Panasonic køb - floating blacks
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Plasma TV
Forumbeskrivelse: Forum for Plasma TV (PDP)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=86527
Udskrevet den: 02-Juni-2025 kl. 03:15
Emne: Panasonic køb - floating blacks
Skrevet af: Simon R.
Emne: Panasonic køb - floating blacks
Skrevet den: 23-September-2010 kl. 12:59
Hejsa.
Jeg står og skal skifte mit Panasonic PX80 ud til et her fra 2010 men er nu ret meget i vildrede efter at have læst meget om "floating blacks" problemet i 2010-modellerne (fx her http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1251111-panasonic-g20-floating-blacks-contrast-problem-2.html).
Jeg var først hooked på et G20 men gider ikke smide 6500 efter et TV, der sandsynligvis vil have dette problem, i tillæg til "plasma buzz" problemet, som jeg så må leve med i et eller andet omfang. Men det problem med dynamisk kontrast (floating blacks), som jeg kender fra mit PX70, men som var mere eller mindre elimineret på mit PX80, gider jeg helst ikke have igen, da det er p*sse irriterende at se på.
Så... nu er det jeg overvejer at købe et noget billigere TV nu, og så håbe på at Panasonic får løst problemet til næste generation af TV. Mit spørgsmål er, om der er nogen der ved, om "floating blacks" simpelthen optræder på alle modeller, udstyret med C.A.T.S., eller det også optræder på C2-modellen som ikke har C.A.T.S.? (Uanset om CATS er slået til eller ej). Jeg kender nogen, der købte C2, og der var ingen floating blacks faktisk. Til gengæld er billedkvaliteten lidt dårligere end mit PX80 synes jeg... Så er der X20, hvis jeg stadig vil holde mig i den billige ende, men det har så C.A.T.S., så derfor frygter jeg at det også har floating blacks. Nogen der har et X20, er kan kommentere på det?
Mvh. Simon
|
Svar:
Skrevet af: EmilE
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 14:02
Hej Simon
Jeg har et 42" G20, som har den der ECO funktion (som C.A.T.S vidst hedder på dansk). Jeg plejer ikke at have den slået til. Jeg har ikke set nogen problemer med at den sorte "farve". Som jeg forstår dig er det du er bange for at den sorte ændrer farve ud fra hvor lyst billedet er. Er det forstået rigtigt? Det synes jeg slet ikke mit G20 gør (og har været igennem den der digital essentials eller hvad den hedder, som bl.a. tester om den sorte ændrer sig når resten af baggrunden ændrer sig).
I øvrigt mht. buzz så har jeg ingen problemer med det i mit, og jeg er ellers ret "sart" mht støj. Har en PS3 slim som jeg er ret træt af brummer meget. Det skal dog siges at jeg har ikke hængt mit TV op endnu, muligvis det gør en forskel
|
Skrevet af: Simon R.
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 17:43
EmilE,
ja det er det, der skulle være problemet på langt de fleste Panasonic plasma fra 2010. Det kan være du har været heldig og fået et uden, eller også har du indstillet kontrasten så højt, at det ikke kan ses...:) Og ingen buzz heller... Damn, lucky b*stard... jeg tør jo næsten ikke rigtig købe et, da både høj buzz og floating blacks er veldokumenteret, og bare "features", ifølge Panasonic... Ender nok med jeg køber C2 eller S20 og så venter jeg med den lidt større udskrivning til Panasonic forhåbentlig får løst problemerne i 2011.
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 17:47
Hmm , jeg har nu haft et 50G20 i ca et halvt år , og jeg har ikke oplevet at " sort " niveauet bliver ringere ...
MVH
------------- TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: EmilE
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 18:00
Simon R. skrev:
EmilE,
ja det er det, der skulle være problemet på langt de fleste Panasonic plasma fra 2010. Det kan være du har været heldig og fået et uden, eller også har du indstillet kontrasten så højt, at det ikke kan ses...:) Og ingen buzz heller... Damn, lucky b*stard... jeg tør jo næsten ikke rigtig købe et, da både høj buzz og floating blacks er veldokumenteret, og bare "features", ifølge Panasonic... Ender nok med jeg køber C2 eller S20 og så venter jeg med den lidt større udskrivning til Panasonic forhåbentlig får løst problemerne i 2011.
|
Nope, kontrasten er sat lidt lavere end THX profilen har som standard, så i hvert fald ikke høj kontrast.
Mht buzz skal det siges at jeg kan godt høre en lidt high pitched støj som skifter med billedet, når jeg sætter TV'et på mute. Men det er ikke noget der har generet mig når jeg ser alm. TV og slet ikke under film.
|
Skrevet af: Per Røntved
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 18:05
Jeg "lytter" lige med her, er også blevet lidt "skræmt" .... Brummen, sort halløj og generelt dårlig lyd i tv´er 
------------- Mvh. Per Røntved
______________________
|
Skrevet af: EmilE
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 18:21
Per Røntved skrev:
Jeg "lytter" lige med her, er også blevet lidt "skræmt" .... Brummen, sort halløj og generelt dårlig lyd i tv´er  |
Jeg vil sige at hvis du sammenligner med LCD er sort niveauet langt bedre på G20 ift nogen LCD TV jeg har set. Meget flot dybde i billedet og flotte farver. Så jeg vil sige at ud fra mine erfaringer vil jeg i hvert fald ikke lade være med at købe G20 på baggrund af de ting du nævner. Var selv nervøs for støj, men synes heldigvis ikke at det er slemt overhovedet.
Lyden er iøvrigt minimum average ift andre fladskærme. Den er ikke fantastisk, men den er ganske glimrende til alm tv brug. Til film vil jeg som med alle andre fladskærme anbefale ekstern lyd (enten anlæg, surround eller soundbar). Men jeg bruger tit bare TV'ets lyd, til eksempelvis fodbold, nyhederne og tv-serier m.m. Jeg vil sige at hvis du er afskrækket fra G20 pga. lyden så får du svært ved at finde et godt fladskærms TV. Blot min mening... Det bliver i hvert fald hurtigt noget dyrere, og så kunne du for de samme penge ha købt ekstern lyd som er væsentlig bedre end det som selv den fladskærm med bedst lyd kan give...
|
Skrevet af: Novatic
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 18:59
Min G20 havde floating blacks. Måske var det et enkeltstående tilfælde.
Ihvertfald er det LCD som bliver min næste. Efter B850, C7705 og G20 er mit plasma eventyr slut. Krydser fingre for en model uden clouding.
|
Skrevet af: EmilE
Skrevet den: 24-September-2010 kl. 19:21
Novatic skrev:
Min G20 havde floating blacks. Måske var det et enkeltstående tilfælde.
Ihvertfald er det LCD som bliver min næste. Efter B850, C7705 og G20 er mit plasma eventyr slut. Krydser fingre for en model uden clouding.
|
Må jeg spørge hvornår du lægger mærke til floating blacks?
|
Skrevet af: Simon R.
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 08:19
hopgreve skrev:
Hmm , jeg har nu haft et 50G20 i ca et halvt år , og jeg har ikke oplevet at " sort " niveauet bliver ringere ...
MVH |
Det har heller ikke noget at gøre med ringere sortniveau, men at sortniveauet (eller rettere, den overordnede brightness) stiger og falder i billedet, afhængig af hvad der er i billedet. Hvis billedet er helt sort, er skærmen helt sort, hvis der så fx kommer et hvidt logo eller en hvid tekst i midten af skærmen, så "fader" skærmen sortniveauet op, så sort bliver mere gråligt. Søg selv på "floating blacks" - ser ud til at næsten alle Panasonics 2010 plasmaer er ramt.
|
Skrevet af: Simon R.
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 08:21
Novatic skrev:
Min G20 havde floating blacks. Måske var det et enkeltstående tilfælde.
Ihvertfald er det LCD som bliver min næste. Efter B850, C7705 og G20 er mit plasma eventyr slut. Krydser fingre for en model uden clouding.
|
Er ikke et enkeltstående tilfælde. Trådene på avforums er fyldt med folk, der har problemet. Og Panasonic er kontaktet af mange brugere, men de siger bare at TVet opererer indenfor specifikationerne, selvom teknikere på besøg etc. godt kan se det. Så det er desværre åbenbart en "feature" man må leve med.
Men kan godt forstå dig... Er dog stadig hooked på at finde et plasma, selvom det er lidt et lotteri med buzz og floating blacks... 
|
Skrevet af: ole post
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 08:31
jamen som emile skriver hvorfor så ikke bare slå det fra, så er problemet løst. det har jeg gjort og det virker fint.
------------- Ole Hansen
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 09:25
Novatic skrev:
Ihvertfald er det LCD som bliver min næste. Efter B850, C7705 og G20 er mit plasma eventyr slut.
|
Så finder du bare andre fejl og mangler....
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Simon R.
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 09:40
ole post skrev:
jamen som emile skriver hvorfor så ikke bare slå det fra, så er problemet løst. det har jeg gjort og det virker fint. |
Øhhh, det er ikke noget du kan slå fra... Har du en "floating blacks on/off" switch? 
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 09:47
Simon R. skrev:
ole post skrev:
jamen som emile skriver hvorfor så ikke bare slå det fra, så er problemet løst. det har jeg gjort og det virker fint. |
Øhhh, det er ikke noget du kan slå fra... Har du en "floating blacks on/off" switch?  |
Næææh, men er det ikke når ECO-mode er slået til? Dén kan jo slåes fra...
M.v.h.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 09:49
KlausDM skrev:
Novatic skrev:
Ihvertfald er det LCD som bliver min næste. Efter B850, C7705 og G20 er mit plasma eventyr slut.
|
Så finder du bare andre fejl og mangler....
Klaus
|
Jeg tænker bare: Hvornår helv*** lærer folk at se film/tv, i stedet for at sidde og glo efter fejl?? 
Der har aldrig været så mange billedfejl på TV, som efter internettets fremkomst - hvorfor mon? Fordi folk sidder og "gejler" hinanden op, med alverdens ligegyldigt pi*...
Jo, gamle CRT-TV var akkurat lige så fyldt med fejl, som fladskærme...
M.v.h.
|
Skrevet af: Simon R.
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 09:50
Henrik B. skrev:
Simon R. skrev:
ole post skrev:
jamen som emile skriver hvorfor så ikke bare slå det fra, så er problemet løst. det har jeg gjort og det virker fint. |
Øhhh, det er ikke noget du kan slå fra... Har du en "floating blacks on/off" switch?  |
Næææh, men er det ikke når ECO-mode er slået til? Dén kan jo slåes fra...
M.v.h. |
Nope, har intet med eco mode at gøre... Det er tilsyneladende noget der hører til langt inde i panel-teknologien, da det ikke ser ud til at problemet kan løses med en firmware og heller ikke på nogen måde kan slås til og fra i service-menuen.
|
Skrevet af: Simon R.
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 09:55
Henrik B. skrev:
KlausDM skrev:
Novatic skrev:
Ihvertfald er det LCD som bliver min næste. Efter B850, C7705 og G20 er mit plasma eventyr slut.
|
Så finder du bare andre fejl og mangler....
Klaus
|
Jeg tænker bare: Hvornår helv*** lærer folk at se film/tv, i stedet for at sidde og glo efter fejl?? 
Der har aldrig været så mange billedfejl på TV, som efter internettets fremkomst - hvorfor mon? Fordi folk sidder og "gejler" hinanden op, med alverdens ligegyldigt pi*...
Jo, gamle CRT-TV var akkurat lige så fyldt med fejl, som fladskærme...
M.v.h. |
Ja CRT-TV havde problemer - bl.a. med efterglød og geometri. Nu er de problemer så løst, men så introducerer man nogle nye, og så skal man bare være glade eller hvad?:)
Jeg syntes floating blacks på mit PX70 var p*sse-irriterende. Derfor vil jeg meget gerne undgå at få et TV med det. Phosfor trails, reflektioner i glasset og den slags er jeg ret kold overfor, men ting, der direkte irriterer en, som fx at lysniveauet ændrer sig i tide og utide, mens man ser en film, det synes jeg ikke er i orden. Undertekster vil fx også kunne give et black boost/rise hver eneste gang de kommer på/forsvinder.
|
Skrevet af: EmilE
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 13:21
Jeg læste et sted på AVForums.com at folk som havde floating blacks så en kæmpe forandring hvis de satte lysstyrken ned, bare fra +1 til +0. Har den personligt på +0 (i profilen profesional 1) og har ikke lagt mærke til noget som helst floating blacks. Måske jeg er heldig, men måske man blot skal undgå at sætte lysstyrken op. Håber at det kan hjælpe til at løse folks flotang blacks problemer. Kan da godt se at hvis den sorte nærmest bliver grå når der er et lyst billede og de sorte bjælper skifter meget med billedet under en film hvor det er tydeligt at dette må være frustrerende.
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 14:01
Jeg sætter min lid til de 3-4 seriøse test sites som enstemmigt konkluderer at PanaVT20 indtil videre er referencemodellen, - altså markedets bedste billedperformer .Synes ikke rigtig at nogle af dem har kommenteret på denne issue ? Så derfor heller ingen LCD til mig i denne ombæring . .
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: ErikUkendt1
Skrevet den: 25-September-2010 kl. 16:40
Floating blacks har jeg endnu ikke bemærket efter et halvt års ejerskab af et G20. Jeg har af og til siddet og kigget efter fænomenet på de vandrette sorte top- og bundbjælker, når man har kedet sig under en film, uden at kunne opdrive noget underligt, skiftende lysstyrke etc. Altså hvis det er det der skulle være fænomenet.
Jeg kører med Professionel 1, Lys= 0, Gamma =2,4 og ECO= fra (På mit gamle LCD, der skete der derimod ting og sager) Så se et G20 selv live - og døm.
------------- Mvh Erik
|
|