Panasonic Viera VT30! TC-P55VT30/TC-P65VT30
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Plasma TV
Forumbeskrivelse: Forum for Plasma TV (PDP)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=91445
Udskrevet den: 22-December-2024 kl. 20:05
Emne: Panasonic Viera VT30! TC-P55VT30/TC-P65VT30
Skrevet af: T-e-X
Emne: Panasonic Viera VT30! TC-P55VT30/TC-P65VT30
Skrevet den: 07-Januar-2011 kl. 23:35
It's Panasonic's turn to wheel out its latest TV sets over in
Vegas, with the Japanese company unveiling an absolute plethora of
models, with 3D firmly (and unsurprisingly) in mind.
Top of the bill is the Panasonic Viera VT30 plasma range which encompasses the 65-inch TC-P65VT30 and the 55-inch TC-P55VT30.
These Full HD 3D monsters feature a one sheet glass design that looks
pretty swish and of course have on board the newly named Viera Connect
(previously Viera Cast) service.
The are THX certified and have 24p playback; 600Hz subfield (produces
1080 lines of moving picture resolution), four HDMI connections, a DLNA
connector, fast switching phosphors, a RS232C/ISF connection and an
Infinite Black Pro 2 panel.
If you're budget won't stretch to the top end VT30s (prices TBC, but
think big) then maybe you could go for a mid-range GT30 series model.
There are four sets in this range; the 65-inch TC-P65GT30, the
60-inch TC-P60GT30, the 55-inch TC-P55GT30, and we'll leave you to work
out the size of the TC-P50GT30.
You'll still have access to Viera Connect and they also boast the
Infinite Black 2 Panel as well along with PC input, four HDMI
connections, three USB ports; THX certification, fast switching
phosphors and a 600Hz Sub-field Drive.
At the bottom of the range (but still impressive sounding) is the
Viera ST30 series with six models ranging from 42-inches to 65-inches.
The series is still Full HD 3D with Viera Connect and still includes
the Infinite Black 2 Panel as well as three HDMI connections, two USB
ports, fast switching phosphors and a 600Hz Sub-field drive.
If you're a plasmaphobe and LED is more your bag then you may be more interested in the two Full HD 3D LED sets.
The TC-L37DT30 (37-inches) and the TC-L32DT30 (32-inches) both boast
an IPS Alpha LED panel which gives you a wide viewing angle with "almost
no picture degradation".
Viera Connect(ed) and Wi-Fi ready you'll be getting a 240Hz with
Motion Picture Pro 5 display, "providing fast motion picture response
necessary to produce crisp, cross-talk free 3D images and a lower power
consumption".
The new Viera range is due out in the Spring, prices to be confirmed,
and these Full 3D HD models will also be joined by five LCD-LED series
ranging from 19-inches to 42-inches.
“Panasonic’s priority continues to be an absolute pledge to provide
the consumer with the highest quality entertainment options,” said Henry
Hauser, VP of Panasonic marketing
“We firmly believe that both LCD and Plasma are terrific display
technologies and Panasonic is in a unique position to provide the
definitive in-home entertainment experience, regardless of the
consumer’s choice of TV technologies.”
VIDEO her ->> http://cnettv.cnet.com/panasonic-vt30-series-plasma/9742-1_53-50098402.html?tag=api - http://cnettv.cnet.com/panasonic-vt30-series-plasma/9742-1_53-50098402.html?tag=api
http://www.pocket-lint.com/news/37703/panasonic-viera-3dtv-range-2011 - Link/Source http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=615003&modelNo=Content01052011122857748&surfModel=Content01052011122857748 - http://www2.panasonic.com OMG de har fixet hdmi input til venstre side og ikke ind mod væggen
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Svar:
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 00:08
Det ser sgu meget godt ud , det bliver godt nok spændende at læse nogle tests....
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: .FTH'
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 00:27
hopgreve skrev:
Det ser sgu meget godt ud , det bliver godt nok spændende at læse nogle tests....MVH |
+1Er spændt på hvordan prisen bliver på TX-P55VT30
------------- JVC - Quality Screen - XTZ - ONKYO - Parasound - PS3
|
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 00:30
20k :o :P
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Skrevet af: .FTH'
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 00:32
T-e-X skrev:
20k :o :P
|
Det ville være et fint udgangspunkt, men lavere ville skam ikke være skidt!
------------- JVC - Quality Screen - XTZ - ONKYO - Parasound - PS3
|
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 00:35
Tillykke til amerikanerne: nu får de også 24p på deres TV. Vi har haft det i flere år.
Bare de ikke kommer til at savne 2:3 pulldown ved 60Hz.
------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 02:29
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 08:14
Nyt panel, det var da altid noget....
Alt de der Viera halløj kan de godt skrotte for mit vedkommende.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: keldp
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 10:46
Det ser rigtig godt ud jeg napper et 55"
------------- Tv: LG 65" B1 Receiver: Marantz sr 7011 CD Afspiller : YAMAHA CDX-890 BLU-RAY : Panasonic DMR-UBC80 Højtalere Front : Dali, Mentor 5 Center: Dali Suite C 0.8 Bag:Dali Suite Rear. Sub: Dali S 12.
|
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 12:04
så tager jeg et "65 :P
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Skrevet af: wcc1
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 13:12
super fedt at der kommer de store størrelser i de billigere modeller , spændt på hvad priserne bliver.
-------------
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 18:20
Hej Alle
NB!
Vær opmærksom på at dette er de nye amerikanske modeller.
De europæriske modeller annnonceres først om 6 uger, og vil afvige i specifikationer. Så hæng jer ikke i detaljerne på de amerikanske nyheder, men se mere overordnet på design mv.
Angående design og andre nyheder - så er vores artikel online nu:
http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=4631"> |
http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=4631 - CES 2011: Her er Panasonics 2011 plasma TV |
http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=4631 - Selvom det er USA modellerne der vises frem på CES, så ligger de meget tæt på de kommende europæriske modeller. Tjek billederne her. |
/Lars
------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 9
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 18:28
Vil det sige, at en P42VT30 (eller endnu bedre: P42V30) ikke er helt udelukket endnu?
|
Skrevet af: Lars
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 18:59
Non-Desperado skrev:
Vil det sige, at en P42VT30 (eller endnu bedre: P42V30) ikke er helt udelukket endnu?
|
Nej, slet ikke. Det bliver andre TV varianter og størrelser vi ser her i Europa senere, men de lægger sig blot op af de modeller som kan ses på CES nu.
Men forvent ikke nogen G30 eller V30. 3D er standard nu i de større modeller, hos Panasonic som de fleste øvrige TV producenter.
/Lars
------------- Ansvarshavende redaktør. Webmaster, recordere.dk
|
Skrevet af: RuneH
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 19:02
Skal Hother så have nyt tv igen?
------------- Slut! -sagde de - Ingen signatur er det nye IN!
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 19:07
Jeg synes at det er et nydeligt design de kommer med . Glæder mig især til tests af GT30 og VT30 , i 50"....
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 20:15
JesperLund skrev:
Tillykke til amerikanerne: nu får de også 24p på deres TV. Vi har haft det i flere år.Bare de ikke kommer til at savne 2:3 pulldown ved 60Hz.
|
De nuværende har da også 24p (jeg ved ikke om tidligere modeller har).
|
Skrevet af: maskus
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 20:15
Jeg kan ikke lige se forskellen på GT30/VT30? Panasonic nævner ikke noget forskelligt på disse TV - andet end, hvis man ønsker en billigere løsning, så kan man gå efter GT30!? Er der nogen, der har set yderligere...?
/mk
------------- Martin Kusk
|
Skrevet af: ZackGem
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 20:22
Lars skrev:
Non-Desperado skrev:
Vil det sige, at en P42VT30 (eller endnu bedre: P42V30) ikke er helt udelukket endnu?
| Nej, slet ikke. Det bliver andre TV varianter og størrelser vi ser her i Europa senere, men de lægger sig blot op af de modeller som kan ses på CES nu.Men forvent ikke nogen G30 eller V30. 3D er standard nu i de større modeller, hos Panasonic som de fleste øvrige TV producenter. /Lars |
Har i mulighed for at høre om det igen i år, er alle "mellem størrelses modellerne" de skære væk fra europa. Så der inten er mellem 50" og 65".
Personligt mener jeg jo 55" er en perfekt størrelse. Så ser da gerne den kommer til i Europa.
|
Skrevet af: inside
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 20:36
maskus skrev:
Jeg kan ikke lige se forskellen på GT30/VT30? Panasonic nævner ikke noget forskelligt på disse TV - andet end, hvis man ønsker en billigere løsning, så kan man gå efter GT30!? Er der nogen, der har set yderligere...?
/mk |
forskellene skulle være, at VT30 har infinite black pro samt ISFccc VT30 specifikationer One Sheet of Glass design Infinite Black Pro 2 panel Forbedret Full HD 3D THX og ISFccc 600 Hz sub-field drive Viera Connect Indbygget Wi-Fi DLNA og 4 HDMI
GT30 specifikationer Flush design Infinite Black 2 panel Forbedret Full HD 3D THX 600 Hz sub-field drive Viera Connect Indbygget Wi-Fi DLNA og 4 HDMI
|
Skrevet af: Thomas_H
Skrevet den: 08-Januar-2011 kl. 22:55
Fedt nok at de endelig har fundet ud af, at vende stikkene rigtigt, men de er da gået glip et et salg fra min side, ene og alene pga. det, og sikkert rigtig mange på verdensplan.
------------- --
mvh
Thomas H. - www.thhe.dk
|
Skrevet af: cotton12
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 00:10
Jeg har været trofast Panasonic kunde siden 2004-2005
Har pt TH-50PZ700E FRA 2007 vil meget gerne have et 55" eller 60" så er meget interesseret i at høre om disse størrelser vil være og finde i den europæiske line-up.
Hvornår lære Panasonic at vi europæere også vil have de store skærme
|
Skrevet af: maskus
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 10:20
Tak, det lyder underligt at de fjerner ISFccc fra GT30-udgaven?!? Og lidt ærgeligt også. LG pk950 og 750 har også forskellen med PRO, men her syntes jeg, at folk nævner at de er meget lig hinanden. Det lyder bare underligt at det er den eneste forskel der nævnes. Havde håbet på lidt mere ekstra udstyr i VT30, men det får vi vel at se...
------------- Martin Kusk
|
Skrevet af: Rod83
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 12:03
Skrevet af: ZackGem
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 12:12
Enig - Vi må nedfælde en fatma over Panasonic, eller sende dem nogle pulverbreve (ironi) - hvis ikke de sørger for vi kan få 55" udgavenre i DK/norden :-)
|
Skrevet af: Bjur
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 13:28
GT30 ser meget interessant ud for mit vedkommende, dels fordi de denne gang har gjort designet "lækkert" ift. tidligere modeller efter min mening, og hvad der vægter endnu højere er et forhåbentligt forbedret sortniveau, forbedret 3D og forhåbentlig et prisbilligt alternativ til VT30.
|
Skrevet af: tommyaxen
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 13:52
Kunne godt tænke mig noget konkret erfaring med vt30 og hvor meget bedre den er end vt20 det er godt nok småt med Info om det, virker lidt bekymrende at de ikke "blære" sig mere med det men bare annoncere det som afløser.... Håber snart de når pioneer på 2d billedkvalitet....
|
Skrevet af: inside
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 16:19
tommyaxen skrev:
Kunne godt tænke mig noget konkret erfaring med vt30 og hvor meget bedre den er end vt20 det er godt nok småt med Info om det, virker lidt bekymrende at de ikke "blære" sig mere med det men bare annoncere det som afløser.... Håber snart de når pioneer på 2d billedkvalitet.... |
Mindes der blev sagt 30% bedre billedkvalitet i deres keynote. Men jo liiiidt svært at få det holdt direkte op mod VT20 når ingen anmelder har haft fingre i det endnu ;) Der gælder jo det samme for alle de andre nye 2011 modeller fra Sony, Samsung osv... Vi aner reelt ikke noget før kvalificerede anmeldere har holdt det op imod de gamle modeller.
|
Skrevet af: PLASMABOY
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 18:03
ja designet er blevet "lidt bedre, men slet ikke i nærheden af sony/samsung/lg ??
cheers
|
Skrevet af: tommyaxen
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 18:17
Jeg synes da ikke det kun er "lidt" bedre design, prøv lige at kig på vt30 det er sort og et stykke glas med et Panasonic logo i bunden det er sku da meget lækkert, hvad mere er det du vil ha??? Det er et tv!
|
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 18:20
RuneH skrev:
Skal Hother så have nyt tv igen? |
Han skal formentlig have et nyt i februar, og så igen når 2011 modellerne kommer i butikkerne. Hother holder gang i forbrugsfesten.
------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
Skrevet af: Flemming Larsen
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 18:26
tommyaxen skrev:
Jeg synes da ikke det kun er "lidt" bedre design, prøv lige at kig på vt30 det er sort og et stykke glas med et Panasonic logo i bunden det er sku da meget lækkert, hvad mere er det du vil ha??? Det er et tv! |
Jeg synes det helt sikkert er et flot design. Men jeg kunne godt tænke mig en mindre ramme. Det ser altså ret godt ud med de smalle rammer.
------------- Mvh Flemming Larsen
|
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 19:14
Skrevet af: Flemming Larsen
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 19:16
Og, så må de ikke have smalle kanter?
------------- Mvh Flemming Larsen
|
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 20:28
du ved godt hvorfor LED har smalle kanter, som du efterspørger right?! og hvorfor plasma ikke kan levere det samme??
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Skrevet af: Flemming Larsen
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 20:30
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 20:51
plasma bruger ikke samme teknik som LED, og teknikken i plasma kan ikke bare skrumpes ind til 5cm/(ingen) som LCD/LED
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Skrevet af: Flemming Larsen
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 20:54
T-e-X skrev:
plasma bruger ikke samme teknik som LED, og teknikken i plasma kan ikke bare skrumpes ind til 5cm/(ingen) som LCD/LED
|
Dette er jo dybden du viser. Det er rammen/ kanten udenom jeg gerne vil have mindre.
------------- Mvh Flemming Larsen
|
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 09-Januar-2011 kl. 21:03
og som du kan se øverst til højre sidder de LEDs helt ude ved kanten/rammen ved LED, ergo derfor de kan laves sådan...
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 12:04
Jeg tror du misforstår. Det er rammen rundt omkring skærmen set forfra han mener.
|
Skrevet af: Flemming Larsen
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 12:11
lunddal skrev:
Jeg tror du misforstår. Det er rammen rundt omkring skærmen set forfra han mener. |
Nemlig. Den kan jeg ikke se, hvorfor den ikke kan blive smallere.
------------- Mvh Flemming Larsen
|
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 13:03
lunddal skrev:
Jeg tror du misforstår. Det er rammen rundt omkring skærmen set forfra han mener. |
Og jeg tror I 2 ikke forstår overhovedet. men prøver lige igen.. LED teknikken kan laves så lille at rammen / teknikken (de små LEDs som er lys kilden) er HELT ude ved kanten som kan ses i det billed..
plasma kan ikke gøre dette da teknikken fylder mere p.t og EN DEL af denne teknik er gemt i rammen..
til at forstå nu??? eller skal vi have fadt I jørgen clevin
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 13:14
Skrevet af: T-e-X
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 13:17
No Shit, Sherlock. skulle jeg skrive EN DEL istedet ville det gøre din dag glad?!?
------------- http://eu.playstation.com/psn/profile/T-e-X/">
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 13:25
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 13:30
T-e-X skrev:
lunddal skrev:
Jeg tror du misforstår. Det er rammen rundt omkring skærmen set forfra han mener. | Og jeg tror I 2 ikke forstår overhovedet. men prøver lige igen.. LED teknikken kan laves så lille at rammen / teknikken (de små LEDs som er lys kilden) er HELT ude ved kanten som kan ses i det billed.. |
Du skrev at LED lysene sad ude i siden, hvorfor det kunne laves smallere, men plasma har som nævnt slet ikke lys.
Så en anden gang bør du nok skrive lidt mere forståeligt, for det du skrev er netop ikke årsagen.
Men derudover synes jeg nu ikke at rammen på f.eks. VT30 er større end f.eks. Samsungs. De nye LG'ere har endda en endnu mindre ramme.
|
Skrevet af: tommyaxen
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 13:37
Skal vi ikke få tråden tilbage på sporet??
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 19:42
Her er en video fra CES , lavet af avforums
http://www.avforums.com/forums/ces-2011/1391823-panasonic-st30-gt30-vt30-3d-plasma-tvs-tablet-ces-2011-video.html - http://www.avforums.com/forums/ces-2011/1391823-panasonic-st30-gt30-vt30-3d-plasma-tvs-tablet-ces-2011-video.html
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: ZackGem
Skrevet den: 10-Januar-2011 kl. 21:14
Han er lidt tøvende da han bliver spurgt til 50hz problematikken.
Lad os ikke håbe der skal ligges for meget i det :-)
|
Skrevet af: PlasmaFreak
Skrevet den: 14-Januar-2011 kl. 17:49
Nogen der ved hvornår vi kan regne med at de kommer i handlen herhjemme?
------------- Mit Hjemmebio projekt http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=116463&PN=1&title=start-p-biograf-opbygning - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=116463&PN=1&title=start-p-biograf-opbygning
|
Skrevet af: HighDef
Skrevet den: 14-Januar-2011 kl. 21:42
65" GT30 video:
http://www.youtube.com/watch?v=UTuvN7D4LNI&feature=related
Klart et fremskridt på design-fronten.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 14-Januar-2011 kl. 21:53
Linket virker ikke..
|
Skrevet af: hopgreve
Skrevet den: 14-Januar-2011 kl. 21:56
http://www.youtube.com/watch?v=UTuvN7D4LNI&feature=related - http://www.youtube.com/watch?v=UTuvN7D4LNI&feature=related
Nu virker det...
MVH
------------- PANASONIC 55CX725 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 14-Januar-2011 kl. 22:00
Takker! Det er da et fremskridt i design med smallere ramme og uden buen forneden. Men den blanke kant gir' mindelser om et ældre design fra Pioneer
|
Skrevet af: taj59
Skrevet den: 14-Januar-2011 kl. 22:48
jeg kunne godt tænke mig, at der var to tuner (DVB-C for min del) så man kan optage via en USB port, med en HDD Harddisk, og så kunne se en kanal, imens man optager en anden kanal, dette kan ikke lade sig gøre, heller ikke på 2011 VT30 modellerne jeg ville gerne undvære min YouSee harddisk optager, den fryser, eksempel: man optager et program, og når man så skal se det, så fryser skidtet, og man må slukke på afbryder knappen og så tænde den ige, herefter bliver man nød til at slette den optagelse, for ellers fryser den bare igen det er en lorte boks den fra YouSee, men det eneste gode ved den er at den har to tuner så man kan optage og se et andet program imens men hvis man kunne få to tuner i sit tv, så kunne jeg spare kortgebyret fra YouSee på 398 Kr om året
|
Skrevet af: hansie
Skrevet den: 15-Januar-2011 kl. 07:05
Yousee boksen kan da sagtens køre uden kort fra yousee...
Men har ikke læst om 2 tunere i de nye panasonic tv
Nu er det jo ikke en yousee tråd, men få den ombyttet til en der virker hos yousee. Mine bokse ( 2stk ) kører da helt fint
|
Skrevet af: Strange
Skrevet den: 15-Januar-2011 kl. 23:08
Ser alt for fedt ud! Men hvorfor står der LED i bunden af billedet??? Nogen der har et gratis bud på prisen i DK?
|
Skrevet af: tommyaxen
Skrevet den: 15-Januar-2011 kl. 23:10
Ja et gratis bud er 21.999 og 34.999
|
Skrevet af: Zipper
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 10:15
ser fandmer lækkert ud
------------- a bad loser is a born winner
|
|