Print side | Luk vindue

højtalerkabel

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=90261
Udskrevet den: 24-Maj-2024 kl. 06:29


Emne: højtalerkabel
Skrevet af: Zlatan
Emne: højtalerkabel
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 16:28
Hej alle

Jeg skal have noget højtalerkabel til min baghøjtalere Dali lektor 2. Hvad ville i forslå der? meget gerne fra HIFI klubben. Jeg har kigget på noget QED til 35kr og noget argon til 25-40 kr. 


 Mvh mathias



Svar:
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 16:48
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg skal have noget højtalerkabel til min baghøjtalere Dali lektor 2. Hvad ville i forslå der? meget gerne fra HIFI klubben. Jeg har kigget på noget QED til 35kr og noget argon til 25-40 kr. 


Jeg røg på det flade QED, det ligger fantastisk under mit gulvtæppe.. Wink


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 16:49
Okay hvad bruger du det til? baghøjtaler eller? 

Og syntes du det godt kabel lydmæssigt og kvalitets?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 16:59
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg skal have noget højtalerkabel til min baghøjtalere Dali lektor 2. Hvad ville i forslå der? meget gerne fra HIFI klubben. Jeg har kigget på noget QED til 35kr og noget argon til 25-40 kr. 


Hvad med at prøve en rulle fra H-N?

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 17:22
H-N, kan du sende et link til det?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 17:24
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

H-N, kan du sende et link til det?


http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=9545&n=10 - http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=9545&n=10

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 17:42
Er det godt kabel?


Skrevet af: JordanDK
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 18:13
Til baghøjtalere, så er HN-kabel fint nok. Da de kun skal lave lydeffekter. Til fronten, skal du vælge noget af bedre kvalitet. 

-------------
65" B9 OLED, 5.2.1 Dali Lektor højtalere og Monolith df+ sub

Mess with the best, die like the rest.


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 18:18
Oprindeligt skrevet af JordanDK JordanDK skrev:

Til fronten, skal du vælge noget af bedre kvalitet. 

Men kun hvis du er hifi-religiøst anlagt Smile


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 18:20
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Er det godt kabel?


Ja, til prisen er det faktisk fantastisk.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: JordanDK
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 18:30
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af JordanDK JordanDK skrev:

Til fronten, skal du vælge noget af bedre kvalitet. 

Men kun hvis du er hifi-religiøst anlagt Smile


Jamen jeg er Ateist Wink

Men du har ret i det du siger. Man skal selv vurdere hvad man synes er et godt kabel, og så blive glad for sit køb. Smile Det er ren religion alt andet hvad angår kabler.


-------------
65" B9 OLED, 5.2.1 Dali Lektor højtalere og Monolith df+ sub

Mess with the best, die like the rest.


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 18:32
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Okay hvad bruger du det til? baghøjtaler eller? 

Og syntes du det godt kabel lydmæssigt og kvalitets?


Jeg kører ren stereo, så det er til fronterne. Lydmæssigt er det helt på højde med det lysnetledning jeg brugte før og det lykkedes mig heller ikke at høre forskel da jeg lånte noget halvpebret Van Den Hul i hifiklubben.

..men nu bekymrer jeg mig heller ikke voldsomt over hvad jeg tror jeg måske burde kunne høre, jeg forholder mig mere til det jeg reelt hører og det dikterer pt. at jeg ikke gider hidse mig op over kabelvalg.


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 18:35
Så enten det eller ,  http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/qed_original_kabel.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/qed_original_kabel.htm


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 19:00
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Så enten det eller ,  http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/qed_original_kabel.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/qed_original_kabel.htm


Ja, har du penge nok, tager du da kablet fra "klubben"...

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 19:01
Det har jeg :) 

Men ville et Van den hul til 50 kr være bedre end QED original til 35 i klubben?

Eller ville man slet ikke kunne høre forskel på de to kabler i lektor 2 som baghøjtaler?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 19:18
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Eller ville man slet ikke kunne høre forskel på de to kabler i lektor 2 som baghøjtaler?


Bor du et sted i nærheden af mig (Hammel det mørke Jylland), er jeg villig til at kigge forbi med en rulle H-N kabel, når du har købt det dyre VdH kabel og så kan du lige fortælle mig, hvilket der er "bedst" (=spotte det dyre kabel)  i en blindtest.

Gætter du ikke rigtigt beholder jeg det dyre kabel........


Deal???


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 19:19
Hehe, jeg bor desværre på vestsjælland Big smile


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 19:31
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Eller ville man slet ikke kunne høre forskel på de to kabler i lektor 2 som baghøjtaler?


Bor du et sted i nærheden af mig (Hammel det mørke Jylland), er jeg villig til at kigge forbi med en rulle H-N kabel, når du har købt det dyre VdH kabel og så kan du lige fortælle mig, hvilket der er "bedst" (=spotte det dyre kabel)  i en blindtest.

Gætter du ikke rigtigt beholder jeg det dyre kabel........


Deal???


Klaus
Hvad vil du med det dyre kabel LOLLOLLOLLOLTongue


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 19:34
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvad vil du med det dyre kabel LOLLOLLOLLOLTongue


Hænge det op på "trofævæggen" :-)

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 19:36
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvad vil du med det dyre kabel LOLLOLLOLLOLTongue


Hænge det op på "trofævæggen" :-)

Klaus
Ja for du har vel ikke tænkt dig at anvende det til lydtransportEvil Smile


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 22:46
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Ja for du har vel ikke tænkt dig at anvende det til lydtransportEvil Smile


Nix. Der er kabler i forvejen, gider ikke at skal til at skifte dem.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 22:56
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Ja for du har vel ikke tænkt dig at anvende det til lydtransportEvil Smile


Nix. Der er kabler i forvejen, gider ikke at skal til at skifte dem.


Klaus
Nå nej, men du ville da ha' de dyre kabler i præmie LOL
 
Det er ligeså absurd som jeg engang vandt nogle cassettebånd i en blindtest med det samme musik på bånd og CD Tongue


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 23:05
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Nå nej, men du ville da ha' de dyre kabler i præmie LOL


Trofævæggen du ved.......

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 14-December-2010 kl. 23:28
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Nå nej, men du ville da ha' de dyre kabler i præmie LOL


Trofævæggen du ved.......

Klaus
Sådan en væg har jeg slet ikke Tongue


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 15-December-2010 kl. 15:09
Lektor 2 er ikke dyr nok en højttalere til at retfærdiggøre et kabel til 50kr pr. m.
H-N eller QED er fint. Og i det hele taget til bagkanaler er det nok ret umuligt at høre hvilket kabel man bruger, så længe det primært er film. Lytter du til musik fra SA CD i 5.1 og du har rigtig gode højttalere bagude, vil jeg mene du kan høre det.
Men det er de 2 front kanaler i stereo der skal bruges penge på.


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 15-December-2010 kl. 22:28
Ingen højttalere er dyre nok til at retfærdiggøre kabel til 50 kr pr. meter. 


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 15-December-2010 kl. 22:40
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Ingen højttalere er dyre nok til at retfærdiggøre kabel til 50 kr pr. meter. 


Synes ellers mine KEF´er matcher mine viablue kr. 270,-/meter ganske godt, i hvert fald visuelt LOL.

Ikke at jeg tror jeg vinder noget, købt i et anfald af hifititis, men flotte er de og de giver sådan en dejlig kvalitetsfølelse. (Og så gav jeg heller ikke fuld pris). 


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 15-December-2010 kl. 22:56
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Synes ellers mine KEF´er matcher mine viablue kr. 270,-/meter ganske godt, i hvert fald visuelt LOL.

Ikke at jeg tror jeg vinder noget, købt i et anfald af hifititis, men flotte er de og de giver sådan en dejlig kvalitetsfølelse. (Og så gav jeg heller ikke fuld pris). 
 
Forhåbentlig er der ikke så langt fra forstærkeren og hen til højtalerne?


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 15-December-2010 kl. 23:03
Oprindeligt skrevet af ridderdk ridderdk skrev:

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Synes ellers mine KEF´er matcher mine viablue kr. 270,-/meter ganske godt, i hvert fald visuelt LOL.

Ikke at jeg tror jeg vinder noget, købt i et anfald af hifititis, men flotte er de og de giver sådan en dejlig kvalitetsfølelse. (Og så gav jeg heller ikke fuld pris). 
 
Forhåbentlig er der ikke så langt fra forstærkeren og hen til højtalerne?


Næ, men kablerne er 5m stykket Embarrassed. Så er de klar til mit nye biorum.


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 12:41
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Ingen højttalere er dyre nok til at retfærdiggøre kabel til 50 kr pr. meter. 
ÆVL! Du har enten ikke hørt det eller gider/vil du ikke.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 12:53
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Ingen højttalere er dyre nok til at retfærdiggøre kabel til 50 kr pr. meter. 
ÆVL! Du har enten ikke hørt det eller gider/vil du ikke.
+1 Tongue


Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:02
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

ÆVL! Du har enten ikke hørt det eller gider/vil du ikke.


ÆVL!


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:03
Kom nu med et forslag til et godt højtalerkabel :)


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:17
Hvor langt skal det være?


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:17
10-12 m til hver baghøjtaler :)


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:20
Så er Harald Nyborgs 2½ mm2 kabel fuldt ud tilstrækkeligt. Passer lige med en rulle på 25 m til 160 kr


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:21
Er det ikke et lidt dårligt kabel i forhold til HIFI klubbens kabler?

Og ville du sige at min denon avr-1611 er stærk nok til at håndtere et par dali lektor 6 gulvhøjtalere, i et mindre rum 
:)?


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:29
Det er ihvertfald billigere. Men tror ikke du kan høre forskel til baghøjttalerne. Det er vigtigere med et bedre kabel til fronter og center.
 
Kender ikke nok til omtalte reciever og højttalere.


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:31
Okay :)



Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 13:41
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Er det ikke et lidt dårligt kabel i forhold til HIFI klubbens kabler?


Hvor bor du?

Køb det billige fra "klubben" og så kommer jeg forbi med en rulle H-N kabel, så laver vi en blindtest. Det kabel du syntes lyder bedst og rammer det 4 gange beholder du, resten tager jeg med hjem.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 17:34
Husk bare at vende det den rigtige vej, tjek nord/syd først så du er sikker på jordens magnetfelt ikke påvirker kablet negativt, for ellers må du hellere få købt sådan nogle  her:



Kabler er det som er mest omgærdet med hokuspokus og voodoo i forbindelse med HiFi,  jeg stiller gerne mit rum/system til rådighed for en ordentlig AB-test (skal bare have det færdigt først).



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 19:42
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Husk bare at vende det den rigtige vej, tjek nord/syd først så du er sikker på jordens magnetfelt ikke påvirker kablet negativt, for ellers må du hellere få købt sådan nogle  her:



Kabler er det som er mest omgærdet med hokuspokus og voodoo i forbindelse med HiFi,  jeg stiller gerne mit rum/system til rådighed for en ordentlig AB-test (skal bare have det færdigt først).

Er det ikke lige og stramme den lidt...LOL


Skrevet af: u2pia
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 22:31
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Hej alle

Jeg skal have noget højtalerkabel til min baghøjtalere Dali lektor 2. Hvad ville i forslå der? meget gerne fra HIFI klubben. Jeg har kigget på noget QED til 35kr og noget argon til 25-40 kr. 


 Mvh mathias
Hvis det skal være synligt, så køb det du synes er pænest, så lyder det nok også bedst Wink
 
(Bruger selv 2.5 kvadrat fra Harald Nyborg)


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 23:05
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Ingen højttalere er dyre nok til at retfærdiggøre kabel til 50 kr pr. meter. 
ÆVL! Du har enten ikke hørt det eller gider/vil du ikke.


Det er som man tager det.. Jeg har prøvet sammenligningen mellem lampeledning til et par kroner meteren, noget fladt QED til 30 kroner meteren og noget Van den Hul til 110 kroner meteren og hørte ingen forskel. Nu er du naturligvis velkommen til at mene at det kan være fordi jeg enten er halvdøv eller mangler viljen til at høre forskel, jeg skal personligt ikke udelukke nogle af delene.

Nu er det i sagens natur svært at bevise at forskellen ikke er der, for som sagt kan det jo skyldes ting som manglende evne til at høre det eller manglende vilje. Det kan også tænkes at mit anlæg ikke er i stand til at tydeliggøre forskellene. Det er altså umuligt for mig at afgøre om jeg ikke hører nogen forskel fordi der ikke ER nogen forskel at høre eller om det bare skyldes at min hørelse ikke er helt frisk længere.

Af den grund ender "bevisbyrden" hos dem der kan høre forskel, de har jo netop mulighed for at høre om forskellen er der eller ej. Der er rigtigt mange hififolk med gyldne ører der er helt og aldeles overbeviste om at der er en tydelig forskel at høre, hvilket jo er fint nok, problemet er bare at det endnu ikke er lykkedes et hold "gyldne ører" at høre forskel i en kontrolleret blindtest. Der er laver massevis af kabeltests og kabeltilhængerne er overbeviste om at der er hørbare forskelle, men det er mig bekendt aldrig lykkedes en eneste kabeltilhænger at kende forskel på kabler i en blindtest og det undrer mig meget når nu forskellene efter sigende skulle være meget tydelige.. Konklussionen ser ud til at være at kabeltilhængerne nemt og tydeligt kan høre forskel på kabler, blot de ved på forhånd hvilke kabler der er monteret.. Wink

Sagt på en anden måde, det er cool at du kan høre forskel på kabler, men jeg tvivler stærkt på at du kan høre forskel på to kabler hvis det er mig der har monteret kablet og du har bind for øjnene. Hvis det lykkes dig at lave 10 rigtige gæt i træk, så bøjer jeg mig i støvet for din fine hørelse og indrømmer at der er en forskel som er hørbar nok til at du kan høre den, også selv om min hørelse ikke helt rækker. Samtidigt får du æren af at være den første i verden det er lykkedes for, såvidt vides..


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 23:08
Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 23:39
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 23:49
Jeg lavet en blindtest på min kone. hun kan godt høre forskel. Det skal dog siges at det er meget lidt forskel......på nogle kabler. Som eksempel er det meget let at høre forskel på VDH 122 vs Chord Rumour. der fer mange flere detaljer i toppen på Chord kablet. Men meget mere bas i VDH kablet. Jeg vil dog sige at detckræver et meget præcist og åbent system.
JEG kan også selv høre det.....desværre ;-) .Det andet havde sku været billigere

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 16-December-2010 kl. 23:59
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Jeg lavet en blindtest på min kone. hun kan godt høre forskel. Det skal dog siges at det er meget lidt forskel......på nogle kabler. Som eksempel er det meget let at høre forskel på VDH 122 vs Chord Rumour. der fer mange flere detaljer i toppen på Chord kablet. Men meget mere bas i VDH kablet. Jeg vil dog sige at detckræver et meget præcist og åbent system.
JEG kan også selv høre det.....desværre ;-) .Det andet havde sku været billigere


Kunne du ikke linke til en rigtig kontrolleret blindtest ? Jeg har endnu tilgode at læse en sådan hvor der er bevis for kabelvoodoo virker. Mennesket er let at forføre.

Men jo jo, enten er anlægget ikke i en klasse til at gengive forskellen, eller også er det testpersonen eller rummet eller noget helt andet.




Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 00:06
Jeg har igennem en årrække på noget mere end 10år, efterhånden lyttet til en del. Også sammen med venner og der er bestemt forskelle på kabler. Så jeg ved der er forskel. Større eller mindre grad afhængig af anlæg, kablerne og ørerne. Og hvis man prøver at lytte forskel på billige højttalere til 2.000kr stk så kan man jo ikke høre meget. Kablerne skal jo matche anlægget og højttalerne.
Jeg har også prøvet at medvirke i at fremstille kabler og lytte sig frem til de forskelle der kommer, afhængig af materialer og feks hvor meget man "twister"(vrider) en multileder, kan høres på diskantens output, fordi den frekvens begrænses.
Tvivler egentlig også på der kunne være SÅ mange kabelfabrikanter hvis det var "kejserens klæder" der blev solgt.
Højttalerfabrikanter bruger jo også bedre kabel indvendigt jo dyrere deres højttalere er. Og det gør de jo ikke fordi de har lyst til at bruge lidt flere penge for sjov.
Og så ikke ét ord mere om det. 
 


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 00:09
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Jeg har igennem en årrække på noget mere end 10år, efterhånden til en del. Også sammen med venner og der er bestemt forskelle på kabler. Så jeg ved der er forskel. Større eller mindre grad afhængig af anlæg, kablerne og ørerne. Og hvis man prøver at lytte forskel på billige højttalere til 2.000kr stk så kan man jo ikke høre meget. Kablerne skal jo matche anlægget og højttalerne.
 


Come on, det er den gamle traver, jamen det er dit anlæg der ikke er godt nok. Men lad os lave en ordentlig test, gerne på dit anlæg, er der forskel æder jeg gerne mine ord i mig igen, men jeg er sikker på jeg forbliver sulten Wink.

De blindtests jeg har fundet understøtter ikke din oplevelse, så link gerne til en som gør det.



Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 00:11

En spændende diskussion den her :-)

Er der nogen der kan forklare mig hvad der rent faktisk sendes gennem et højtaler kabel, er det bare strøm eller hvad? - jeg forstår ikke hvordan lyden kan være forskellig isåfald.....


Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 01:53
Det er strøm.

Tit bliver diskussionen virkelig teoretisk. Der ER forskel på kabler, men kort og godt kan det ikke høres med de kabellængder som anvendes i et anlæg i stuen - men man kan sagtens bildes ind at man kan høre _teoretiske_ forskelle. En ting mange glemmer er hvordan et godt kabel _føles_ Et dyrt kabel oser af kvalitet, hvilket rullen fra H-N ikke gør. Kvalitetsfornemmelsen kan i denne sammenhæng højne indtrykket af kablet.




Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 10:01
Jeg arbejder til dagligt med at sikre lydkvaliteten i trådløst tilbehør til høreapparater, og selvom det ikke er hifi, er vi nødt til at gå grundigt til værks mht at designe lyttetest således at det er muligt at sige noget om udfaldets signifikans. 

I den sammenhæng vil jeg gerne anbefale bogen "Perceptual Audio Evaluation - Theory, Method and Application"  http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470869232.html - http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470869232.html  til alle som er interesseret i hvordan man kan lave en test hvor resultatet er til at stole på. 

Er ikke afvisende overfor at man kan høre forskel på kabler, men som Anima er inde på er det ikke noget der betyder noget i hifi-sammenhæng. Derimod betyder bias rigtig meget, dvs alt hvad der har med testen udformning at gøre, og som kan ændre testpersonens valg. I den forbindelse er jeg absolut ikke afvisende over for at nogle kan høre forskel (på kabler der overholder basale eltekniske krav), men det handler om suggestion og har ikke noget med kabelkvaliteten at gøre. 




Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 10:25
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Højttalerfabrikanter bruger jo også bedre kabel indvendigt jo dyrere deres højttalere er. Og det gør de jo ikke fordi de har lyst til at bruge lidt flere penge for sjov.


Nej det gør de fordi, at kunden som er naiv nok til at købe højttalerkabel til mange tusinde kroner aldrig ville købe højttaleren hvis han opdagede at der var brugt almindelig kabler i den - fordi så lød den nemmelig pludselig frygteligt.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 11:38
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus
Det ved jeg ikke, hvad mener du selv?Tongue


Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 13:03
Hmm...

Lad mig lige slå fast at der SAGTENS kan være forskel i lyden på kabler !

Faktisk vil der være en målbar forskel mellem stort set alle "modeller" der findes.
Derfra og så til at den lille forskel så også er hørbar... Ja det behøver bestemt ikke at have noget med prisen at gøre! Faktisk er prisen uden større betydning når vi taler højtaler kabel.
En ordenlig kvalitet kobber i en ordenlig kappe kan stort set _alle_ levere til en pris "next to nothing". - Sådan en "standard" kabel vil have rigtig fine lydkvaliteter !

Desværre "om man vil" er det let at ændre på en leders lednings evne ved forskellige frekvenser og strøm træk - Det er på denne måde at man via en kabel kan ændre på lyden - til måske det mere liniaer eller til det "lyd udtryk" som producenten gerne vil have.
Har du en højtaler som laver "unoder" så findes der måske en kabel som kan rette lidt op på det fra en eller anden producent.

Det er rent fysik.


-------------
.....


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 13:59
Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Hmm...


Det er rent fysik.
 
Okay, har du et link til dette, for jeg gad godt læse lidt om hvordan man kan hæve sænke lyden i bestemte frekvensområder ved hjælp af kabel ?


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:08
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Hmm...
Det er rent fysik.

 

Okay, har du et link til dette, for jeg gad godt læse lidt om hvordan man kan hæve sænke lyden i bestemte frekvensområder ved hjælp af kabel ?


Hvorfor ikke bare brugen ørene?
Der findes andet i verden end teori

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:24
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Hmm...
Det er rent fysik.

 

Okay, har du et link til dette, for jeg gad godt læse lidt om hvordan man kan hæve sænke lyden i bestemte frekvensområder ved hjælp af kabel ?


Hvorfor ikke bare brugen ørene?
Der findes andet i verden end teori
 
Jamen, det er jo netop derfor blindtest (som reelt hedder ABX) går ud på, der mangler jeg stadigvæk at få link til en som beviser der er hørbar forskel på kabler.
 
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm - Denne side kender de fleste nok.
 
Hvor mange er friske på en ABX-test ? Jeg er.
 


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:25
Kan i ikke bare komme med et forslag til et godt højtalerkabel, der ville matche Dali lektor 2 ? :)


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:28
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Kan i ikke bare komme med et forslag til et godt højtalerkabel, der ville matche Dali lektor 2 ? :)


Det er jeg vidst kommet med et par gange: H-N kablet.

Er du i tvivl om at det er for tyndt, trækker du 2 kabler til hver højttaler, så er der 5 mm2 kabel til hver højttaler.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:29
Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:34
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)
 
 
Hvad er du så i tvivl om, køb dog det QED kabel, du får jo ikke ro i sjælen før. Du VIL jo bare høre folk som siger kast minimum xx,- kr efter ht-kabel, så gør dog det.
 
 
PS: Husk at købe benzin hos Q8 eller Shell, den er bedre en OK Wink.
 
PPS: Du får ikke fuld glæde af dine højttalerkabler før du får skiftet til HIFI-powerkabel og HIFI-sikring i eltavlen.


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:38
Haha :D


Ja jeg napper QED original kablet :)

Og en lille Dali Basis 100 subwoofer med, kan i anbefale den?


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:41
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Haha :D


Ja jeg napper QED original kablet :)

Og en lille Dali Basis 100 subwoofer med, kan i anbefale den?
http://www.vhaudio.com/hifi-tuning.html - Der findes HIFI-sikringer til el-tavlen!!!
 


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:43
And that means ? :)


Skrevet af: Tvixen
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:52
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)

Synz du skulle købe "Van den Hul" kablet, da dette ser rigtigt flot ud i stuen, samt gir en god lyd.
Jeg benytter dem selv til baghøjtalerne.




-------------
Samsung: UE46D6205/ Marantz: 1501/ Dennon: POA4400/ Scandyna: MiniPod+MicroPod
HarboSub: SUB10/Sony: RDR HXD870 + PS3/ NAS: Qnap 239 TurboNAS 2Tb + WD Live
IHC Wireless/ HTC Desire/ Iphone4, Ipad2


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:55
Oprindeligt skrevet af Tvixen Tvixen skrev:

Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)

Synz du skulle købe "Van den Hul" kablet, da dette ser rigtigt flot ud i stuen, samt gir en god lyd.
Jeg benytter dem selv til baghøjtalerne.


Du må da have et gevaldigt knæk i lyden med det der NON-HIFI-stik der.


Skrevet af: Tvixen
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:55
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)
 
 
Hvad er du så i tvivl om, køb dog det QED kabel, du får jo ikke ro i sjælen før. Du VIL jo bare høre folk som siger kast minimum xx,- kr efter ht-kabel, så gør dog det.
 
 
PS: Husk at købe benzin hos Q8 eller Shell, den er bedre en OK Wink.
 
PPS: Du får ikke fuld glæde af dine højttalerkabler før du får skiftet til HIFI-powerkabel og HIFI-sikring i eltavlen.

Hans du har ret med benzinen, køber altid Shell's Vpower, da denne gir et ekstra boost til os med lidt ekstra "heste" under motorklappen.


-------------
Samsung: UE46D6205/ Marantz: 1501/ Dennon: POA4400/ Scandyna: MiniPod+MicroPod
HarboSub: SUB10/Sony: RDR HXD870 + PS3/ NAS: Qnap 239 TurboNAS 2Tb + WD Live
IHC Wireless/ HTC Desire/ Iphone4, Ipad2


Skrevet af: Tvixen
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 14:57
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Oprindeligt skrevet af Tvixen Tvixen skrev:

Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)

Synz du skulle købe "Van den Hul" kablet, da dette ser rigtigt flot ud i stuen, samt gir en god lyd.
Jeg benytter dem selv til baghøjtalerne.


Du må da have et gevaldigt knæk i lyden med det der NON-HIFI-stik der.


Det er jo "kun" baghøjtalere Hans Wink


-------------
Samsung: UE46D6205/ Marantz: 1501/ Dennon: POA4400/ Scandyna: MiniPod+MicroPod
HarboSub: SUB10/Sony: RDR HXD870 + PS3/ NAS: Qnap 239 TurboNAS 2Tb + WD Live
IHC Wireless/ HTC Desire/ Iphone4, Ipad2


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 15:00
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)


Det gør du selvfølgelig som du har lyst til. Du får bare ikke bedre lyd ud af det, blot noget pænere isolering og en fladere pengepung.

HFK anbefaler selv
http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/van-den-hul_the-snowline_kabel_hvid.htm
Det er et 2 mm2 kabel, altså tyndere end der fra H-N.


Alternativet er et sæt VdH
http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/van_den_hul_the_third_kabel_lys_beige.htm


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 15:13
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)

Jamen så er der vel kun en farbar vej: Nordost Odin  http://www.high-performance.dk/odin - http://www.high-performance.dk/odin




Skrevet af: Tvixen
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 15:14
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

 

HFK anbefaler selv
http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/van-den-hul_the-snowline_kabel_hvid.htm
Det er et 2 mm2 kabel, altså tyndere end der fra H-N.


Helt klart oz mit valg Tongue

Kulfiberen er lige i overkanten... og passer ikke til mine møbler i stuen LOL


-------------
Samsung: UE46D6205/ Marantz: 1501/ Dennon: POA4400/ Scandyna: MiniPod+MicroPod
HarboSub: SUB10/Sony: RDR HXD870 + PS3/ NAS: Qnap 239 TurboNAS 2Tb + WD Live
IHC Wireless/ HTC Desire/ Iphone4, Ipad2


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 15:38
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)

Jamen så er der vel kun en farbar vej: Nordost Odin  http://www.high-performance.dk/odin - http://www.high-performance.dk/odin


 
Takker, så har jeg fundet løsningen på alle mine pengeproblemer Thumbs Up.
 
 


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 15:45
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)

Jamen så er der vel kun en farbar vej: Nordost Odin  http://www.high-performance.dk/odin - http://www.high-performance.dk/odin


Det ser da for billigt ud TongueLOL


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 17:13
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus
Det ved jeg ikke, hvad mener du selv?Tongue
jeg vil godt sætte spørgsmål ved hvor meget der kommer ud af en 30 år gammel Engelsk højttaler!?!? De er langt fra så åbne og detaljeret som højttalere er idag. De lyder sikkert dejligt i dine ører og meget øre-venlige... men afslørende er de næppe Wink Forstår ikke de ikke er skiftet når nu alt det andet du har er ganske nyt og godt. Men måske er du ved at spare sammen.....


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 17:48
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus
Det ved jeg ikke, hvad mener du selv?Tongue
jeg vil godt sætte spørgsmål ved hvor meget der kommer ud af en 30 år gammel Engelsk højttaler!?!? De er langt fra så åbne og detaljeret som højttalere er idag. De lyder sikkert dejligt i dine ører og meget øre-venlige... men afslørende er de næppe Wink Forstår ikke de ikke er skiftet når nu alt det andet du har er ganske nyt og godt. Men måske er du ved at spare sammen.....
Ikke fordi at jeg som sådan skal blande mig i denne debat, men vist kan der stadig komme en masse god lyd af gamle engelske højtalere. Byggede (medbyg) nogle skønne store Whardale fronter i midt 80´erne. De fungere i bedste velgående i dag hos en kollega, og lyder lige så detaljerede og fyldige som da jeg byggede demTongue
 
Men det er da rigtigt, at der er sket en del i udviklingen af højtalere op til i dag. Der hvor jeg måske synes der er sket mest er jo, at jeg kan have samme stramme bas i mine Elac højtalere (mindre højtalerenheder), som findes i de omtalte Wharfdale, og her er basenheden vel dobbelt så storSmile 


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 19:02
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus
Det ved jeg ikke, hvad mener du selv?Tongue
jeg vil godt sætte spørgsmål ved hvor meget der kommer ud af en 30 år gammel Engelsk højttaler!?!? De er langt fra så åbne og detaljeret som højttalere er idag. De lyder sikkert dejligt i dine ører og meget øre-venlige... men afslørende er de næppe Wink Forstår ikke de ikke er skiftet når nu alt det andet du har er ganske nyt og godt. Men måske er du ved at spare sammen.....
 
Ja de piver og skratter, og jeg er halvdøv LOL Nej det er kvalitets højttalere fra før Verden gik af lave. Så de holder sikkert min tid ud. Det eneste der kan få mig til at skifte, er hvis ældreboligen har for små rum. Så skal jeg self ha' mindre enheder og en STOR sub Tongue


Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 19:36
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Jeg tror jeg ville have et lidt mere kvalitets kabel :)

Jamen så er der vel kun en farbar vej: Nordost Odin  http://www.high-performance.dk/odin - http://www.high-performance.dk/odin


Det ser da for billigt ud TongueLOL

Ja, mon ikke LOL Citat fra hjemmesiden:

Højttalerkabel:

Tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger, tekst følger




-------------
Venlig hilsen
KB


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 20:01
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus
Det ved jeg ikke, hvad mener du selv?Tongue
jeg vil godt sætte spørgsmål ved hvor meget der kommer ud af en 30 år gammel Engelsk højttaler!?!? De er langt fra så åbne og detaljeret som højttalere er idag. De lyder sikkert dejligt i dine ører og meget øre-venlige... men afslørende er de næppe Wink Forstår ikke de ikke er skiftet når nu alt det andet du har er ganske nyt og godt. Men måske er du ved at spare sammen.....
 KAMPUS> Jeg er HELT enig med dig i at verden er sgu gået af lave! I 80 & 90´erne kunne man sgu få fed Hi-Fi. Men så skulle familien pludselig have pc, og køkkener, stor bil OG kvinden fik alt for meget magt. Ak ja jeg mindes de dage hvor enhver Japansk fabrikant havde store lækre effektforstærkere til få penge. Det er ikke sjovt mere....Confused Jo, surround er sjovt Clap
 
Ja de piver og skratter, og jeg er halvdøv LOL Nej det er kvalitets højttalere fra før Verden gik af lave. Så de holder sikkert min tid ud. Det eneste der kan få mig til at skifte, er hvis ældreboligen har for små rum. Så skal jeg self ha' mindre enheder og en STOR sub Tongue


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 20:35
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Hvorfor ikke bare brugen ørene?
Der findes andet i verden end teori


Fordi vores ører ikke nødvendigvis er til at stole på hvis vi på forhånd har forventninger til noget bestemt. Vores hjerner elsker at lade os se det vi vil se og høre det vi vil høre.

Prøv at checke den video her http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ - http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ . Du behøver ikke se hele videoen, den er ca. en time lang, men spol ind til ca. 5:20 i videoen hvor en dame går til mikrofonen og se hendes 5 minutters indslag.

Det hun demonstrerer er først hvordan noget musikalsk volapyk pludselig kan blive til genkendelige ord, blot man altså får ordene vist. Første gang kan du ikke høre ordene, men anden gang præcis det samme nummer bliver spillet med "undertekster" er det pludselig ret tydeligt at høre størstedelen af ordene, det er en ret underholdende oplevelse.

Efterfølgende har hun en optagelse hvor der hostes midt i en talestrøm. Hostet generer ikke forståelsen, vi hører sætningen helt normalt. Bagefter spiller hun sætningen igen uden hostet og vi opdager at der mangler en lyd.

Begge dele er tydelige eksempler på at vores hjerner hjælper os til at høre noget vi reelt ikke hører, hjernen finder ud af hvad det er vi forventes at høre og retter på det der rent fysisk er hørt med ørerne således at det vi opfatter passer bedre til det vi forventer.

Det samme kan sagtens gælde på kabelfronten, på begge sider. Måske hører jeg ingen forskel fordi jeg har "besluttet mig" for at der ikke skal være nogen forskel, så den forskel der findes bliver visket ud af min hjerne så jeg får det resultat jeg håbede på. Tilsvarende kan din hjerne måske hjælpe dig til at opleve nogle forskelle selv om der måske ikke er nogle forskelle at høre. Vi kan begge lade os narre af vores hjerner og hverken du eller jeg kan sige os sikre på at det ikke sker.

Præcis derfor laver man blindtests. Hvis du VED hviket kabel der er monteret kan den forskel du oplever enten være hørt med dine ører eller fremstillet kunstigt af din hjerne for at opfylde dine forventninger. Hvis testen derimod er en blindtest hvor du ikke ved hvilket kabel du lytter til, så har din hjerne ikke mulighed for vide hvad du forventer at høre og kan derfor ikke fabrikere et resultat. Hvis du alligevel kan høre forskel, så må forskellen være fysisk til stede og opfanget af dine trommehinder.

Sagt på en anden måde, du har ikke mulighed for "bare at bruge ørerne" med mindre du gør det ved en blindtest. Hvis ikke det er testet blindt, så aner du ikke om forskellen du oplever er hørt med dine ører eller fabrikeret af din hjerne.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 21:08
Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 21:13
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL


I en ABX test ved du ikke hvad der spiller, derfor kan du ikke indstille dig på hvad du forventer at høre.



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 21:17
Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL


I en ABX test ved du ikke hvad der spiller, derfor kan du ikke indstille dig på hvad du forventer at høre.

ABX?Confused Jo jeg ved lidt om hvordan musik skal lyde, da jeg kommer fra en musikalsk familie Tongue


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 22:03
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL
 
Hvad i alverden mener du??
Det du skriver betyder du på forhånd forventer at du kan høre forskel, fint det er jo netop det en test går ud på.


Skrevet af: Aim
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 22:09
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL
Jo men det svare jo også lidt til at skulle kunne skelne mellem sd-dvd og blu-ray på en 80" full hd skærm


Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 17-December-2010 kl. 22:11
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Hans j Hans j skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL


I en ABX test ved du ikke hvad der spiller, derfor kan du ikke indstille dig på hvad du forventer at høre.

ABX?Confused Jo jeg ved lidt om hvordan musik skal lyde, da jeg kommer fra en musikalsk familie Tongue


Og den lader vi så lige stå et øjeblik LOL.


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 00:01
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL


Hvis du vinder en blindtest er det fordi der har været en forskel du kunne høre, det kan ikke klares med indbildning og forventning alene. Hele fidusen med en blindtest er, at du ikke på forhånd ved hvad det er du lytter til, så din hjerne kan ikke snyde og hjælpe, heller ikke selv om du koncentrerer dig om det eller kommer fra en musikalsk familie.

Hvis du er i stand til gentagne gange at ramme rigtigt i en blindtest er du enten helt ufatteligt heldig med dine gæt eller også er der en hørbar forskel du er i stand til at opfange med dine ører. Det med heldet minimerer man ved at lave flere gentagelser.


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 00:26
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus
Det ved jeg ikke, hvad mener du selv?Tongue
jeg vil godt sætte spørgsmål ved hvor meget der kommer ud af en 30 år gammel Engelsk højttaler!?!? De er langt fra så åbne og detaljeret som højttalere er idag. De lyder sikkert dejligt i dine ører og meget øre-venlige... men afslørende er de næppe Wink Forstår ikke de ikke er skiftet når nu alt det andet du har er ganske nyt og godt. Men måske er du ved at spare sammen.....
Ikke fordi at jeg som sådan skal blande mig i denne debat, men vist kan der stadig komme en masse god lyd af gamle engelske højtalere. Byggede (medbyg) nogle skønne store Whardale fronter i midt 80´erne. De fungere i bedste velgående i dag hos en kollega, og lyder lige så detaljerede og fyldige som da jeg byggede demTongue
 
Men det er da rigtigt, at der er sket en del i udviklingen af højtalere op til i dag. Der hvor jeg måske synes der er sket mest er jo, at jeg kan have samme stramme bas i mine Elac højtalere (mindre højtalerenheder), som findes i de omtalte Wharfdale, og her er basenheden vel dobbelt så storSmile 
 
Jeg har ved flere lejligheder lyttet på bla. gamle B&W og B&o højttalere og det er altså nogle indelukket mudderkasser at høre på. 
Sikker på hvis du tager en B&W DM7 (årgang ca 1982) og sætter op imod tilsvarende kvalitet idag som vel CIRKA er CM serien, så for de nok tæv. Hvis ikke så kan vi jo lige så godt købe brugt fra "Vintage DBA.dk" Wink


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 00:32
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Hother, mener du virkelig at det eneste Elac (og andre) stortset har gjort på 30 år er at lave strammere bas med mindre enheder!?!?
Så lyder det sgu som om alverdens fabrikanter har spildt en masse penge på udvikling...
Jeg har ved flere lejligheder lyttet på bla. gamle B&W og B&o højttalere og det er altså nogle indelukket mudderkasser at høre på. 
Jeg tror sgu de fabrikanter ville rulle øjnene laaangt om i nakken ved din udtalelse LOL
Sikker på hvis du tager en B&W DM7 (årgang ca 1982) og sætter op imod tilsvarende kvalitet idag som vel CIRKA er CM serien, så for de nok tæv. Hvis ikke så kan vi jo lige så godt købe brugt fra "Vintage DBA.dk" Wink
 
Skulle du ikke prøve at læse hvad Hother egentlig skriver en gang til?
 


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 00:55
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Det er jo ikke nok at lave blindtest på et middelmådigt anlæg med middelmådig musik. Vi er ude i så små forbedringer, at der skal spændes noget godt kram for Tongue


Mener du selv at have sådan et anlæg?
Jeg har H-N kablet......og er klar til at teste!.

Og så skal vi lige huske at debatten startede med et sæt Dali højttalere på en bagkanal.....


Klaus
Det ved jeg ikke, hvad mener du selv?Tongue
jeg vil godt sætte spørgsmål ved hvor meget der kommer ud af en 30 år gammel Engelsk højttaler!?!? De er langt fra så åbne og detaljeret som højttalere er idag. De lyder sikkert dejligt i dine ører og meget øre-venlige... men afslørende er de næppe Wink Forstår ikke de ikke er skiftet når nu alt det andet du har er ganske nyt og godt. Men måske er du ved at spare sammen.....
Ikke fordi at jeg som sådan skal blande mig i denne debat, men vist kan der stadig komme en masse god lyd af gamle engelske højtalere. Byggede (medbyg) nogle skønne store Whardale fronter i midt 80´erne. De fungere i bedste velgående i dag hos en kollega, og lyder lige så detaljerede og fyldige som da jeg byggede demTongue
 
Men det er da rigtigt, at der er sket en del i udviklingen af højtalere op til i dag. Der hvor jeg måske synes der er sket mest er jo, at jeg kan have samme stramme bas i mine Elac højtalere (mindre højtalerenheder), som findes i de omtalte Wharfdale, og her er basenheden vel dobbelt så storSmile 
 
Hother, mener du virkelig at det eneste Elac (og andre) stortset har gjort på 30 år er at lave strammere bas med mindre enheder!?!?
Så lyder det sgu som om alverdens fabrikanter har spildt en masse penge på udvikling...
Jeg har ved flere lejligheder lyttet på bla. gamle B&W og B&o højttalere og det er altså nogle indelukket mudderkasser at høre på. 
Jeg tror sgu de fabrikanter ville rulle øjnene laaangt om i nakken ved din udtalelse LOL
Sikker på hvis du tager en B&W DM7 (årgang ca 1982) og sætter op imod tilsvarende kvalitet idag som vel CIRKA er CM serien, så for de nok tæv. Hvis ikke så kan vi jo lige så godt købe brugt fra "Vintage DBA.dk" Wink
Utrolig fordrejet konklusion, på et meget forenklet indlæg fra min side omkring et enkelt forsvar for, at aldrende højtalere ikke er værdiløse.
 
Jo vist er der sket meget med nye højtalere, alt lige fra et nyt kabinetmateriale, der nu også har den egenskab at sænke produktionsomkostningerne i forhold til det oprindelige materiale, henover isoleringsmateriale, forskning i højtalerkabinetopbygning, videre til forbedring af delefiltre og deres virkemåde, ændrede og ofte stærkt forbedrede materiale til brug for højtalermembraner, ophængningen af netop membranerne er et kapitel for sig, og for ikke at forsætte i det uendelige, stærkt forbedrede diskantenheder i forhold til den tids Dometweeters.
 
Og langt de fleste af de ovennævnte forbedringer har jo netop bevirket, at et bas element i dag i mindre udgave, kan præstere lige så fornemt, som et noget større baelement af lidt ældre dato.
 
Men alt det ændre i mine ører ikke på, at 25 år gamle højtalere stadig har deres fulde brugbarhed i detalje, dynamik og basgengivelse som jeg netop beskrevWink


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 12:05
Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Og langt de fleste af de ovennævnte forbedringer har jo netop bevirket, at et bas element i dag i mindre udgave, kan præstere lige så fornemt, som et noget større baelement af lidt ældre dato.
 
Men alt det ændre i mine ører ikke på, at 25 år gamle højtalere stadig har deres fulde brugbarhed i detalje, dynamik og basgengivelse som jeg netop beskrevWink


Man må heller ikke glemme at fysikken omkring udbredelse af lyd stadig er den samme, man får aldrig en moderne 6" bas til at flytte samme mængde luft som man kan med en 10" af ældre dato, uanset hvor meget fancy teknologi man stopper i 6 tommeren.

Jeg kan også sagtens se en udvikling i den måde enhederne er designet på, bedre materialer, stivere og lettere membraner, mere effektive magneter osv., men der er også sket en ændring i højttalerdesign der ikke nødvendigvis er til det bedre. Her snakker jeg om at både producenter og købere bevæger sig mod mindre og mindre æsker der skal overholde æstetiske krav og det lider lyden efter min mening under.

Der er ingen tvivl om at man idag KAN bygge højttalere der overgår fortidens kæmper, det er bare sjældent man GØR det. Folk er stille og roligt blevet "opdraget" til at "basenheder" er 6" og 8" i en grad der gør at man stortset ikke ser højttalere med 10" længere. Skal der en smule bas i systemet kan man anskaffe en subwoofer, men de er så også tit omkring 10-12".

Jeg vover bramfrit pelsen og siger at mine gamle jbl 240ti leverer mere lyd og bedre oplevelser end 90% af det blodfattige skrammel der sælges idag. Naturligvis findes der moderne højttalere der lyder bedre, men de findes ikke blandt de der fedtfattige skotøjsæsker flertallet køber.




Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 12:22
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Spørgsmålet er så om din hjerne er helt uvildig ved en blindtest. Ja det kan lyde lidt tricky, men jeg tror det ikke.
 
Deltog for en del år siden i en blindtest af musik på cassettebånd vs CD. Og jeg indstillede min hjerne efter hvad jeg forventede at høre. Når det var CD'en skulle bassen og anslagene på trommen stå mere præcist. Sangeren skulle være bedre adskilt fra resten, og de øvrige musikere være lettere at skelne.
 
Behøver jeg at sige at jeg vandt testen! Desværre var præmien 2 cassette bånd TongueLOL

Allereder der hvor du ved hvad det er du lytter på er testen fejlet på design. Det ville man ha vist hvis man havde læst den bog jeg linkede til tidligere Wink Det eneste man skal have vide er at man får præsenteret nogle audio samples og skal afgøre hvilke der lyder bedst, hvilken der er den samme som referencen etc, alt efter hvordan testen er designet. 


Skrevet af: JesA
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 13:07
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Oprindeligt skrevet af Hother Hother skrev:

Og langt de fleste af de ovennævnte forbedringer har jo netop bevirket, at et bas element i dag i mindre udgave, kan præstere lige så fornemt, som et noget større baelement af lidt ældre dato.
 
Men alt det ændre i mine ører ikke på, at 25 år gamle højtalere stadig har deres fulde brugbarhed i detalje, dynamik og basgengivelse som jeg netop beskrevWink


Man må heller ikke glemme at fysikken omkring udbredelse af lyd stadig er den samme, man får aldrig en moderne 6" bas til at flytte samme mængde luft som man kan med en 10" af ældre dato, uanset hvor meget fancy teknologi man stopper i 6 tommeren.

Jeg kan også sagtens se en udvikling i den måde enhederne er designet på, bedre materialer, stivere og lettere membraner, mere effektive magneter osv., men der er også sket en ændring i højttalerdesign der ikke nødvendigvis er til det bedre. Her snakker jeg om at både producenter og købere bevæger sig mod mindre og mindre æsker der skal overholde æstetiske krav og det lider lyden efter min mening under.

Der er ingen tvivl om at man idag KAN bygge højttalere der overgår fortidens kæmper, det er bare sjældent man GØR det. Folk er stille og roligt blevet "opdraget" til at "basenheder" er 6" og 8" i en grad der gør at man stortset ikke ser højttalere med 10" længere. Skal der en smule bas i systemet kan man anskaffe en subwoofer, men de er så også tit omkring 10-12".

Jeg vover bramfrit pelsen og siger at mine gamle jbl 240ti leverer mere lyd og bedre oplevelser end 90% af det blodfattige skrammel der sælges idag. Naturligvis findes der moderne højttalere der lyder bedre, men de findes ikke blandt de der fedtfattige skotøjsæsker flertallet køber.


HØRT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- højtaler-udviklingen, og måske især højtaler-moden, de forgangne årtier har på mange områder været eet skridt frem, to skridt tilbage. Og som strandvasker rigtigt siger; Måske man i dag KAN lave meget bedre højtalere end i "gamle dage"....man gør det bare ikke!
 
MVH


Skrevet af: kaizer
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 13:25
http://www.engadget.com/2008/03/03/audiophiles-cant-tell-the-difference-between-monster-cable-and/ - http://www.engadget.com/2008/03/03/audiophiles-cant-tell-the-difference-between-monster-cable-and/


Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 15:42
Højtalere idag med deres nye teknologi,har sikkert en bedre lyd i nogens øre,men jeg er ret sikker på,at dem som har en ældre model,har fundet lige den lyd man søger og ønsker,ellers havde de nok skiftet dem ud forlængst,sådan er det hvert fald med mig.Big smile


-------------
M.V.H Jan

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 15:47
Kan i anbefale en subwoofer til mig??? :)


Skrevet af: JesA
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 15:50
Oprindeligt skrevet af Zlatan Zlatan skrev:

Kan i anbefale en subwoofer til mig??? :)
 
- har du læst denne tråds overskrift ? ;)
mon ikke at du lige skulle finde en anden tråd, endnu bedre oprette en ny/separat tråd til dette Big smile
 
MVH


Skrevet af: Zlatan
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 16:04
Jeg kan jo se at min tråd her bliver godt disk. af eksperter så det jo bare med at tage chancen ? :)


Skrevet af: JesA
Skrevet den: 18-December-2010 kl. 16:12
Zlatan; forstår hvad du mener. MEN, tror at du vil opnå større respons fra dem som er "sub-eksperterne" om du laver tråd med en "sub-overskrift".
Og husk så at angive det HELT BASALE spørgsmål; prisramme ?
- mit korte svar til dig er; XTZ, BK, SVS og Velodyne - i økonomisk prioriteret rækkefølge.
 
MVH



Print side | Luk vindue