Mangelfuld rådgivning om TV-køb straffes
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: TV
Forumbeskrivelse: Fladskærme, billedrør og projections-tv
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=85916
Udskrevet den: 14-Februar-2025 kl. 16:22
Emne: Mangelfuld rådgivning om TV-køb straffes
Skrevet af: Lars
Emne: Mangelfuld rådgivning om TV-køb straffes
Skrevet den: 10-September-2010 kl. 17:10
------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk |
Svar:
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 10-September-2010 kl. 17:23
| Spændende sag. Men selvom forbrugerne skulle få ret ved en eventuel domstolsafgørelse, som branchen lægger op til, tror jeg allerhøjst, de vildledte forbrugere kan få en set-top box i erstatning. |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 14:54
Det er dog helt tåbeligt at 'tro det højst kan koste en set-top boks' når forbrugerklagenævnet direkte skriver, at
"I en anden sag har nævnet fastslået, at forbrugeren har krav på at ophæve købet. Det skyldes, at nævnet har vurderet, at en høj købspris er en skærpende omstændighed, der som udgangspunkt berettiger forbrugeren til at ophæve købet."
Hvorfor fanden læser i ikke kilderne - recordere.dk havde nydelige links - før i kommer med sådanne indlysende forkerte indlæg.
Det kan da kun betegnes som DOVENSKAB eller DÅRSKAB - vælg selv.
Lars  ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
dreamz skrev:Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 15:11
Ingen smiley herfra...
|
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 15:24
|
Nu skal hver enkelt sag jo vurderes, men det med DVB-C er jo helt hen i vejret.
Hvordan kunne en forhandler vide at Yousee, ville ændre til DVB-C per var det 15-09-09, direkte i TVet uden setup box. Ja og så endda gratis.
Gad vide om man kan klage over skttavæsenet og deres beslutninger til forbrugerklagenævnet. ------------- SVP03 |
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 15:52
| Nu har jeg i snart 2 år kørt DVB C hos Yousee, så man skal længer tilbage. Min søn har en ven fra skolen som kort tid efter os, også købte nyt TV og de fik købt uden DVB C/MPEG4. Det var godt nok dårlig rådgivning, for de kunne ikke se HD kanaler eller i det hele taget digital kanaler. Så der har været en del dårlig rådgivning og hvor det efter min mening har virket som om forhandlerne skulle af med TV uden DVB-C/MPEG4. Det var de TV der var i mange af tilbudsaviserne. Og hvis kunderne ikke er er blevet informeret, så synes jeg det er fair at forhandlerne står til ansvar. |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 15:59
------------- SVP03 |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 16:34
|
Det er en for forretningerne meget lempelig vurdering, som forbrugerklagenævnet her anvender. De digitale SD kanaler er jo sendt i 7-9 år. Der er indlæg her på recordere fra 2004 om den 'ny' Sagem60 boks.
I december 2007 reklamerede Fona med et Sony KDL-40V3000. Jeg startede en tråd med titlen
" http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=31509&title=falsk-uhderlig-fona-ann-for-sony-tv - Falsk/uhæderlig Fona ann. for Sony TV " fordi dette - i øvrigt udmærkede Sony apparat - kun understøttede DVB-C for SD kanaler.
1 februar 2008 frigav youSee deres Samsung 3106 HD boks, hvor man fik både analog og digital adgang til alle kanaler i den grund/mellem/fuld-pakke man betalte for. Man skulle dog betale en kortafgift, men selve det digitale signal var en del af pakkepriserne.
Her omtales det klart, http://forbrugerelektronik.dk/fileadmin/user_upload/forbrugerelektronik/news/DIGI_mail/Faktaark_YouSee_og_digitalt_tv.doc - at alt HD ville anvende MPEG-4. Det fremgik også meget klart, at
"YouSee understøtter også tv-apparater med indbygget digital-modtager (DVB-C tuner) og er meget opmærksom på udviklingen inden for dette område."
Der var meget stor presseomtale og Samsung HD boksene blev solgt i alle radio-tv forretninger og i de store kæder. Jeg købte min Samsung H3106 en af de første dage i februar 2008 i Elgiganten, men samme Samsung/youSee boks kunne købes 'alle steder'.
Der er ingen forretning, der med rimelighed kan påstå, at de ikke var informeret om behovet for indbygget DVB-C tuner og understøttelse af MPEG-4 af youSee senest pr februar 2008.
Når forbrugerklagenævnet så bruger 1 janauar 2009, som grænse - så synes det mig sent og meget lempeligt overfor forretningerne. På det tidspunkt var der mange og gode fjernsyn med DVB-C/MPEG-4 (high profile level 4 = 720p/1080i) indbygget.
Lars
PS! Bemærk at alle fjernsyn fra 32" og over skal have et CI slot.
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 16:56
------------- SVP03 |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 16:58
Når man skriver indlæg helt uden relation til den virkelige verden - en verden der endda kun er et enkelt link-klik væk - hvad vil du så betegne det ?
Jeg har den fundamentale holdning, at vi alle bør yde en rimelig indsats for ikke at udsprede falske oplysninger og andet vrøvl !
Lars  ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: Slettet_120331
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 17:21
Altså er bestemt ikke uenig men derfor kan man vel godt tage det nogenlunde roligt? Virker i hvert fald på mig som en meget voldsom reaktion over næsten ingen ting. ¨ On topic: Synes det virker underligt at man som forhandler kan blive knaldet for at undlade at fortælle noget. Når jeg så går ud og køber en mp3 afspiller skal han så også fortælle mig om alle de formater den ikke understøtter eller alt det den ikke kan. Bliver en meget lang gang rådgivning. Nu købte jeg faktisk netop et tv uden mpeg4 tuner (dog med dvb-t) i marts 2008 og er da træt af jeg ikke havde undersøgt tingene ordenligt. Modtog ingen rådgivning da jeg handlede over nettet og giver bestemt ikke forhandleren skylden!
|
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 17:22
Jeg har den fundamentale holdning, at debat bør føres i en god tone. Jeg opstillede blot et sandsynligt scenarie for, hvad udgangen af en eventuel retssag kan ende med og har på ingen måde udspredt falske oplysninger og andet vrøvl - det klarer du udmærket selv. Og jeg finder det på den baggrund ganske uhørt at skulle lægge øre til dine uforskammetheder.
|
Skrevet af: dkscan
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 17:35
Ifølge http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=749&zoneid=3 - http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=749&zoneid=3 begyndte YouSee, der dengang hed TDC Kabel TV, faktisk at sende digitale signaler helt tilbage i 1998. ------------- Per H. Nielsen http://www.dkscan.dk - Dansk Scanner Information |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 17:50
NEJ.
Det digitale spejl virkede længe før. Også før Samsung HD boksen. youSee skriver, at de har sendt DVB-C/MPEG-2 i 10 år - Herinde på recordere er der indlæg fra 2003/2004 omkring Sagem 60 Selector bokse. Der var ikke mange fjensynsapparater med indbygget DVB-C før omkring 2007, men det er jo mere pris/udbyd end det er et problem mht kabeludbyder.
Det eneste, der rigtigt skete i august 2009, var at youSee flyttede grundpakkens muxer, så alle kunne modtage dem (til de lave VHF/UHF kanaler), mellempakkenøs muxer ind i mellempakkens frekvenser og fuldpakkens muxer ind i fuldpakkens frekvenser (de højere UHF kanaler). Derved var der intet behov for at kryptere muxerne for det digitale spejl - og det var smart set af youSee.
Derved kunne man undgå at købe en kortlæser (CAM) og undgår at bruge et kort - og undgå at betale for disse enheder - men selve kanalerne har meget længe været 'gratis'
Uden at være den store historiker mht. Stofa, så var der vis en meget parallel udvikling der. Dog er/var Stofa i høj grad underleverandør til 'kabelforeninger', som kan have haft andre regler.
Det gør du helt bestemt.
Det er i øvrigt ikke et spørgsmål om man skal betale eller ikke betale for at kunne modtage digitalt kabel-tv.
Købelovens siger
"§ 76. Der foreligger en mangel ved salgsgenstanden, hvis
3) sælgeren har forsømt at give køberen oplysning om forhold, der har haft betydning for køberens bedømmelse af genstanden, og som sælgeren kendte eller burde kende, eller -" Loven vedtager - og fortæller alle kloge sælgere der gider læse - at man vil i lovens og ansvarets forstand ligestille det med en fysisk mangel, at sælgeren ikke har givet oplysninger, der har haft betydning for købers bedømmelse.
Loven er sådan, fordi alle forretninger skal indse, at ansvaret for faglig viden og videregivelse af relevant information, entydigt er hos sælger. Det betyder, at sælger skal sikre sig passende dokumentation for at have opfyldt sin oplysningspligt.
Det er ikke alle tænkelige oplysninger, som sælgeren skal vidregive, men netop sådanne, som han kender eller burde kende og som har betydning for netop denne kunde ved netop dette konkrete køb. 20 sider med småt og en million forbehold - er her helt uden betydning.
Det er da indlysende, at alle fagfolk, senest efter youSee's H3106 boks kom frem i februar 2008, vidste eller helt bestmt burde vide, at youSee kanalerne ville kræve en DVB-C modtager og at youSee's HD kanaler også ville kræve støtte for MPEG-4 (High Profile Level 4).
Lars
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 18:18
Den gode tone er vi enig om. Men gætteri og sandsynlige udfald et er vi så helt uenige om.
Det er sådan- efter en lovændring for 6-12 mdr siden - at Staten ofte vil betale alle retsudgifter for forbrugere, der har vundet i et klagenævn, hvis modparten ikke vil følge afgørelsen.
Det er også sådan, at domstolene forventes i meget høj grad at følge klageafgørelsen. Der jo en dommer, som er formand i disse klagenævn.
Mht. tonen - så kunne du - som jeg - have citeret afgørelsen. Du kunne fx argumenteret for, at netop den del af klageafgørelsen, der vedrørte den ophævede handel, var forkert.
Du kunne have undersøgt, hvornår man i andre lignende tilfælde havde afvist at ophæve en handel og du kunne have spurgt - her eller i en anden tråd evt. i et jura forum omkring købeloven.
Lars
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 18:40
Nu er det fordi mine forældre nemlig overvejede at skifte fra yousee til boxer. De havde nemlig kun yousee, så da de købte et Pioneer 5090 efter et indbrud var det nemlig fordi de ikke ville betale mere end de gjorde til yousee. Så var der nemlig stadig muligheden for det analoge signal eller boxer, her taler vi om marts 2009. De ville heller ikke have en box og en fjernbetjening mere. Men da så yousee annoncerede deres pejl i august, blev de hos yousee, da man har den fordel at det er i alle stik i huset. De købte nemlig også et philips 32 tommer til havestuen med mpeg4 tuner. I dag har de så digitalt i havestuen og analogt i stuen.
Så det er ikke korrekt hvad du skriver.
Hvordan skulle en forhandler i marts måned 2009 kunne vide at yousee ville gøre de digitale kanaler gratis og uden brug af box og/eller programkort ?? ------------- SVP03 |
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 18:43
Nu er dette ikke et juraforum, og dine gæt om, hvorvidt domstolene vil følge klageafgørelsen er vel ligeså godt som mit om, hvad den sandsynlige udgang af sagen vil blive. Og jeg kan ikke se, hvorfor jeg skulle have citeret fra en nævnsafgørelse eller alle mulige andre kilder for at gøre mig berettiget til at kommentere en nyhed. Jeg tager overhovedet ikke stilling til, hvorvidt den pågældende nævnsafgørelse er rigtig eller forkert, men forholder mig udelukkende til, hvad jeg anser som et sandsynligt udfald af en eventuel retssag. Men jeg hilser det velkommen, at tonen i dit seneste indlæg er anderledes saglig. Det burde den have været fra begyndelsen.
|
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 19:47
Der var ikke noget uofficielt i det.
Sony har allerede til W3500 modellen vejledninger til hvordan man sætter dette TV op til Yousee digital. Men det var ikke så udbreds for 3 til 4 år siden at kører digitalt
|
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 19:51
------------- SVP03 |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 21:22
Men det er helt uden betydning for købeloven, om du skal betale lidt mere eller mindre. Det der har betydning er "om sælger videregiver den viden han har eller burde have og som er af betydning for køber."
Hvis sælger havde fortalt, at med et CAM modul og et kort fra youSee kunne køber se de analoge kanaler i digital kvalitet uden andre udgifter, og køber derfor afstår fra at vælge et DVB-C fjernsyn (i marts 2009), så ville kunden IKKE vinde en klagesag da kanalerne blev helt gratis i september.
For det vidste sælger ikke og da youSee ikke havde fortalt dette, burde han bestem heller ikke vide det.
Det er vidergivelsen af den viden som sælger har/burde have på salgstidspunktet der er afgørende. Sælger skal ikke spå eller tage tilfældige rygter, men sikre sig en aktuel viden. Det kan også være viden der skal fortælles selv om man fx. ikke kan være helt sikker på udviklingen.
Når det er vedtaget af folketinget at TV2 skal krypteres fra 1 januar 2012 og derfor kun kan modtages med brug af et CAM module og et (evt. gratis kort) - så skal den viden også gives videre til alle købere af DVB-T FTA bokse uden CI/CAM mulighed.
Og denne viden skal vidregives selv om der kan komme forbud fra EU eller komme en ny regering der ændrer alt - fordi det er vedtaget og EU har endnu ikke sagt nej (og gør det i øvrigt næppe).
Lars
PS! http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=31509&title=falsk-uhderlig-fona-ann-for-sony-tv - Denne tråd fra december 2007 omhandler et Sony V3000, som havde DVB-C (men kun MPEG-2).
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 13-September-2010 kl. 23:29
Det er jo lige netop det, skal forretningen nu bevise at det har de fortalt køberen det i marts 2009. ------------- SVP03 |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 14-September-2010 kl. 11:45
1. Det er ligegyldigt om det koster penge mht. krav om information - kunden skal have relevant info til sin købsbeslutning.
2. Det har den internetforretning, som en af afgørelserne omhandler, ikke informeret om og derfor heller ikke sikret bevis herfor. Men kunden har heller ikke søgt nogen information omkring hans planlagte brug af fjernsynet. Se mit indlæg under artiklen.
Lars ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 14-September-2010 kl. 15:07
|
Mangelfuld Rådgivning om Tv-køb straffes
Når vi siden den 1. april 2006 har kunnet modtage DR1, DR2 og TV2 digitalt via Masterne, da kan jeg kun se ond vilje fra sælgernes side. Een ting var den ringere kvalitet via Masterne, men at tro man i det lange løb kunne fraholde Os for se den gode Kvalitet via Kablerne, og da så DR HD TV via kablerne vel skulle modtages uden en separat boks, at ens Tv alene burde være N O K.
Så igen igen tog jeg fejl, selvom YouSee og andre gav digitale signaler frie, da skulle mange Tv vel være det fremtidssikre i forhold til 2006, at Forbrugerstyrelsen skar igennem. Nu rører jeg ved noget andet, hvor stor salg eller hvormange Abonnerer egentlig på YouSee Selectorer og Stofa's Zaptorer
 Disse tal har jeg ingen som helst ret til vide eller kende, men andre Statslige Instanser og Medieforskere kan vel ingen vegne komme, uden viden herom?  Antenneforeninger med videre også.Kunne nogen også forvente at kvaliteten af det HDTV som blev fordelt via Kabler, og via de krypterede bokse fra udbyderen, skulle være forskellig kvalitet om det var DR's HD udsendelser eller alle de andre. Plus at YouSee krævede samme krypteringssystem, fordi man ellers ikke ville fordele udbydernes programmer. Så lige hvad meningen er med indbyggede DVD, jeg håber sørme Forbrugerstyrelsen læser med, ellers skulle jeg ingen betænkeligheder have ved henvise til dette Udmærkede Forum OG Siden her.  ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: Sigida
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 12:14
|
jamen skal sælge så også straffes hvis en reklamere over der ikke er en dvdafspiller i sit tv og finder ud af at sony er begyndt på det og b & o og sige det er mangelfuld betjening. ------------- Samsung 65HU7505 Pioneer VSX-LX50 SVS 5 satelite SVS SB2000 JVC HD750 Sony PS4 |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 14:54
Sagen i Forbruger Styrelsen hvor afgørelsen blev 3 imod 2, her tænker jeg på måden man har argumenteret frem og tilbage; hvor meget man har skelet til den gruppe som trods alt ikke har klaget. Min holdning har også noget at gøre med en separat tuner, hvor der både var DVB-T og DVB-C modtagemulighed, i både MPEG4 og bagudkompatibel til MPEG2, og jeg er ret overbevist om man også har taget hensyn til dette. 
Og jo jeg vil gerne være ondskabsfuld, samme 2 personer kunne blive stillet følgende spørgsmål: Køberen som har klaget over sit Tv, kan han anskaffe en Optager der med ligeså god kvalitet kan gengive "Hvad køber gerne vil se", og se udsendelserne igennem samme Set top Boks, som man kunne tidligere med en VHS Video. Min forudsætning vil altid være at svaret hertil bliver et nej, et nej som samme Styrelse må tage stilling til. (Meget meget firkantet at man er stoppet med Optage).------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 15:13
|
Og netop erhvervssiden er stærkt utilfreds med afgørelserne her.
"Jeg ved ikke, hvordan Forbrugerklagenævnet mener, at elektronikforhandlerne skulle have forudset, at YouSee ville beslutte at tilbyde deres kunder med en DVB-C tuner tv i digital kvalitet uden et programkort eller en boks. De kan jo ikke spå.” udtaler Lone Rasmussen, forbrugerpolitisk chef i Dansk Erhverv i en pressemeddelelse, og fortsætter: ”Det er nu anden gang på kort tid, at vi ser nogle afgørelser i Forbrugerklagenævnet, der gør teknologisk udvikling på tv-området til noget negativt, som forhandlerne skal bøde for økonomisk. Det er uholdbart” Læs mere: http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=4220&zoneid=3#ixzz0zbTXzDyF - http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=4220&zoneid=3#ixzz0zbTXzDyF De kan jo ikke spå.
Nu kommer jeg i tvivl, fordi der kom et lovkrav om noget skulle fordeles digitalt og DR1, DR2 og TV2 skulle vel også fordeles u-kodet Digitalt?
Folk med Kabel tv og ønsker om se DR i HD forventer vel u-kodet modtagelse og vel at mærke indbyggede i sine Nye Fladskærme, Vi kan vel blive enige om at HD Kabel STB ikke lige hænger på træerne.
Igen vil jeg udtrykkeligt skrive, man må ikke forvente nogen skulle nøjes med den der jammerlige HD kvalitet som modtages via master. Man vil i kabler forvente samme HD kvalitet uanset programvalg, igen igen om det er DR HD eller et Canal+ Film HD program som ønskes.
Et obskurt sted stod der om disse Set Top Bokse, at samme i begyndelsen formodedes kun dække UHF båndet, men begyndte udvide sig nedad (Straddling), til enten 120MHz eller endda helt ned til 47MHz. Gælder argumenter om at meget få var indstillede på Betale i dyre domme for Kortafgifterne til Kabel udbyderne? Der burde vel være forskel på være Satellit udbydere og så Kabel ditto, men OK. Det er måske meget unfair spørge samme Lone Rasmussen hvorfor TV fabrikanterne begyndte INDBYGGE det der i deres Tv, var det ikke direkte lægge op til problemerne, eller gælder denne argumentring ingen steder.------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 15:36
Jeg kan ikke klare måden YouSee, Stofa og de forskellige Antenneforeninger har agiteret FOR, man skulle tage imod Kabelnet udbyderens Box, her tænkt alene økonomisk. Og hvis nogen bevidst vil se bort herfra, når det kommer til aktuelle sag, kan jeg kun se rødt.  ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 15:40
|
Lone Rasmussen's ord . . . de kan jo ikke spå.
Forbrugerpolitisk chef i Dansk Erhverv.
Nej det er meget og 1000 procent korrekt, men men men,
Når samme YouSee kan inddrage 1/3 del af UHF båndet og sende Digitalt SÅ ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 15:45
De to personer fra Producent siden, hvis jeg havde samme på tremandshånd og opdagede intet bed på samme, jeg mener deres Job var måske på spil hvis de "Tabte denne sag". ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 15:56
|
Og ordene om at når noget kan Modtage MPEG4, at dette er bagudkompatibel til også modtage noget i MPEG2 _________ Og ingen var opmærksomme på faresignaler her? Det er ikke altid godt holde for meget tilbage (Forholde nogen for mange oplysninger!). ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 15-September-2010 kl. 21:54
|
Jeg var fuldt ud enig i afgørelserne vedr. DVB-T, netop fordi en kunde med egen antenne burde kunne forvente, at et nyindkøbt TV også fremover ville kunne bruges på den måde, kunden hidtil havde brugt sit TV på. I den situation skal forhandleren selvfølgelig have en oplysningspligt, hvis det er kendt i branchen, at ikke alle TV giver denne mulighed. Men de nye afgørelser vedr. DVB-C er efter min mening ikke rimelige. Kunden kunne jo netop fortsætte med at bruge sit nye TV på samme måde, som han hidtil havde brugt sit TV på: Med en ekstern boks, som han kunne købe eller leje hos udbyderen. Det er rigtigt, at digitalt kabel-TV har eksisteret i mange år, men det har altid foregået med en ekstern boks, som man kunne købe eller leje hos kabel-TV-udbyderen - fordi ingen TV havde indbygget digital tuner. Så begynder man på et tidspunkt at kunne købe TV med indbygget DVB-C-tuner, så man kan se digitalt kabel-TV, men det var ganske få modeller. Da vi købte i juli 2008, fandtes der nogle modeller fra Sony i den dyrere ende, nogle ekstremt dyre modeller fra Loewe og muligvis også nogle mellemdyre fra NAD. Det var alt. Med alle andre TV skulle man gøre det, som man hele tiden havde gjort: bruge en ekstern boks. Skal man så med et slag pludselig betragte alle andre TV på markedet (altså sandsynligvis 98-99% af de solgte TV) som så forældede, at det kræver særskilt information til køberen, fordi de ikke besidder en feature, som gør det muligt at modtage digitalt kabel-TV på en anden måde, end man hidtil har gjort? |
Skrevet af: ojr5896
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 07:40
|
Hvad sker egentlig hvis den samlede branche ikke følger afgørelserne, det tror jeg godt kunne ske. ------------- LG 47SL8500 - DM8000 JVC DLA-30X Panasonic DMP-BDT310 Pioneer DVR-LX61D |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 11:16
Så bliver sagen indbragt for domstolene efter at forbrugerne har fået bevilget fri process. Loven blev ændret så staten kan gå ind på forbrugernes side.
Lars ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 11:22
|
Det er sket i flere tilfælde, at firmaer ikke retter sig efter en nævnsafgørelse. Eksempelvis blæser 10 procent af bankerne på de afgørelser Pengeinstitutankenævnet er kommet med. |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 11:51
Nu var fjensyn dyrere i 2008 end de er nu. Hvis du læser den tråd omkring " http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=31509&title=falsk-uhderlig-fona-ann-for-sony-tv - Falsk/uhæderlig Fona ann. for Sony TV " som jeg også linkede til tidligere, så vil du se at Fona solgte Sony's D3000 model - der var i den lave prisgruppe - i en DVB-C version op til jun 2007.
Men du skal især bemærke at afgørelserne gælder først gælder fra 2009, hvor stort set alle mærker kunne købes med DVB-C tuner.
Det er rigtigt, at man kunne se alle de analoge kanaler, men fra februar 2008 var der hos youSee digitale bonuskanaler som ikke blev sendt analogt.
Lars
PS! Jeg mener klagen burde afvises, fordi kæber ikke har givet sælger nogen chance for at opfylde sin informationspligt udfra denne købers forhold.
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 12:34
------------- SVP03 |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 12:50
Husk nu: "VIDEN" "HAR/BØR HAVE" "BETYDNING FOR KØBER".
Det har da indlysende betydning for køber, at han/hun kan få flere bonuskanaler og at digitale kanaler faktisk står meget bedre især på fladskærme.
I 2009 er det også indlysende at en sælger bør vide hvad vort største kabalselskab - youSee - tilbyder.
Lars :) ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 14:39
|
SVP03
Nej YouSee's bonuskanaler kan ikke alle ses analogt!
Det jeg også har overset er at de kanaler YouSee sender digitalt, det er nogle af vores Nabolands kanalerl, som vi (vel har krav på) kunne se gratis, uden udbyderens boks og kort afgifter.
Og hvor ofte er det ikke lige at Radiomanden har talt om ens nye Fladskærme simpelthen SKAL HAVE et digitalt signal. Behøver dette også betyde Programudbyderne og teknisk leverandører får lov til trykke egne pengesedler (her som tvungne Udbyderbokse/dekodere i gammel sprogbrug), nej vel? ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 14:48
Hvor kommer dette krav fra? Og hvordan definere du naboland? Polen og holland er vel ligesåmeget nabolande som norge og sverige?
|
Skrevet af: moho
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 14:51
|
@ Allan Olsen
Det der med DVB-C og MPEG2, nu var de nye Tv med MPEG4,jo netop bagudkompatibel, til kunne anvendes til modtagelse af MPEG2. Og bemærk da lige hvor samme MPEG2 bliver sendt? Det var jo nok her at Forbrugerstyrelsen skelede til i sin afgørelse.
De to personer der var uenige burde vel forklare hvorfor der så ikke var kommet vandtætte skodder imellem MPEG2 og MPEG4. Og igen mit problem med om man bare kunne afvise dette med "Kun lovligt anvende udbyderens STB". Nogen burde have set at dette, ikke i det lange løb, var en holdbar løsning; tilbage til det der med at spå! ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 15:00
------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 16-September-2010 kl. 15:09
|
Jo jeg kan anvende blidere og mindre skræmmende ord herom, den part som mener sig dårlig behandlet i denne her konkrete sag, Dansk Industri. Her formoder jeg samme kendelse ikke kan omgøres, og hvis samme kendelse var gået Køberen imod, ville jeg have følt mig noget personligt berørt. Kendelsen blev som et slags klap på skulderen hos undertegnede, godt gået, og det forklarer ligesom også hvorfor man begyndte (var begyndt) indbygge det i kommende Tv, som Køberen mente der manglede.
Jeg har ikke haft nogen konflikt med Forbrugerstyrelsen eller IT- og Telestyrelsen (hvad det nu hedder idag, Medie-). Noget har jeg dog sendt til samme Institution. At ingen så har spurgt mig til råds, vil jeg glide udenom ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 20-December-2010 kl. 11:09
|
Om dette er mere korrekt?
DVB-C med MPEG2 var oprindelig kun tænkt i området 108 - 480MHz, og vel ikke helt tænkt som spredende opad, og vel ej heller med MPEG2. Da TDC/YouSee så både sendte op til 600MHz og undlod kode samme digitale sendinger____
Derfor problemet med tunere og TV plus Forbrugerstyrelsen.
Nu da der både kom DVB-T MPEG4 og HD, via antennerne.
Og klart også DVB-C MPEG4 og HD via nemlig KABLERNE. Derfor min glæde over der trods alt blev stemt til Købers fordel. ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 20-December-2010 kl. 11:50
|
Når YouSee ligesom bare tog frekvenserne i brug, digitalt, fra 470 og til 600MHz.
Da var det vel ikke helt lovligt også sige Vi VIL have penge fordi vi sender det kodet.
Derfor frigivelsen som i min verden intet har med programudbydere at gøre, hvis det havde kunne YóuSee vel blot pakke tingene IKK' ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 13:56
|
Mangelfuld rådgivning om TV-køb straffes
Følgende konkrete spørgsmål regner jeg aldrig med få besvaret. Hvornår blev det tidligst (og hvis Dansk Industri intet kendte til dette tidspunkt så ____) besluttet, at man fra 2012 ville gå over til DVB-T og MPEG4 via masterne?
På et tidspunkt købte jeg et nyt tv i 1985. I 1986 blev samme tv anvendt i Trekantområdet, Kolding. At samme manglede S-kanalerne 1-20 måtte jeg dengang bare acceptere. Så ja derfor anvender jeg ordet Deja Vue. Hvorimod et slagskib af et Philips fra 1980 trods alt havde S-1 til S-19 (men S-20 manglede
Det gjorde ikke historien ringere at man begyndte fordele Tv signalerne digitalt på hvisse strækninger men omsatte disse til analogt (i 1998) som om ingenting var sket. Godt nok stod der direkte at Tv som var ældre end 6-7 år ikke have digital modtage mulighed, og dette var altså i året 1998 dette var nævnt af Formanden for Antenneforeningen Århus/Stofa. Så igen ja, godt gået hos Køberen. Og for mig en fair afgørelse selvom de 2 der stemte imod ikke blev tilfredse, men samme 2 burde nu kende ordene "Med rettidig omhu". ) ? var kun godt. ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: AayJay
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 17:32
|
Jeg købte et Samsung LE37R88 TV i marts 2008.. dette TV er uden DVB-C/MPEG-4 tuner og jeg kan derfor ingen HD kanaler se. Jeg henvendte mig til El-giganten, da det var der jeg havde købte det.. Han kom med en lang forklaring om, at på daværende tidspunkt vidste de ikke noget omkring DVB-C tuner og kunne derfor ikke havde fortalt mig om det. Nu forstår jeg så med et TV, som skal skiftes inden 2012 og fordi det er over 2 år gammelt, kan jeg ikke klage til forbrugernævnet.. Hvad gør man i sådan en situation??
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 17:53
Beklager hvis jeg lyder kynisk, men det er bare for at sige det som det er: Man accepterer at livet ikke kan leves uden tab. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 17:58
|
Ved nærmere eftertanke, hvis du kan påvise at du har henvendt dig inden for reklamationsfristen, så er vi ude i regler om forældelsesfrist i stedet, og så kan du i princippet gøre din ret gældende. Men husk nu at dén mølle du skal igennem, er for at få en erstatning på 500,-, du får ikke tv'et returneret af dén grund. Jeg er på ingen måde ligeglad med mine penge, men jeg gad personligt ikke tage dén tur for at tiltvinge mig en erstatning på 500,-. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 17:59
Der sker ikke noget specielt på kabel-TV i 2012, i hvert fald ikke hos YouSee. YouSee sælger stadig Sagem60 boxen til folk som ønsker en billig løsning til SDTV, og denne box er kun MPEG2. Hvis YouSee pludselig droppede MPEG2 til SDTV, ville alle som har købt en Sagem60 i de sidste to år kunne få pengene tilbage (to års reklamationsret). Men der kommer måske flere HDTV kanaler, som ikke kan ses med en MPEG2 box eller en MPEG2 TV. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 18:01
Og de har ret.
Næh, det virker fint med kabeltv i Mpeg2. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 18:06
Ingen har i marts 2008 kunne forudse at bl.a. YouSee ville lave YouSee Clear halvandet år efter, og der var da overhovedet heller ikke mange tv med DVB-C tuner i så vidt jeg husker. Situationen er noget anderledes end den med DVB-T. Dit tv skal derudover heller ikke skiftes, da du kan få eksterne tunere til en væsentligt billigere penge. |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 18:07
Hvornår er det planen at DR1 og DR2 bliver HD? |
Skrevet af: Thorslund
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 19:54
Mindes at have set noget om 2012. Det eneste specielle ved det er jo så blot, at der kommer to yderliger HD-kanaler som man ikke kan se uden mpeg4. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 20:50
Mon ikke YouSee fortsat vil tilbyde en SDTV udgave? Og en analog udgave af DR1 og DR2. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 21:46
Så vil jeg hjælpe på din hukommelse med http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=31509&KW=dvb%2Dc+fona&title=falsk-uhderlig-fona-ann-for-sony-tv. - denne tråd fra november 2007 . Her kan man se et indlæg fra brugeren lunddal, der skriver "Medmindre man vil ha' HD fra næste år
 Nogen må jo have vist en del om DVB-C og HD kanaler
1 februar 2008 startede salget af youSees Samsung boks og youSee skrev sidevis om deres fremtidsplaner - analoge kanaler i mindst 10 år, digitalt spejl med digitale bonuskanaler og alle nye kanaler skulle være HD /MPEG-4 kanaler (det holdt vist ikke helt, kanal 9?).
Ja det kostede et kort, men man fik da med fuldpakken kanal 5-HD og TV2sport-HD uden yderliger betaling, mener jeg at huske.
Men Elgianten var meget godt orienteret om youSees februar 2008 udmelding. Da jeg købte min Samsungboks i Elgiganten, fik jeg en ganske udemærket beskrivelse af youSee planerne af sælgeren (jeg ville netop høre, hvad han vidste).
Det er rigtigt, at det ikke var alle TV, der havde indbygget DVB-C tuner eller overhovedet havde nogen digital tuner. Men sælgeren kunne vide besked og skulle naturligvis have informeret.
I modsætning til DVB-T, hvor man vidste det IKKE blev MPEG-2, men ikke havde de endelige MPEG-4 spec. endnu i marts 2008, så sendte youSee allerede HD kanaler.
Lars
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Skrevet af: Thorslund
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 22:31
På det tidspunkt var det vel ikke normen, at der var DVB-C i tv men mere at digitalt tv krævede en boks? Hvis en kunde kommer for at købe et tv, så er der måske ikke grund til at begynde at fortælle en masse om DVB-C, som ikke er relevant i situationen. Jeg kender ikke til priserne dengang men det kunne måske også tænkes, at tv med DVB-C og MPEG4 kostede lidt mere end andre? Jeg tvivler på en tilfældig sælger i Elgiganten i februar 2008 kunne have informeret om, at tv med DVB-C var vejen frem hvis man halvandet år senere ville se digitale kanaler hos YouSee. Eller at man næsten 3 år senere vil få muligheden for en masse HD-kanaler (som jo nu er grunden til at køberen af tv'et føler sig "snydt"). |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 23:00
Jeg overså at det var DVB-C og ikke DVB-T der er tale om. I så fald er sagen klokkeklar, som det fremgår af dén artikel tråden her tager udgangspunkt i:
"
Du skal være opmærksom på, at du kun kan klage, hvis du har købt dit tv efter januar 2009
" Og så skulle dén ged vist være barberet. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 07-Januar-2011 kl. 11:29
Er dette med de indbyggede DVB-T/C MPEG2 og MPEG4 Tunere virkeligt kommet som en tyv om natten? Hvornår jeg første gang læste om at en Antenneforening forlangte man anvendte MPEG4 via deres kabler ? ? ? ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: moho
Skrevet den: 07-Januar-2011 kl. 11:35
|
Der hvor jeg altid rammer hovedet imod noget, dette er i forhold til
Hvormange abonnerer overhovedet på TDC YouSee Selector?
Og hvormange på Stofa's Zaptor? Dette til trods for samtlige lovprisninger fra landets Antenneforeninger, som vel at mærke mest eller mange gange får signalet fra TDC/YouSee! ------------- Har Stofa, Basispakke! Forvirrelsesfreak og andre Århushistorier. Den korrekte opløsning i det vandrette plan for HD er lige netop ___? |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Januar-2011 kl. 14:59
Der er rigtigt mange der har boksene fra deres kabeltv udbydere. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |