Hvor billigt får man "god" lyd?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=91199
Udskrevet den: 27-November-2024 kl. 17:50
Emne: Hvor billigt får man "god" lyd?
Skrevet af: Hijklm
Emne: Hvor billigt får man "god" lyd?
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 20:40
|
Hvis man nu forestiller sig en skala, hvor man har en fladskærms egne højtalere i den ene ende, så kommer soundbars-segmentet og så kommer de forskellige højtalerløsninger helt op til deluxe-modellerne. Hvor billig løsning kan så sikre god lyd til ens hjemmebio? Konkrete højtalerløsninger må gerne nævnes incl. pris. (Og med god lyd menes lyd, som er bedre end soundbars som jeg fornemmer recordere.dk ikke er glade for) |
Svar:
Skrevet af: Bschmidt
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 20:57
|
det fås desværre ikke billigt :-S er min erfaring
BS ------------- |
Skrevet af: beddemiz
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:05
Det kommer vel an på hvad der menes med billigt? Jeg har selv et setup der har kostet mig ca. 5500 kr. fra ny, og det er receiver, 5.0 højtalere og subwoofer, og det spiller fantastisk. Men selvom det lyder godt er det selvfølgelig skrammel, for det er jo billigt, hvilket desværre for ofte er holdningen på div. fora.
 |
Bschmidt skrev:Skrevet af: Hijklm
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:08
|
Man kan altid betale mere og føle at man har fået noget bedre. Men dit bud med 5500 kr. for god lyd er for mig at se et godt bud på et svar på mit spørgsmål. Spørgsmålet er så om det kan gøres endnu billigere uden at det bliver helt elendigt? |
Skrevet af: Bschmidt
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:09
|
Du har naturligvis ret. Jeg gik også frisk til opgaven da jeg startede. Jeg har ikke noget forkomet setup men jeg syntes det lyder godt og det har været dyere end jeg forventede. Faren er nok det med at man let bliver fanget i opgraderingsfælden. :-D
BS ------------- |
Skrevet af: beddemiz
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:12
|
Et bud på et godt setup, i mine øjne: Onkyo TX-Sr 508 til 1999 kr. ved Elgiganten Eltax Monitor 5.0 til 2999 kr. ved Cableman.dk Pure Acoustics subwoofer til 1299 kr. ved Elgiganten Der er for 6300 kr. og det vil give en lydoplevelse langt bedre end soundbars og de fleste HTIB.
|
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:14
| Det afhænger meget af hvor stort et rum du vil spille op. Jo større rum, jo større højtalere. Dette kræver ofte (men ikke altid) en tilsvarende kraftig forstærker. En sådan er typisk dyr. Til et rum på 15-20 kvadratmeter burde du kunne få et 5.1 højtalersæt og surround reciever for under 10 K. Og BD-afspillere får man jo nærmest smidt i nakken nu om stunder. Og har du fronthøjtalerene i forvejen kan du jo regulere på pris/kvalitet på det resterende. |
Skrevet af: beddemiz
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:17
Det kan gøres billigere, men det kommer selvfølgelig også an på om der skal ses film på reference niveau eller om det bare er for at se Fællessang på Charlie med lidt ekstra volume. Jeg mener selv at de 5500 kr. er smerte grænsen, men alt mit udstyr er også købt på tilbud, så det er bare med at have øjenene åbne  Bschmidt: Opgraderingsfælden er så bare et yderst træls bi-produkt, som vist følger med uanset hvor dyrt man køber
 |
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:22
|
Det kommer an på hvad du definerer som god.. Jeg har desværre ikke hørt noget jeg vil kalde "god" til under 400k, men man kan sagtens få "acceptabel" til under 30. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: Bschmidt
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:23
|
@beddemis: my point exactly. Billigt bliver dyrt og dyrt bliver dyere.
BS ------------- |
Skrevet af: Hijklm
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 21:23
| Og din månedsløn er hvor meget? For på den skala du nævner, der vil jeg sige at vi skal lidt længere ned end acceptabel i forhold til prisen. |
Skrevet af: SLETTET_20120103
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 22:07
|
Hvad der er godt kommer an på din reference. Har du hørt anlæg udelukkende i form af Bilka's top of the line minianlæg i til 1499 ,- så vil et anlæg til 6000 virkelig lyde som high end. Hvis du derimod er vokset op med lyd fra anlæg i stil med B&O, så vil din reference givet vis være en helt anden. Deraf spørgsmålet fra Kim.. hvad er så "godt nok" til trådstarter? - hvad er hans reference?
|
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 22:15
Jeg er helt enig med Anima - hvad taler vi egentlig om
For nogen er hæderlig lyd noget der kan erhverves for 5000 kr, for andre 100000 kr - svaret kan ikke gives generelt ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Jessemand
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 22:29
Ikke "god" lyd til under 400k.... mener du seriøst 400.000 kr eller har jeg misforstået noget?
Tvivler på at der er "mange" der har for dette beløb her i landet og endnu flere der overhovedet ikke har råd til det....
 Jes |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 22:30
Professionel musiker? ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 22:45
Hvis lyden skal være "god" rækker 400.000 ikke langt - der skal man nok nærmere millionen og donere en nyre.  |
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 22:59
ja, jeg mener 400.000. om folk har råd til det eller er er irrelevant, som flere har opfattet, så er folks præferencer meget forskellige. Jeg har nu selv været overrasket over hvor mange der har valgt at investere +500k i stereo/surround, men igen, det er folk der ikke vil acceptere acceptabel, men vil have godt nok. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 23:13
Det er ikke særligt dyrt at ramme en lyd bedre end soundbars. Er du klar til at gå på brugtmarkedet? Jeg ville foreslå dig disse: http://www.dba.dk/dls-r66-kirsebaer-vinyl-150/id-70706320/ - http://www.dba.dk/dls-r66-kirsebaer-vinyl-150/id-70706320/ Så er du rigtigt godt kørende lydmæssigt og mangler bare en forstærker - hvis ikke du har en i forvejen. Kan du bruge en uden fjernbetjening vil jeg nævne denne: http://www.dba.dk/forstaerker-denon-pma-920/id-70829985/ - http://www.dba.dk/forstaerker-denon-pma-920/id-70829985/ Den kan altså godt yde lidt. Har selv haft en sådan. Ellers tage springet og bruge "mange penge" på en stereoforstærker http://www.dba.dk/forstaerker-sony-ta-590es/id-70842326/ - http://www.dba.dk/forstaerker-sony-ta-590es/id-70842326/ Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 23:15
|
Med al respekt, så synes jeg det er at forplumre spørgerens tråd at tale om at man ikke kan få god lyd for under 400.000,- eller en million. Hvis spørgeren havde slige præferencer, er jeg sikker på at han ikke havde spurgt til hvad et setup der lyder bedre end en soundbar koster. Sæt nu i stedet tingene lidt i relief. I forhold til en soundbar vil jeg tro at en af de billigere Onkyo forstærkere sammen med f.eks. et Argon sæt fra HIFI klubben vil bringe dig et stykke af vejen. Vil du lidt mere, så vil jeg personligt gerne anbefale XTZ (sjovt nok når jeg selv har dem) - og vil du endnu mere, så må du fortælle hvor din prisgrænse ligger... Og ja, XTZ'er og en Onkyo forstærker er sikkert ikke "god lyd" i manges øren, men i forhold til trådstarter tror jeg ikke vi snakker om "god lyd" som man får det i et 400.000,- kroners anlæg... ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 23:16
|
Det er efter min mening nok at stramme den lidt at hævde at man ikke kan få god lyd for under 400K. Indenfor hifi gælder "the law of diminishing returns" - du betaler enorme summer for ganske små forberinger når du er oppe i det prisslag. Noget andet er så: Hvad er "god lyd"? - nok
meget individuelt.
Desuden har vi mennesker en tilbøjelighed til altid at fokuserer på manglerne i tilværelsen. Du kan blive ved med at opgradere dit anlæg - og alligevel aldrig blive tilfreds. Opgraderingsdillen bliver simpelthen en dårlig vane hvor man snyder sig selv for gode musikoplevelser.
|
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 23:27
nej faktisk ikke, det må jeg helt selv bestemme
Eller sagt på en anden måde, jeg har endnu ikke mødt et surroundanlæg under 400k jeg ville kalde godt. Og den mening har jeg heldigvis lov til at have, uanset hvor ene jeg måtte stå med den. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: detoch
Skrevet den: 03-Januar-2011 kl. 23:43
|
Det er vel også svært at definere..!
Et af mine første rigtige anlæg, var sony str-db930 forstærker, samt tilhørende cd-afspiller. højttalerene var dali 6006 som front og 2002 som baghøjttalere, kan ikke huske center andet end det også var dali og i samme serie og så en sub fra dali... Der var sindsyg god lyd i min første lejlighed.. men det var alligevel også noget i nærheden af 30 - 35.000 kr..
Nu har jeg så onkyo 905, dali helicon 400, dali center C200 og sub S600 fra dali, samt euphonia RS3 som baghøjttalere og det spiller også sindsygt godt... dog i en anden prísklasse..
Alt efter behov, kan alt lyde godt..!
Men det jeg vil frem til er, at køber du noget til 5.000 kr og ikke har haft andet vil det helt sikkert være kanon lyd for dig.... det kan kun blive bedre end et tv's lyd.. og soundbars...
 Men spørger du nogen af mine kammerater, så kan du få verdens bedste lyd for ca 1500 kr i elgiganten, det er op til dig selv...! ------------- |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 07:31
Han vil gerne have noget der på en "skala" er bedre end soundbars og indbyggede højttalere, og han kalder det endda "god" lyd, altså i anførselstegn. Hvor meget hjælper det ham så at få at vide at god lyd i dine ører ikke kan købes for under 400.000? ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: Slettet_120331
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 08:50
|
De dls r66 synes jeg er et meget godt forslag. Men tænker du bogreol's højtalere eller gulv? Hvor stort er rummet hvor de skal stå?
Synes egentlig dit budget er meget fornuftigt hvis du kigger brugt eller bare skal have nogle små højtalere. |
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 11:19
|
Hvis vi snakker stereo (som er det, jeg helst vil snakke om ------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980 http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk |
), så vil jeg mene, at man kan få et ganske udmærket anlæg for 5-6000 kroner (nypris) - min mening om det er mere udførligt beskrevet her: http://hififorfolket.dk/index.php?id=40 - http://hififorfolket.dk/index.php?id=40 Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 11:22
5 højttalere 6700 http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_concept-6_hojttalersystem.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/systemer/dali_concept-6_hojttalersystem.htm 2 højttalere 4000,- http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/gulvfront/dali_concept_6_hoejttaler_kirsebaer.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/gulvfront/dali_concept_6_hoejttaler_kirsebaer.htm Receiver 1900,- http://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/denon_avr-1311-_surround-receiver_sort.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/surround/receiver/denon_avr-1311-_surround-receiver_sort.htm Eller Yamaha receiver 1800,- http://www.av-connection.dk/?PGr=3846&ML=1386 - http://www.av-connection.dk/?PGr=3846&ML=1386 Det er det billigste, hvis det købes nyt i hifi-klubben. Du kan få tilsvarende andre steder end hifi-klubben. Start med evt. med 2 gulvhøjttalere som fronter, og en surroundreceiver. 5 højttalere koster mere end 2. Jeg har med vilje udeladt subwoofer, da jeg personligt hellere vil lytte til musik i stereo uden sub., og da en receiver kan fordele lyden fra .1 sporet i film til fronterne. Jeg har hørt det højttalersæt med en Yamaha receiver, og synes faktisk at man får rimelig god lyd for pengene. Klaus's forslag er også godt. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 11:29
Så alle der ikke kan hoste op med 400K kan ligeså godt opgive at beskæftige sig med stereo/surround - det kan alligevel kun blive noget skod.
I det hele taget er livet vel ikke værd at leve, hvis ikke det er "perfekt" - eller hvad?
Mener du også at blot man passerer 400K grænsen, så må anlægget per definition være "godt"?
Så skulle det jo være nemt nok. Man kan f.eks starte med at købe en Lexicon BD-afspiller til 30 K i stedet for originalmodellen fra Oppo til 5K.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 11:40
God lyd er jo en relativ størrelse. Jeg startede med noget til under 20k for surround, og der får man lyd, men langtfra god lyd. Der blev så investeret 20k mere, og nu synes jeg at jeg har god lyd. Den kan godt blive bedre, men til mit brug er jeg egentlig godt tilfreds.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 12:40
Jeg tror at Kim netop forsøger at hjælpe spørgeren, bare på en anden måde end spørgeren forventede, nemlig ved at gøre det klart for spørgeren at "god lyd" er en ekstremt relativ størrelse. Jeg kender folk der mener at der ikke FINDES hifi med "god lyd", det er alt sammen for dårligt. Omvendt, så kender jeg folk der mener at deres alt-i-et iPod dock lyder så godt at alt andet er spild af penge og noget nørderi. Derfor er det umuligt at svare på hvornår kurven "knækker".
Dét der er problemet, er at hvis man er vant til high-end ydelse (og her mener jeg ikke nødvendigvis high-end pris, da jeg ikke mener pris og ydelse nødvendigvis hænger sammen), så vil man have en tendens til at synes at forskellen bliver ligegyldige når vi kommer under et vist niveau - det er noget skrammel det hele, så om det er mere eller mindre skrammel, det bliver irrelevant. Eksempelvis synes jeg det er fuldstændigt omsonst at beskæftige sig med hvor god lyd der er i et tv (minus enkelte high-end produkter såsom B&O). Det giver simpelthen ingen mening at diskutere om Philips, Samsung, Sony, Panasonic eller LG har den bedste lyd, for alle sammen har så ringe lyd at det kan være lige meget - synes jeg. Jeg synes det samme om soundbars, men dér er der så flere der begynder at være uenige, og sådan kan man blive ved.
Dét jeg VIL sige, er at jo lavere prisklasse vi bevæger os i, jo større forskelle har man mulighed for at få, for relativt få penge. Igen, med streg under _mulighed for_, for det kommer ikke af sig selv. Hvis man tænker sig om, og f.eks. undlader at købe ting man ikke har brug for (lad være med at købe surround hvis det er god musik du vil have) osv, og ikke mindst sætter sit anlæg ordentligt op, så kan der være meget store forbedringer at hente, til små penge. Derfor vil jeg sige til spørgeren, at du skal stille spørgsmålet helt anderledes op. Jeg vil garantere, at HVIS du kigger dig godt for når du investerer, så får du mere end fuld valuta for hvér en krone ekstra du kan smide i puljen. Så i stedet for at kigge på hvor højt du skal op for at få "god" lyd, så skal du overveje hvor mange penge du vil investere i at få det - for der er 99% sandsynlighed for at det er dig selv der siger stop, før forbedringen i lyd stopper. Derfor er det meget mere interessant og brugbart, at finde ud af dit budget, og så jagte målrettet den bedst mulige lyd inden for dét budget. Uanset hvor dit budget ligger, så vil du opdage at du har fået en ydelse der er LANGT over hvad du kunne have fået for 30% mindre. Forudsat at du ikke bare køber i blinde. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 12:48
Nu kan Kim jo nok svare for sig selv, men der er meget stor forskel på at sige at god lyd koster 400k, og at alt der koster 400k leverer god lyd.
Jeg er ikke enig i at 400k er dét der skal til for at man kan kalde lyden god, men det er som sagt individuelt. Jeg er nemlig ikke mindst ret sikker på at dét Kim Olsen mener er god lyd til 400k, er noget jeg ikke vil kunne holde ud at høre på i to minutter i træk. Sådan er vores præferencer så forskellige. Kim Olsen prioriterer nogle ting i gengivelsen som er meget dyre at opnå (dynamik og dybbas, samtidig vel at mærke), fordi de kræver MEGET store og samtidigt MEGET gode højttalere og forstærkere. Andre prioriterer nogle ting i musikken der er meget billigere at få fingre i, og jeg vil fuldstændigt ublu påstå at jeg kan sammensætte et anlæg til 15.000,- der vil overgå Kim Olsen's 400k anlæg på visse punkter. Det vil så samtidig falde fuldstændigt til jorden på de punkter Kim Olsen prioriterer, og jeg er ret sikker på at Kim vil benægte at jeg har ret - men jeg mener det. Det er altså ikke kun et spørgsmål om hvor kræsen man er, men også hvad det overhovedet er man jagter. Det gør eksempelvis en ikke uvæsentlig forskel, om vi taler om et surround-system eller om et stereo-system. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 13:01
Nu gik jeg lige tilbage og læste starten af tråden igen... Og hvis vi skal være lidt mere konkrete: Nej, hvis det er et surround-system du vil have, så mener jeg at grænsen for "helt elendigt" ligger sådan cirka dér, måske endda lidt højere. Men jeg holder fast i den tidligere påstand, at når du ligger i de lavere prislejer, så får du fuld valuta for hver en krone du kan fremskaffe. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Prospect
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 13:06
Smukt sagt
|
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 13:27
|
At være hifi-entusiast bør efter min mening være som at være en bjergbestiger der gerne vil nyde udsigten fra alle højder. Der kan være store glæder hele vejen op - nedturen er altid den sværeste
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 13:43
|
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 14:32
| Problemet er bare, at så snart du har klatret op af bjerget, får du øje på et endnu højere bjerg, du også må bestige - og sådan kan det fortsætte i det uendelige... |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 14:36
|
Og pludselig er der en bjergged (læs konen) der spørger hvad man har gang i og sparker en baglæns ned ad bjerget. Så er vi færdige med det bjerg. ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 14:38
|
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 14:58
|
Sådan er vejen til det øverste trin i hifi-junglen... 
;-)
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 15:04
Der er vist én der har set Inception
|
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 15:23
Mit oprindelige svar var:
"Det kommer an på hvad du definerer som god.. Jeg har desværre ikke hørt noget jeg vil kalde "god" til under 400k, men man kan sagtens få "acceptabel" til under 30."
og som stort set alle andre har opfattet, så udgør " " tegnene en funktion der hjælper til at påpege at det er meget svært at bruge ord der er udefinerbare, eks. god eller acceptabel.
Nej, men man kan ikke i min optik opnå god surround. Det betyder ikke at man ikke kan få noget der er acceptabelt for 20k eller mindre. Man er nød til at differentiere om man vil have surround, bedst mulig surround eller det bedste surround. Der er en hulens forskel
Nu synes jeg at du bliver en anelse fræk og tilægger mig holdninger jeg ikke har eller har udtrykt. Det er de færreste folk forundt at have et perfekt liv, og havde jeg den holdning du har tillagt mig, så havde jeg nok skudt knoppen af mig selv for længst.
Nej, det har jeg vist heller ikke givet udtryk for, der er ingen med et halvt øre eller en kvart hjerne der sætter lighedstegn imellem lydkvalitet og pris, Jeg har hørt systemer til +2 mio, stereo som surround, og jesus det var ringe. Jeg har også hørt små aktive højttalere til under 5k jeg hellere ville have end passive højttalere tæt på 2 mio.
jeg er for en gangs skyld rørende enig, du rammer sømmet på hovedet ret rent. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 15:34
|
Hej Kim,
Gider du give et bud på en surroundopsætning til 400K? Hvordan fordeler du udgifterne til de enkelte komponenter? Jeg er for så vidt enig med dig i at man forholdsvis let kan komme til at bruge et beløb i den størrelseorden på surround. Min egen hjemmebio ligger i nærheden deraf - dog alt inklusive.
|
Skrevet af: Hijklm
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 16:56
|
Sikke dog en livlig debat jeg fik startet. Det var ikke helt tilsigtet. Men nuvel, der kom dog nogle svar jeg føler er brugbare. Særligt det med at det er mit budget der skal være skalaen istedet for ordet "god". Jeg kan sige at rummet er ca. 40 m2 og at lyden skal stå i et hjørne. Hvis konen skal bestemme, så må det ikke være store gulvhøjtalere, men nogle der kan være på en svævehylde (sådan at man kan støvsuge på gulvet under hylden) Vi snakker 70 % almindeligt tv og 30 % film. Budget? Tja, jeg har ikke noget mod brugte ting for at nedbringe udgiften. Hvis vi snakker nypriser, så synes jeg (hvilket mange herinde nok er uforstående overfor) at 5000 kr. er MANGE penge at fyre af på lyd, når der så mange andre ting de istedet kunne bruges på af elektronik. :-) Så de links der er indsat med konkrete billige anlæg fra DBA tager jeg imod med kyshånd. Jeg stoler på, at når folk herinde henviser til de konkrete anlægs, så er det apparater der har en vis kvalitet. I min optik er "god" lyd det der svarer til en computer hvor spil kører flydende. Vælger man at gå i Lidl, så får man et spil der hakker og slet ikke kan spilles. Vælger man nogle af de almindelige gode mærker, så får man flydende spil som lige netop kan spilles. Betaler man endnu mere, så får man endnu flere effekter samtidig med at spillet er flydende og oplevelsen bedre. Så til dem der kan forstå analogien, så er jeg ude efter så mange fps som muligt for mit lille budget på maks 5000 for ny. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 17:12
Så kommer det store spørgsmål: Skal konen bestemme?
Det er korrekt, man kan købe meget elektronik for 5000 kr. Den elektronik får du bare ikke god lyd ud af. Personligt syntes jeg at 5000 kr er alt alt for lidt til surround og derfor "peger" jeg også på et stereosetup ssom vil give dig langt mere glæde, ikke kun til tv, men også til musik, frem for et sæt med nogle småkasser der kan give lidt lyd fra et hjørne og som ikke må ses. Så er vi tilbage til det med konen - er det hende der bestemmer eller ej?
Højttalerne er næppe nogle der slides op de første 10-15 år, med mindre at du ødelægger dem. Forstærkeren er altid et kompromis, Den Denon jeg henviser til er nok 20 år gammel og kan have skavanker, men kan også være i perfekt stand (det er altid lidt "spændende" når man køber elektronik). Derfor vil forstærkeren også være det punkt jeg ville skifte ud, hvis der var flere penge at gøre med. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 17:18
Er kvinder mon ikke den største hindring for "god lyd"?
|
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 17:23
|
Nej, så er det nærmere svage mænd, der er problemet. Almindelige gulvhøjtalere er jo et fint kompromis, hvis udgangspunktet for manden er store horn, som fylder hele væggen
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980 http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk |
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 17:35
|
Man kan også prøve at få konen til at se det positivt: Jo mere gulvhøjtalerne fylder, jo mindre gulvareal skal der støvsuges! |
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 17:46
|
Mon ikke det her kunne være et udmærket begynder-sæt:
http://www.hifi4all.dk/ksb/annonce.asp?id=175650 - http://www.hifi4all.dk/ksb/annonce.asp?id=175650
|
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 18:06
|
Jeg mener heller ikke, man kan få sig et vellydende surround-setup for 5.000-6.000, og i den prisklasse ville jeg under ingen omstændigheder vælge gulvhøjttalere. Jeg er helt enig i, at du skal starte med et stereo-setup; gerne med en surround-receiver, så du senere kan udbygge til surround. Men lad os sige, du har grejet i fem år; med den foreslået investering på kr. 5.000 svarer det til 1.000 kroner om året eller under 3 kroner om dagen. Jeg mener, det er for lidt, men som altid er det jo en prioritering. Held og lykke med det.
|
Skrevet af: Helmuth
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 18:33
Set i lyset af trådstarters indgangsspørgsmål, så er dette svar jo komplet latterligt. Han efterlyser en højtalerløsning "lige over" soundbar-niveauet, og så skal du blamere dig med en 400k-løsning.
At man ofrer 400k på en hifiløsning er i min verden til grin, og ja, det er så min mening.
|
Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 18:45
Er faktisk helt enig, det er utroligt at man(d) ikke er i stand til at (i billedlig forstand) slå i bordet og sige at sådan bliver det. Det betyder naturligvis ikke, at der ikke skal være plads til at lytte til argumenter og indgå kompromiser, og at man altid pinedød skal have sin vilje - men hvis et sæt store gulvhøjttalere nu engang er drømmen, så nytter det altså ikke at side med "det må jeg ikke for mor" fjæset på, og istedet nyde hvor fint de 2 hvide terninger (bare de dog var trådløse) matcher den nye svævehylde med nips, skoskabet, de fine blomstrede havemøbler, og berlingoen der blev indkøbt som en selvfølgelighed - mens man på 26" tv'et (ellers blir' det aaaaaaalt for stort!) nyder en ny omgang X-faktor. |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 19:15
Se, NU er vi jo inde på et analogi-sprog der begynder at give mening... Jeg tror så bare at du måske mangler at opleve et anlæg hvor lyden er "flydende", for så ville du måske bedre kunne forstå hvorfor din opfattelse af hvor meget man skal forvente for 5000,- er anderledes end vores. For at blive i dit sprog, så svarer det måske til at jeg ganske rigtigt har oplevet spil køre flydende, men ved 640x480 opløsning. Du mener at spil-oplevelsen er "god", når det kører flydende ved f.eks. 1280x1024 opløsning.
Sagt på en anden måde: Det du skal gøre op med dig selv, er hvor meget du interesserer dig for film og musik. Ikke hvor meget du interesserer dig for teknik. Forskellene vi taler om, når vi taler om nypriser på 5-10-15-20k for et komplet surround-system, er IKKE forskelle som man skal være "teknik-nørd" for at sætte pris på. Det ER nogle forskelle der har direkte indflydelse på om filmen/musikken opleves "flydende". Helt banalt, når du hører et stykke musik, så skal du kunne sætte dig ind i dét stykke musik's univers. Eksempelvis, hvis du hører Trentemøller, og det ikke siger ga-dunk i bassen, så oplever du ikke Trentemøller "flydende". Hvis du hører Lisa Ekdahl, og det ikke lyder nogenlunde som om der står en pige mellem højttalerne og synger, men det lyder som en kasse der spiller noget lyd, så oplever du ikke Lisa Ekdahl "flydende". osv. Hvis du ser Gladiator, og du ikke blinker med øjnene når to sværd rammer hinanden, så oplever du ikke Gladiator "flydende". Når du ser en gyser, så skal du blive bange. Når du ser en epic love story, så skal du tude. Det er dét "hjemmebiograf" går ud på. Dit spørgsmål er så, hvornår bliver ydelsen så ringe at du bliver revet ud af dén illusion som musikken eller filmen forsøger at skabe. Det kan vi jo så begynde at analysere på.
Vi er enige om at vi taler om nypriser. Mit bedste forslag er at bryde det ned i enkelt-komponenter, hvis du vil have et overblik over hvad kvalitet koster. Lad os antage at dét vi skal bruge, er en surround-forstærker, 5 højttalere og en subwoofer. Hvor billigt kan du få en surround-forstærker, der gengiver dét den skal? Uden at jeg vil misforstås, der er stor hørbar forskel på forskellige forstærkere, så bliver begrænsningen aldrig så stor dér som i højttalerne. Så på et stramt budget, der er det meget simpelt: Køb den billigste forstærker som har de formater og funktioner du ønsker. Det vil typisk sige at vi ligger i 2000,-s klassen (slagtilbud og brugtvarer undtaget). Det er forstærkere som Onkyo 308, Yamaha 367, Pioneer 520 osv. Man skal ikke forvente at få Imperial-lyd med den slags, men det er ikke forstærkerens skyld hvis det lyder af papkasse.
Næste skridt er så højttalerne. Hvad koster en rimelig højttaler, hvor du kan spille højt nok til at musik og film gengives rimeligt troværdigt, uden at lyden direkte forvrænger eller kommer med andre mislyde, eller direkte lyder som en papkasse. Man kan være heldig, men dybest set vil jeg mene at hvis man kigger på stykpriser på 800-1000,-, for en lille kompakt-højttaler (ikke mikro designer-højttaler, men almindelig skotøjsæske-højttaler - smart design koster ekstra), så kan man være heldig og dygtig at finde noget der leverer en rimelig troværdig lyd. Ikke entusiast-lyd, men over papkasse-niveauet, med rigtige MDF kabinetter i stedet for plastic, osv. Dem skal du så have 5 af. Det vil sige, højttalerne vil løbe med 4-5000,- af budgettet, uden at vi kan sige os fri for kompromisser.
Så er der subwooferen. Subwooferen er dyrere end langt de fleste tror, hvis den skal matche resten. Dette er dog meget afhængigt af rummets størrelse og hvor højt vi vil spille. Men hvis der skal være nogen som helst idé i overhovedet at HAVE en subwoofer, så skal den i det mindste kunne spille mere bas end vores 1000,-s skotøjs-æske. Det er der faktisk mange af de allermindste og billigste subwoofere der ikke gør! Selv hvis man kigger sig RIGTIGT godt for, så er det svært at finde subwoofere til under 2000,- som der er nogen mening i at købe, og meget få i 2-3000,- klassen er noget værd. Men lad os antage at vi er dygtige, og finder det helt rigtige tilbud til 2000,-.
Dette betyder at i normale nypriser, der vil du ligge på 8-10.000,- for et system, hvor du liiige præcist kan "spille spillet", uden at det nødvendigvis er en fornøjelse. Tilbudsjagt osv kan gøre at du kan være heldig at nøjes med 5-6.000,-, men så skal det også være et godt tilbud. Og hver eneste tusindlap du lægger ovenpå, kan gøre RIGTIGT meget forskel. Men dette er efter min mening budgetrammen - ikke for "god lyd", men for et system hvor du lige præcist kan høre filmens indhold, uden at det nødvendigvis er godt, ligesom når dit spil lige præcist er flydende nok til at det kan spilles, uden at det er en fornøjelse at gøre det.
Til sidst, så er der dét uundgåelige faktum at hvis du ikke kan/vil lave en rimeligt korrekt opsætning af dit anlæg, så får du ikke dén ydelse du betaler for. Opsætningen og rummet har mindst lige så meget at sige som anlægget, og for 10.000,- anlæg perfekt sat op i et optimalt rum, vil være bedre end for 1.000.000,- anlæg dårligt sat op i et dårligt rum. Det er efter min personlige mening faktisk netop dét der gør hifi en interessant hobby, man kan ikke bare betale sig fra alting, og hvis man er villig til at lægge et stykke arbejde i det, så kan man overhale rigtigt mange dyre systemer, for ganske overkommelige investeringer.
Sagt på en anden måde: Hvis vi skal fastholde din analogi med PC-spil, så er det langt, langt dyrere at gengive en film "flydende", end at gengive et spil "flydende". Dét der er problemet - eller redningen, alt efter hvordan man ser på det - er at de færreste rent faktisk har oplevet "flydende". Selv biograferne er som regel ikke retvisende overfor dén kvalitet og dén oplevelse der findes i en moderne film.
Men når vi nu taler om biograferne, så er der faktisk også en anden indgangsvinkel: Enhver biograf, bortset fra de absolut bedste hvor de rent faktisk sætter en ære i at levere top ydelse, ønsker at begrænse udgifterne så meget som muligt, samtidig med at få så mange besøgende som muligt. Så de små sale i de gængse biografer, det er faktisk dér hvor du kan få en oplevelse af "lige præcist godt nok til at det er værd at betale for, og ikke mere". Så hvis jeg skal være lidt grov, så skal du kunne levere en ydelse der ligner dét i din stue, før du kan sige at du har ramt dét punkt hvor filmen er "flydende", på samme måde som når du oplever et PC-spil "flydende". De fleste vælger bare at nøjes med mindre, fordi det er pisse dyrt at gøre det godt nok. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 19:23
|
Skrevet af: johnjkj
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 19:30
Derfor har du selvfølgelig lov til at ha din mening, det var bare min. ------------- --------------------------- Pioneer 5090H, Pioneer SC-LX71, Pioneer BDP-51FD, 4 * B&W XT2, B&W XTC, Velodyne 800i. --------------------------- |
Skrevet af: Helmuth
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 19:32
Det er jeg ikke eng i ... De fleste vælger bare at nøjes med mindre, fordi de ikke har behovet for mere (læs: = det setup du forsøger at skildre). Det er jo derfor Bilka og Elgiganten har deres berettigelse med hr-og-fru-DK-surround-sæt.
Jeg selv har et færdigt surround sæt til kr. 4000,- og dét er jeg bare super glad for. Det lyder rigtig godt. Jeg har ikke behov for mere, og dét tror jeg heller ikke trådstarter har.
Jeg synes trådstarter skal gøre op med sig selv for mange penge han synes han har råd til at bruge - og så gå efter et setup (måske et færdig-sæt) i den prisklasse.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 19:32
Næh, det er vage mænd. Mine fronter er nogle små guldhøjttalere på 85x24x26 cm, hver klodset op på 2 stk "rammeklodser" (en meget tung plastfiberklods normalt brugt til at lægge mellem en stolpe og selve slaghammeren når man rammer pæle i jorden), der lige løfter dem 15 cm over gulvet. De er bestykket med en 8" bas i lukket kabinet, 7" bas/mellemtone med basrefleks og 1" metal(desvære)diskant. Baghøjttalerne er 44x28x24 med en 8" bas og 1" silkedome. Centeren er en lille fiks sag på 16x52x26 med 2 styk 5" bas/mellemtone og en 3/4" polyesterdiskant. Faktisk et ganske lille anlæg som konen ingen problemer har med. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 19:38
Det ved hverken du eller jeg. Bare fordi det er godt nok til dig, behøver det ikke være godt nok til andre. Eller omvendt.
Men når jeg siger "de fleste", så er det lidt underforstået "de fleste af dem der rent faktisk er interesseret i at se film". Hvis man alligevel er ligeglad med indholdet af filmen, så giver det ikke mening at spørge hvad der er godt.
Om du synes det lyder "godt nok" eller ej, så skal du ikke bilde mig ind at du ikke ville få mere ud af en film ved at have et bedre system. Hvis ikke, så er de 4000,- du har givet i sig selv for meget, for så kan det hele være lige meget - så interesserer du dig ikke for filmen alligevel. Det betyder IKKE at jeg ikke mener man godt kan nyde filmen, men man VIL nyde den BEDRE på et bedre system, uanset hvem man er. Det er bare ikke sikkert man vil betale for det.
Hvilket jo så også var det råd jeg gav. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 20:10
så jeg er en dum skid fordi at jeg har hørt systemer i den lidt dyre ende og synes at det er godt?
Det er nu en gang ikke forkert at være imponeret over det andre har samlet sammen, prøv at glæde dig på andres vegne ved lejlighed, det gør slet ikke ondt...
Det er også til grin at bruge mere end 25k på et køkken, eller mere end 250k på en bil. Men det gør man nu en gang fordi at det er hvad det koster. Så er det op til den enkelte om man vil betale prisen eller ej. Jeg synes du skal prøve at få dig en demo af noget af det tungere grej der findes på markedet, både stero og surround, det kan godt være du ikke vil betale hvad det koster, men det kan være at det kunne åbne dine øjne for hvorfor andre vælger at bruge den slags penge på det.
Den mest enkle løsning er færdige pakker, eks. som det kendes fra JBL's Synthesis serie. Jeg har hørt et par hele og halve udgaver af denne, og det gør det udemærket. Hvis jeg selv skulle sammensætte noget ville det nok se sådan her ud (kig væk Otto, ellers får du det bare dårligt)
5* Crown CTS 3000 150000 5* JBL LSR 6332 62000 Oppo 83SE 9000 Lexicon MV-5 27000 4x Earthquake HoleeS 60.000 4x 18" Slaps 8000 materiale til subwooferkasser: 50.000 2 x Crown CE 4000 42000 i alt 410.000 Man kan så erstatte lexiconen med en harman avr 760 og subsystemet med to Earthquake supernova mk VI, så koster det pludseligt kun 288.000
Hertil kommer så kabler og billed. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 20:33
Det mest ironiske er, at dette setup bliver foreslået i en tråd kaldet 'Hvor billig får man "god" lyd,' og hvor trådstarters budget lyder på 5.000-6.000 kroner. men spændende setup; kunne man ikke få plads til en par subwoofere mere
- 4 stk. 15" og 4 stk. 18" er vel lige i underkanten... |
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 20:45
|
jeg ville personligt nok bruge en 10-15k på at forbedre lytterummet først.
Dreamz, nu blev der specifikt bedt om mit bud, og det fik spørger.
igen, det demonstrerer kun alt for godt hvor vagt superlativer som eks. "god" er. Hvis trådstarter havde sagt "mest muligt for 6k", så havde vi aldrig haft diskussionen. Man får helt ondt af trådstarter der nok helt har opgivet efter den drejning tråden har taget, hvilket jeg påtager mig min del af ansvaret for og beklager dette. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 20:53
En lille sproglig rettelse: "god" er ikke superlativ - det ville være "bedst" 
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980 http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk |
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 21:25
|
ja, det er korrekt, det er adjektivets 3. gradsbøjning, adjektiv og ikke superlativ er derfor korrekt. det kommer sig nok af at det stort set kun er superlativer der bruges når folk beskriver lyd udstyr, uanset om det så kun burde være 1. eller 2. grads bøjning. miljøskade, beklager ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: Vijnana
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 21:34
[
Den mest enkle løsning er færdige pakker, eks. som det kendes fra JBL's Synthesis serie. Jeg har hørt et par hele og halve udgaver af denne, og det gør det udemærket. Hvis jeg selv skulle sammensætte noget ville det nok se sådan her ud (kig væk Otto, ellers får du det bare dårligt)
5* Crown CTS 3000 150000 5* JBL LSR 6332 62000 Oppo 83SE 9000 Lexicon MV-5 27000 4x Earthquake HoleeS 60.000 4x 18" Slaps 8000 materiale til subwooferkasser: 50.000 2 x Crown CE 4000 42000 i alt 410.000 Man kan så erstatte lexiconen med en harman avr 760 og subsystemet med to Earthquake supernova mk VI, så koster det pludseligt kun 288.000
Hertil kommer så kabler og billed. |
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 21:57
|
faktisk ikke, jeg har hørt et setup i den dur fungerer i et 25 kvm rum, men det var så også superoptimeret mht. akkustik
dynamik er en ting, men jeg vægter også opløsning og neutralitet højt. Deraf valget af højttaler og forstærker. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: Ziggy Starman
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 22:32
|
Er problemet med lyd egentlig ikke, at der ikke findes en decideret standard for, hvad "god lyd" er? Altså, verdenen inden for billedkvalitet er 10 gange nemmere at have med at gøre, for der har man D65-standarden. Set sort og hvidt kan man jo simpelthen bare gå efter den skærm, der lettest kan indstilles til D65-standarden, og oveni det bare lede efter så kraftige billedparametre og fx sortniveau som muligt. Med lyd lader det til at være langt mere problematisk... Jeg tror, det er rigtigt, at størstedelen af folk aldrig har oplevet "god lyd"... de har intet at referere til og sammenligne med, og mange kan måske ikke skelne forskel på dårlig og god anyway. Jeg er selv mega taber, når det kommer til lyd. I modsætning til resten af min generation er jeg typen, der altid er sådan "uuh, ååh, ej, skru lige ned, det larmer da helt vildt!"-agtig. HØJ lyd siger mig intet, men jeg kan nærmest kun skelne høj og lav lyd fra hinanden. Mine forældres B&O højttaler siger mig intet i forhold til højttalerne i mit Panasonic PZ80. Jeg får ingen åbenbaringer, når jeg hører musik ude ved dem. Jeg ved bare, at min Iphone 3GS' højttaler ikke gengav Paul McCartneys bas til sidst i "Don't Let Me Down" fra Let It Be...Naked, mens min Samsung Galaxy S klarer jobbet langt bedre... det er egentlig min eneste reference. >_> . . . Jeg er ikke sikker på, hvor jeg vil hen med det her indlæg. Hmm...
|
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 22:50
|
du rammer en væsentlig pointen, referencen
du kan kører en fiat 500, og den er du glad for hvis din reference er en ford sierra og en nissan micra.
Er din reference derimod en Marcedes 63AMG eller en Pagani Zonda, så er du nok knapt så glad for en fiat500.
eneste løsning er at lette røven og komme ud og få hørt noget forskelligt hos forhandlere, private og til messer, få udvidet sin horisont med en slidt kliche. ------------- Crown - there is no substitute. |
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 04-Januar-2011 kl. 23:05
|
Det billigste jeg ville lave en god surround anlæg til, må være denne:
4x Dynaudio DM 2/6 - 2000kr/stk 1x Dynaudio DM center - 3900kr/stk
1x Dynaudio Sub 250 - set som demo til 4500kr/stk (hvis der også vægtes musik) - kun film brug en eller anden billig "stor" som så ikke skal spille til musik.
Harman Kardon AVR 360 - 5300kr/stk
nogle ting kan måske findes til en bedre pris.
Grunde til valg af DM 2/6 er at de bare lyder kanon godt, og spiller meget større end de er.
Lækker ufarvet lyd hvor du får oplevelsen af at høre det hele til en billig billig pris.
Eneste højtaler til de få penge som jeg har hørt gøre det.
http://www.whathifi.com/Review/Dynaudio-DM-26/ - http://www.whathifi.com/Review/Dynaudio-DM-26/
------------- ..... |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 05-Januar-2011 kl. 08:09
Bortset fra at dét at følge standarden inden for billede kræver meget andet og mere end D65, så har du ret i at billede er meget mere objektivt. D65 er udelukkende referencen for hvid-balancen, der er mange andre egenskaber i billedet som der findes standarder for. Bare for at ingen tror at så snart man overholder D65, så er billedet per definition korrekt, det er langtfra hele sandheden.
Men én lighed er der dog stadigvæk: Ikke alt kan måles, eller i hvert fald beskrives med en måling. Lige så vel som at du kan have to lyd-komponenter der måler ens men lyder forskelligt, givetvis fordi der er ting vi mangler at måle, så kan du også lave en lang række målinger på to tv og få meget ens resultater, men alligevel ret forskellig billedkvalitet. Groft sagt, så drejer dét at følge standarderne sig ikke om kvalitet, det drejer sig om at gengive indholdet med det rigtige kunstneriske udtryk. _Kvaliteten_ af billedet afhænger bestemt også af faktorer som skarphed, farve-transienter, frihed for banding, frihed for støj, ringning eller andre ulemper skabt af signalprocesseringen, osv. Så det er ikke _helt_ så simpelt, men dog som sagt mere objektivt end lyd i praksis.
Det er der i så fald en meget simpel grund til: Musik som sådan rører dig bare ikke rigtigt. Det er jo helt reelt at man opfatter musik som "et eller andet hygge i baggrunden", og ikke interesserer sig for hvad musikeren vil sige med sin musik, ligesom at dem der ikke interesserer sig for de kunstneriske aspekter af en film, kan være ligeglade med om farverne gengives korrekt eller ej. Og det er dét jeg talte om tidligere, at definitionen af "god" afhænger ikke kun af kræsenhed, men også af hvad det overhovedet er man vil opnå. Du kan IKKE få den fulde oplevelse ud af Pink Floyd's Dark Side of the Moon, ud af dine PZ80'ere. Det vælger du så at leve lykkeligt uden, og det er fint. Bare du så afholder dig fra at fortælle andre folk der rent faktisk INTERESSERER sig for musikkens dybere indhold, at de sagtens kan nøjes med at høre den på tv'ets højttalere. For der er altså rigtigt mange for hvem det rent faktisk GØR en forskel.
Jeg fortæller heller ikke folk at de SKAL købe et godt anlæg for at kunne nyde musik. Jeg fortæller folk hvad de skal købe HVIS de vil købe et godt anlæg. Hvis éns lykke ikke er gjort med at få bedre lyd i stuen, så skal man da ved gud bruge sine penge på noget andet.
EDIT: Og ja, jeg ved godt at nu trumfer du ved at sige at du skam er musiker og hører musik 12 timer om dagen. Det ændrer ikke på min påstand, hvis du ikke føler en forskel ved at høre et stykke musik på et godt anlæg frem for dine tv-højttalere, så mangler du noget respekt for musikken efter min mening. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 05-Januar-2011 kl. 10:59
|
Nemlig ! hvad er ref. og hvad er godt nok?
Det kan man kun selv svare på, men en idé er det altid at lytte til kyndige folk, for de kan måske spare dig for mange penge ved at købe rigtigt første gang. Man behøver aldrig at købe bedre end behovet er, men det er skidt at købe uden vejledning og uden at lytte. For du opdage måske dagen efter dit køb at du købte fejl. naboen har lige lavet en demo af hans anlæg, og du opdager at hans anlæg var faktisk det du drømte om.... dyre lære penge. lyt, vejledning og køb så det rigtige for dig selv. men mit bud på et billig anlæg er mit... du må gerne kopiere den... men lyt lige om den passer ------------- ..... |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 05-Januar-2011 kl. 11:41
Det er da udmærket at få sådan et dyrt anlæg med også. Så er vi oppe ved deluxe-modellerne. Jeg gentager lige det oprindelige spørgsmål: Hvis man nu forestiller sig en skala, hvor man har en fladskærms egne højtalere i den ene ende, så kommer soundbars-segmentet og så kommer de forskellige højtalerløsninger helt op til deluxe-modellerne. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 05-Januar-2011 kl. 11:50
Du quotefucker en smule, for du skal have det hele med: "Hvor billig løsning kan så sikre god lyd til ens hjemmebio?" Men selvfølgelig, hvis den billigste gode lyd koster 400.000,- så er der intet galt med Kims forslag ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Januar-2011 kl. 20:08
Aherm, har du hørt om den med sten og glashus? Under den linje du citerer der står der netop: "Og med god lyd menes lyd, som er bedre end soundbars som jeg fornemmer recordere.dk ikke er glade for" Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 05-Januar-2011 kl. 20:17
Den del har jeg selv tidligere rettet opmærksomhed på - og jeg mener da på ingen måde at ovenstående modstrider at spørgeren netop gerne vil holde sig til noget prisbilligt?? ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Skrevet af: CaioN
Skrevet den: 05-Januar-2011 kl. 21:02
|
Jeg købte for 1.5 år siden mit første surroundanlæg, og som studerende havde jeg ikke uendelige mængder penge.. Jeg endte ud med en Onkyo TX-SR607 7.1 surround receiver og et sæt 5.1 XTZ højtalere.. Receiveren kostede mig omkring 3500 kr og højtalerne lå også på en 3500 kr.. Om det er "god" lyd skal jeg ikke gøre mig klog på, men fik begge dele anbefalet her på siden og er godt tilfreds med det.. Jeg fornemmer at du ikke er vild med at skulle smide 10k+ på et anlæg og derfor kunne lignende sæt/prisleje måske være interessant for dig.. |
Skrevet af: -claus-
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 08:53
|
Det bedste er vel at gå ud og finde ud af, hvor dit niveau ligger. Så kan du efterfølgende begynde at prioritere dine kompromier, med hensyn til anvendelse, plads, design og pris. Og ligeledes finde ud af hvad du skal bruge det til. Herved mener jeg om du ser mest film, eller mere er til musik lytning. Du kan finde ud af, hvordan du bedst kan lide de spiller f.eks om de skal gengive meget diskant eller det bare blæse alle vinduerne ud osv. Derefter kan oprette et indlæg, hvor du gerne vil have hjælp med at finde noget der passer til dine kriterier, og evt også hvor du for mest for pengene.
------------- Stue: Lg C9, Argon Octave Soundbar, Dali Sub E12f Køkken: Audio pro Addon T20, Google Chrome Audio |
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 06-Januar-2011 kl. 09:07
|
"Hvor billigt får man "god" lyd?
Det kommer jo 100% an på hvem man er.. Hvis du spørger mig, små 20k.. Men så er der tilgengæld langt op til pisse godt.. Og meget længere til fantastisk.. Perfect er ikke helt til at blvie klog på ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |