Kan i fortælle mig om jeg har opsat min lytte test forkert eller om mine observationer er helt ved siden af. Jeg forstår overhovedet ikke, hvorfor jeg ikke kan høre den mindste lydforskel. Er forskellen mellem Sonos ZP90 DAC og en 3 kilo Arcam DAC virkelig så minimal.

Jeg har tilsluttet min passive Sonos ZP90 til en god stereo forstærker på to måder. 

- Sonos Rød-hvid analog udgang til forstærker CD indgang 

- Sonos Coax til rDac og videre med rød-hvid kabel til forstærkers AUX indgang

Forstærker: Atoll 50 W

Højttalere: XTZ 99.36 gulv højttalere

Coax (300 kr hifiklub)

Rød-hvide stik er Fona stik

Sonos kilde: FLAC

Har både prøvet at høre flere numre i træk på hver lyttemetode, samt A-B skift. Jeg kan på ingen måde udpege en forskel i lyden mellem lyden gennem rDac og så lyden, hvor Sonos ZP90 klarer Digital-To-Analog konverteringen. Der er efter min bedste overbevisning ikke den fjerneste forskel.

Er min hørelse svigtende? Jeg forstår det simpelthen ikke. Burde Arcam rDac ikke være markant bedre end den indbyggede DAC i Sonos?

Jeg har en ZP90, som jeg har sluttet til en Marantz surround receiver med de analoge kabler, og det lyder bedst når ZP90 står til Fixed volume, receiveren står til Pure direct, og jeg styrer volume på receiveren.

Og jeg synes det lyder så godt at jeg ikke vil overveje en løs DAC.

Lige for at svare konkret på dette spørgsmål så er svaret, jo den er langt bedre end sonos indbygget dac.

Men du kan ikke få din forstærker /højttalere til at spille bedre end de rent faktisk kan. Med al respekt så er det jo ikke ligefrem high-end gear du har. I første omgang ville jeg skifte forstærkeren hvis jeg var dig. Gerne en med lidt flere krafter, det tror jeg dine højttalere ville sætte pris på.

 

såfremt det er den samme dac chip der er implementeret, så vil en forskel udelukkende består i den omgivende elektronik, den kan dog sagtens gøre en stor forskel da dac's er (endnu) mere følsomme over for den slags end de øvrige led i kæden.

 

er det samme dac, eller to dacs der er næsten identiske, så vil de også lyde helt eller delvist ens under de samme omstændigheder.

Jeg har forsøgt at google mig til oplysninger om hvilken DAC, der sidder i Sonos ZP90. Jeg kan ikke finde noget - dog kunne det tyde på at det også var en Wolfson. Arcams rDac har en Wolfson 8741. 

De to informationer bliver man ikke meget klogere af. Fortæller det dig noget?

Jeg fandt din Hifi4all anmeldelse gennem google

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=84326 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=84326

Interessant og ærlig læsning. Jeg synes ellers altid, at DAC købere, der beskriver deres nye investering bruger meget stor ord om lydforbedringen de har opnået. Hvilket nok også har smittet af på mine forventninger til investeringen.

Jeg har overdrevet lidt i første indlæg. Vi kunne også høre en lille forskel i toppen af lyden,  men jeg er simpelthen ikke klar til at smide 3000 kr. for at opnå så lille bitte forbedring. Jeg troede vi snakkede dramatisk forbedring med en DAC.

Jeg har returneret rDac'en i dag til HifiKlubben.

Tak for input Aim. Må man måske bede om yderligere råd i forlængelse af dit indlæg

Min oprindelige hensigt med at købe en DAC var at forbedre Stereo lyden på mine ny indkøbte XTZ højttalere, der naturligvis ikke er High End, men dog i mine ører sammenlignelige med højttalere i noget dyrere prislag.

Syngedamer som Katie Mehlua, Norah Jones etc lyder rimelig overbevisende, men når der skiftes til Muse, Metallica, Vollbeat, hvor beatet kører hurtigere, så mudrer lyden sammen og det lyder rent ud sagt skidt. Rigtig skidt.

Jeg har tolket ovenstående som symptomer på, at DAC i Sonos var sløj, men er det i virkeligheden tegn på, at de forstærkere jeg sætter til højttalerne har for lidt kræfter? Det giver set i bakspejlet egentlig god mening, at en strømkrævende højttaler "mudrer til" på upbeat numre, fordi der ikke er strøm nok til at holde styr på enhederne.

Lige nu overvejer jeg om de penge jeg fik tilbage for rDac skal investeres i en brugt effektforstærker. 

Hvad skal jeg mon have fat i af integreret forstærker eller effektforstærker før der kommer styr på lyden? Har du nogen bud?

Hvad er din oplevelse af forskellen på lyden mellem en Sonos DAC og en bedre DAC i forhold til strandvaskeren og mine oplevelser. Jeg kan anstrenge mig til at høre en minimal ændring i toppen af lyden. Hvad sker der konkret med lyden, hvis en god DAC tilsluttes et High-End anlæg? Er det stadig i afdelingen for de små detaljer eller vil du beskrive ændringen som markant.

Jeg forstår ikke alle de indlæg på Sonos forum etc, hvor folk lovpriser den store lyd de får ud af deres system med en DacMagic(eller bedre) tilsluttet deres sonos enhed.

snadepind skrev: Aim skrev: Lige for at svare konkret på dette spørgsmål så er svaret, jo den er langt bedre end sonos indbygget dac. Men du kan ikke få din forstærker /højttalere til at spille bedre end de rent faktisk kan. Med al respekt så er det jo ikke ligefrem high-end gear du har. I første omgang ville jeg skifte forstærkeren hvis jeg var dig. Gerne en med lidt flere krafter, det tror jeg dine højttalere ville sætte pris på. Tak for input Aim. Må man måske bede om yderligere råd i forlængelse af dit indlæg Min oprindelige hensigt med at købe en DAC var at forbedre Stereo lyden på mine ny indkøbte XTZ højttalere, der naturligvis ikke er High End, men dog i mine ører sammenlignelige med højttalere i noget dyrere prislag. Syngedamer som Katie Mehlua, Norah Jones etc lyder rimelig overbevisende, men når der skiftes til Muse, Metallica, Vollbeat, hvor beatet kører hurtigere, så mudrer lyden sammen og det lyder rent ud sagt skidt. Rigtig skidt. Jeg har tolket ovenstående som symptomer på, at DAC i Sonos var sløj, men er det i virkeligheden tegn på, at de forstærkere jeg sætter til højttalerne har for lidt kræfter? Det giver set i bakspejlet egentlig god mening, at en strømkrævende højttaler "mudrer til" på upbeat numre, fordi der ikke er strøm nok til at holde styr på enhederne. Lige nu overvejer jeg om de penge jeg fik tilbage for rDac skal investeres i en brugt effektforstærker.  Hvad skal jeg mon have fat i af integreret forstærker eller effektforstærker før der kommer styr på lyden? Har du nogen bud?

Du vil helt sikkert kunne hører forskel på dit anlæg hvis du får noget mere power, i første omgang så prøv om du ikke kan låne en nad med hjem fra hifiklubben.

Hvis du søger en billig løsning, så kan godt få tæt på high end grej, uden det koster spidsen af en jetjager. Stedet man skal søger er på brugt marked, eller ude i østen. Selv er jeg en varm fortaler for kina produkter, der er masser af kvalitet derude, og jeg har selv haft flere gode hifi produkter derude fra.

PT. har jeg en jungson int amp, den spiller fantastisk til prisen og har høstet flere fine anmeldelser, bla.

 

Der er også mærker som Shangya som er helt identisk med vincent (samme komponenter og bliver produceret på samme fabrik) eller Xindak som også er et kanon mærke, forskellen er bare at du kun betaler 1/3 til ½ pris inkl fragt/told/moms ifht. EU pris. Bagsiden er at der ikke er garanti, fordi fragten gør det for dyrt at sende frem og tilbage. Jeg synes ikke det er det store problem. Hvor tit har du selv oplevet noget af dit eletronik gå i stykker ?

Et rigtig godt sted at handle er http://www.cattylink.com/index.html - http://www.cattylink.com/index.html

snadepind skrev: Aim skrev: Lige for at svare konkret på dette spørgsmål så er svaret, jo den er langt bedre end sonos indbygget dac. Hvad er din oplevelse af forskellen på lyden mellem en Sonos DAC og en bedre DAC i forhold til strandvaskeren og mine oplevelser. Jeg kan anstrenge mig til at høre en minimal ændring i toppen af lyden. Hvad sker der konkret med lyden, hvis en god DAC tilsluttes et High-End anlæg? Er det stadig i afdelingen for de små detaljer eller vil du beskrive ændringen som markant. Jeg forstår ikke alle de indlæg på Sonos forum etc, hvor folk lovpriser den store lyd de får ud af deres system med en DacMagic(eller bedre) tilsluttet deres sonos enhed.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=119843&title=herreklubben-byggetrd - Herreklubben Hæng ikke med hovedet, hvis du står i lort til halsen.

Men jeg kan læse at dine XTZ er nye, og måske derfor ikke engang tilspillet?

I så fald kunne problemet ligge der.

Vent evt. med at købe nyt dyrt grej, inden du HT'erne er spillet til, og undersøg derefter hvor du oplever du kan få den største forbedring for dine penge...

Men 2x 50 watt er altså heller ikke helt nok til de højttalere, det trivler jeg ihvertfald på.

Efter hvad folk fortæller om XTZ og deres hungren efter kraft, vil jeg give dig helt ret.

 

1. Brug MEGET tid på at finde de helt rigtige højttalere. Det er noget af det vigtigste.

2. Akustik. Dette er det mest oversete og undervurderede. Hvis du kan optimere dit rum ordentligt, så er du på vej mod rigtig gode lydoplevelser. Og her snakker vi altså ikke bare om et tæppe smidt på gulvet eller 2 basstraps i hver sit hjørne. Nej, der skal sindsygt meget til, før akustikken er på plads. men det er og blir noget af det mest vigtige for en ordentlig lydoplevelse. - Lyden bliver ikke bedre end det rum det afspilles i. Uanset DAC / højttalere osv.

3. En god forstærker er alfa omega, når de 2 andre punkter er på plads.

4. Og her til sidst har vi alt det som kan gøre lidt forskelle når de 3 andre punkter er spot on. Signalkilde / DACs / Pick-Ups / Kabler / Placering af højtt. osv. osv. - Men punkt 4 vil ikke gøre nogen nævneværdig forskel hvis de 3 andre punkter ikke er overholdt. Simple as that!

 

Mja... Mjo... Jeg er ikke nødvendigvis uenig i prioriteringen, men jeg er uenig i vægtningen af hvor stor forskel de forskellige ting gør. Højttalere og akustik er ubetinget de to suverænt mest afgørende ting for lydkvaliteten, jo. Men hvis "god lyd" er andet og mere end at man kan spille højt nok uden at forvrænge, så er jeg uenig i at forstærkeren har så væsentligt meget mere at sige end signalkilden. Når først forstærkeren er kraftig og stabil nok til at kunne trække de givne højttalere (hvilket ikke nødvendigvis kræver specielt meget, medmindre man vil spille højt i store rum), så vil jeg påstå at signalkildens kvalitet kan påvirke lydkvaliteten mindst lige så meget som forstærkerens kvalitet. Jeg har hørt rigtigt mange anlæg spille aldeles fremragende, hvor der har været benyttet en rigtigt god signalkilde, men en ret billig, lille forstærker (NAD 3020 og Rega Brio er eksempler på dette).

 

Iøvrigt er placeringen af højttalerne, alt efter hvor ekstreme tilfælde man inddrager, mindst lige så afgørende som akustik. Rigtigt mange ikke-entusiaster hænger højttalerne op i hjørnerne, og det vil jeg garantere påvirker lyden mindst lige så meget som akustikken i sig selv. Og så nævner du pick-up - der er LANGT større lydmæssige forskelle på pladespillere og pickupper, end der er på forskellige digitale signalkilder. Eksempelvis afkobling af en pladespiller har _direkte_, indiskutabel indflydelse på lyden, mens afkobling af digitale kilder kan diskuteres.

 

Hvis jeg skulle lave en prioriteret rækkefølge (og antage at vi bruger digitale kilder), ville jeg sige:

(0: Optagelsen!)

1: Akustik

2: Højttalere

3: Placering af højttalere

4: Forstærkeren skal være kraftig nok

5: Lydkvaliteten af signalkilden

6: Lydkvaliteten af forstærkeren

7: Kabler

 

Det siger så sig selv at dét at det er en prioriteret rækkefølge, ikke betyder at man kan fjerne en komponent helt. Uden kabler spiller anlægget ikke. Og omvendt skal man heller ikke lægge AL fokus i akustik, det skal trods alt stadig være noget fornuftigt udstyr der skal proppes ind.

 

For nu at sige det som det er: Akustik-forbedring er det suverænt sværeste at sælge. Derfor er det også noget som branchen bruger meget lidt energi på at informere folk om. Problemet er naturligvis delvist at de fleste mennesker vælger ikke at gøre noget ved akustikken og få det bedste ud af det, fordi deres stue ikke skal være indrettet med lyd for øje. Men har man nu f.eks. et separat rum til hjemmebio eller hifi, så er det oplagt at tage akustikken seriøst.

Højttalerne har vel spillet 50-100 timer efterhånden, men det er ikke foregået ved voldsom høj volumen. Tror jeg skal have forsøgt mig med pink noise tricket, selvom det lyder en smule farligt at bytte om på faserne, samt lade enhederne arbejde uden at man kan bruge sine ører til at vurdere, hvor højt de egentlig spiller. Hvor meget knald skal der på?

Jeg har tidligere forsøgt at læse mig til hvordan akustik forbedringer føres ud i livet, men synes der mangler noget læsestof for, hvordan man kommer videre fra spejltest og gulvtæpper uden, at man skal sætte sig ind i avancerede 3d akustik programmer, hvor man alligevel ikke helt forstår output. Jeg har også kigget på XTZ Room Analyzer, men da jeg ikke kunne finde en guide til at oversætte resultaterne fra Analyseren til konkrete forslag, så blev idéen droppet.

Angående Kina elektronik, så er jeg jo startet med indkøbet af XTZ, så Kina elektronik skræmmer mig ikke. Jeg har faktisk luret en del på XTZ effektforstærkeren, da jeg mener, at Dan(fra Dans Tv på Amager) brugte denne forstærker, da jeg lyttede til højttaleren hos ham. Men 2 tidligere kommentarer i tråden, ser ud til at anbefale Fixed Volume på Sonos for bedste lyd, og så er det måske den integrerede man skulle gå efter. 

Angående den integrerede løsning, så har jeg også fundet følgende på XTZ web ->

Eneste problem ser ud til at være, at XTZ ikke kan passe ind i et normal hifi-møbel. 

Mht. den DAC chip som er brugt i A100, så er det som de nævner den samme som bruges i nogle dyre DACs, dog har XTZ ikke implementeret den lige så godt, så forvent ikke lyden fra en 5k eller 9k DAC.

Med det i mente syntes jeg dog forstærkeren er godt go', især til prisen.