iflg. Samsung's hjemmeside, så har C6506 funktionen Cinema Smooth, hvilket måske kunne forklare de 3:2-pulldown hvis den ikke var sat til?

 

Der er så jeg kunne se ikke nogen punkter i brugermenuen til at skifte mellem 24p og 3:2-pulldown (som der ellers er på 7705).

 

6505 afvikler derfor 24p med judder.

 

EDIT: Never mind 6505'erens "24p-udfordring"  - det var bare et input til at kontrollere, om 24p-afvikling (og dermed sortniveauet) kunne være forskelligt i forskellige firmaware-versioner på 7705.

 

Og ellers gik mit oprindelige spørgsmål på, om der var nogen, der havde erfaring med, om der er forskel på panelet og signalbehandlingen i 7705 og 6505 - og, hvis ikke det er tilfældet, om der evt. er nogen, der har et 7705 i mit område, som de vil stille til rådighed for en undersøgelse mod en omgang kalbrering.

 

 

Der er betydelig forskel på sortniveau afhængig af om der sendes 24/60 Hz input, eller om der sendes 25/50 hz input. Faktisk har skærmen med 24/60 Hz input noget nær det bedste reelle sortniveau jeg har målt udenfor Kuro-verdenen. Vi er nede i det niveau, hvor dithering og "plasmastøj" forhindrer et reelt reproducerbart resultat, men gennemsnitligt havde det testede eksemplar et sortniveau (ved fabriksindstillinger i film-mode) på 0,003 Cd/m2. Det er MEGET lavt.

 

Fodrer vi den i stedet med 25/50 Hz stiger sortniveauet synligt til omkring 0,034 Cd/m2, hvilket er pænt, men langt fra reference.

 

Hvad angår retention, var der ikke skyggen heraf at se. Jeg har tidligere set meget tydelig retention på en PS50C7705, så jeg forventede det samme her, særligt da skærmen er helt ny. Det var dog ikke tilfældet.

 

Vores standardtest for mindre retention er at måle et helt sort vindue på  skærmen. Herefter vises et 100% hvidt vindue i 3-5 minutter. Straks herefter måler man igen et helt sort vindue, og ser hvor stor forskel der er fra den første måling. I dette tilfælde var forskellen ikke signifikant, men den målte MINDRE lys på skærmen efter visning af et 100% hvidt vindue. Derudover var retention i øvrigt heller ikke visuelt til stede på noget tidspunkt. Vil ved lejlighed køre en længerevarende retentionstest, af almen interesse.

 

Har desværre ikke erfaringer med C6505 versionen.

Det er jo rimeligt imponerende. Hvad har du brugt til at måle niveauet med?

Det jeg faktisk undrer mig en del over er, at i alle amerikanske tests har skærmen (C8000 hedder den derovre) virkelig fået dårlige karakterer, hvad angår sort niveau. Gad vide om deres modeller opfører sig anderledes ved 60Hz, eller om målingerne har været lavet ved 24Hz med Cinema Smooth på (der kan så også være stor forskel på panelet på 63" og 50" - alle tests jeg har læst fra amerika har været på 50").

Med 0.003 cd/m2 er vi jo et godt stykke under VT20 så vidt jeg husker.

Imponerende - jeg synes også selv den sorte var ret sort ved 60Hz :-)

Edit: Rart at vide, at det så ikke er firmware 1016, der har påvirket sortniveauet. Tak.

 

Hvordan er 7705 mht. fosfor-trails? 6505 har ret synlige grønne og magenta trails.

 

Derudover lyder det også til, at der er stor forksel på hvordan de forskellige Samsung C7705 plasma skærme har det mht. retention, flere brokker sig over det, mens andre ikke ser skyggen af dette. Betyder det virkelig så, at man skal håbe på, at være en af de heldige som får en god skærm?

 

Et amerikansk Colorimeter, Klein Instruments K-10.

 

 

bantam skrev: Det eksemplar af 6505 jeg kalibrerede udviste temmelig meget retention (jeg har kun set det i samme grad på et LG TV) - men det var også et 50". Har du nogen erfaring med om CELLELYS-indstillingen har nogen indvirkning på mængden af retention?   Hvordan er 7705 mht. fosfor-trails? 6505 har ret synlige grønne og magenta trails.

 

Cellelys på Samsung plasma fungerer alene som en slags ekstra ABL kredsløb, og gør under alle normale omstændigheder mere skade end gavn. Jeg har endnu ikke set nogle tilfælde hvor man ikke er bedst tjent med at sætte den til maks. På mindre end maks begrænser den det maksimale lysoutput, men beholder sortniveauet konstant. Indstillingen kan af samme årsag gøre en forskel for gammaen, men den er man normalt bedre tjent med at tæmme med kontrastindstillingen, hvis man får en S-kurve. En normalt pålidelig kilde i Samsung USA skriver at funktionen alene er indsat for at ensrette menuerne med deres LCD skærme.

 

Under alle omstændigheder kan det netop af den årsag have betydning for retention, idet man ved at sætte den under maks begrænser maksimalt lysoutput, og derved i mindre omfang fremprovokerer retention.

 

Mht. trails, så var de der bestemt på 7705. Det er jo meget individuelt hvordan man oplever dem, men jeg synes de var på niveau med mit eget LX5090H, altså tydelige men ikke altoverskyggende.

Ok - det er da en af de dyre drenge, hvem der havde råd til det :-)

Det er det samme som hdtvtest.co.uk har brugt til at måle VT20 til 0.009 cd/m2 (og Pio 5090 til 0.003 cd/m2). Hvad har du selv målt Pioneeren til?

fredtoft skrev: Mht. trails, så var de der bestemt på 7705. Det er jo meget individuelt hvordan man oplever dem, men jeg synes de var på niveau med mit eget LX5090H, altså tydelige men ikke altoverskyggende.

Billederne er taget i et helt mørk rum.

Det midterste billed viser retention fra 1 minuts pause i forbindelse med jeg skulle tage det første billed.. "Indbrændingen" kunne ses ca 5 min efter. Men ellers er der jo generelt retention hele tiden, fra selv det korteste menu zap...

Det sidste billed giver, trods kvaliteten, et meget godt indtryk af hvor dårligt sortniveauet er.. Der skulle have været sort skærm

Men det forestiller min Macbook Pro til venstre ved siden af Sammy..

Hvad der er galt med din skærm, skal jeg ikke kunne sige. Men rigtig ser det ikke ud til at være.

Har du snakket med din forhandler om problemet? 

Har prøvet alle indstillinger og indgange, 50/60 Hz, HDMI black, VGA og TV. Ligemeget hvad, bliver sort bare ikke bedre og skærmen bliver lyn hurtigt fyldt med retention..

Håber ikke jeres skærme har disse problemer

 

Det tyder ikke på det, ellers ville vi nok havde hørt om det.

 

Får du en ny 7705, eller vælger du noget andet?

Ved ikke lige hvad jeg ellers skulle vælge, hvis det skal være i samme prisklasse og med de samme funktioner..

Ok - det er godt nok MEGET langt fra hvad jeg oplever på min 63C7705. Enten er der meget stor forskel på 50 og 63 eller også (mere sandsynligt) har du fået et defekt panel. Jeg har som nævnt ingen spor efter retention, og sort er så sort, at jeg f.eks. dårligt kan se hvor "skærmen" slutter, når der f.eks. ses film med sorte bjælker, og der bare er en smule billede på skærmen.

Kan du poste dine indstillinger, som du normalt kører med (f.eks. ved filmvisning)?

Ok, lyder lækkert :) så skal jeg bare ha en anden..

Bruger de her indstillinger:

Men returner den, hvis du stadig kan og få en ny.

Har haft brightness skruet helt i bund, men det hjalp stadig intet..

Skal lige have styr på noget transport, men den skulle gerne ryge retur i morgen, så bliver nummer 2 forhåbentlig bedre..

Den amerikanske model har mulighed for profiler for dag og nat (CAL-DAY CAL-NIGHT). Findes vist ikke i de europæiske modeller.

Mode: Movie

Cell Light: 17

Contrast: 83 (alt. 80)

Brightness: 52

Sharpness: 10

Colour: 50

Tint: 50/50

Black Tone: Off

Dynamic Contrast: Off

Gamma: +2

Expert pattern: off

RGB Only mode: off

10p White Balance: (Interval: R G B)

- 1: -2 0 -3

- 2: 0 -1 -1

- 3: 0 0 0

- 4: 0 -1 0

- 5: 0 0 0

- 6: 0 0 0

- 7: 0 0 0

- 8: 0 -2 0

- 9: -2 -2 0

-10: 0 0 0

Flesh Tone: 0

Edge Enhancement: 0

Colour Tone: Warm2

Size: Screen Fit

Digital Noise Filter: Off

MPEG Noise Filter: Off

HDMI Black Level: Low (16-236 video levels).

Motion Judder Canceller: Off

Du har alt for meget kontrast og lys på. Gamma bør desuden være på +2. Prøv disse indstillinger: (Jeg har dog selv både grøn+ og grøn- på 21, (hvidbalance). Om aftenen ændrer jeg kontrast til 80 og lys til 50.
 
[/QUOTE]

Kopierede bare indstillingerne direkte fra testen, har selv skruet ned for lys, cellelys og kontrast.. og ja alt andet... Men det har alligevel ikke gjort nogen forskel 

 

60 Hz giver - sammen med film - bedst sort.

50 Hz giver - uanset profil, men værre med standard-profil - dårlig sort.

 

Har du prøvet at skifte til film-profilen?

Ja det har jeg, det er også den jeg har kalibreret med indstillingerne fra plasmatvbuyingguide, men panelet må være defekt for standard eller kalibreret ændre intet.. 

Var det så et godt sortniveau du kom frem til på film-profilen ? Kan den battle VT20... ?

Betyder det at man ikke kan lave en kalibrering af TV'et og opnå samme sortniveau som film-mode? Er man så tvunget til at leve med film mode hvis man vil have den bedste sorte?

Logisk set burde dette være en software fejl som burde rapporteres til Samsung så de kan fixe den ASAP :)

 

Der er en film-mode pr. input, jf. manualen: "Settings can be adjusted and stored for each external device connected to the TV" (Det er kun lidt uklart mht. til den interne tuner).

 

Iøvrigt: En ting der vist ikke er nævnt tidligere er, at man på nye Samsung-modeller kan vælge input direkte fra f.eks. en Logitech Harmony fjernbetjening og dermed automatisere valg af kilde og input. Dette har tidligere været en mangel på Samsungs TV, hvor man skulle cykle igennem inputs med Source-knappen. Jeg har kun testet på 6505 - men mon ikke det er det samme for 7705?

Der er på alle indgange - inkl. tuneren (faktisk pr. tuner; analog, dvb-c, s mv.).

 

bantam skrev: Iøvrigt: En ting der vist ikke er nævnt tidligere er, at man på nye Samsung-modeller kan vælge input direkte fra f.eks. en Logitech Harmony fjernbetjening og dermed automatisere valg af kilde og input. Dette har tidligere været en mangel på Samsungs TV, hvor man skulle cykle igennem inputs med Source-knappen. Jeg har kun testet på 6505 - men mon ikke det er det samme for 7705?

 

Og endda en separat hukommelse for hver indgang i både 3D og almindelig 2D.

Heldigt at Samsung også producerer hukommelseskredse

Ja det er godt nok mange bytes der skal bruges til at gemme det data. Jeg kan godt forstå at andre producenter ikke har sådan en feature ;)

 

Uha, det er jo den slags spørgsmål som sætter tingene på spidsen

 

Efter min bedste vurdering er kvalitetsforskellen til 50C7705 stor nok til at det er den man ville vælge, hvis de to stod over for hinanden med et par tusinde kroners forskel.

 

Hvis man som dig har en PS50B855 i forvejen ville jeg under ingen omstændigheder overveje at skifte, medmindre du 1) absolut må have 3D, 2) har en skærm som støjer vildt, 3) fik en vildt god pris for den brugte eller 4) Vil op på 63"

 

PS50B855 er en rigtig god skærm, så længe man ikke har fået en "skriger".

 

 

Heldigvis siger min skærm ikke noget, så jeg har været en af de heldige.

 

Men det er også mit indtryk, at det bliver svære og svære, at se forskel på de bedste skærme.

For ikke så længe siden, var jeg hjemme og besøge Hother og se hans setup med bl.a. Panasonic 50VT20.

Havde taget en stak blu-ray skiver med og hvis jeg skal være ærlig, så havde jeg meget svært ved at se, at billedet skulle være bedre end mit eget der hjemme. Det er muligt, at hvis de stod ved siden af hinanden, at man kunne se forskel.

Ja hvis du havde valgte et V10 dengang, så havde du i dag - nok overvejet at skifte igen

 Har du ikke en Blu-ray afspiller....så har du absolut noget til gode, du ander ikke hvad dit tv kan, før du har set den med nogle gode Blu-ray skriver. Men jeg forstår dig, at du venter på de nye Marantz modeller, de lyder ret spændende - især UD7005 .

 

Det kan der helt sikkert, både på panel og firmware.

Jeg tror dog ikke det er der hunden ligger begravet. Næste målesession bliver med både PS50C7705 og PS63C7705, for at se om nogen af de beskrevne forskelle  på sortniveau og retention kan skyldes forskellige paneler i de to størrelser.