JVC X9 - tidligere X7
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Projektorer
Forumbeskrivelse: Projektor og lærred
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=91949
Udskrevet den: 28-December-2024 kl. 14:26
Emne: JVC X9 - tidligere X7
Skrevet af: Bruce
Emne: JVC X9 - tidligere X7
Skrevet den: 17-Januar-2011 kl. 02:23
|
Har modtaget en midlertidig X7'er af min venlige leverandør, mens jeg venter på, at X9'eren bliver tilgængelig. Har brugt dagen på at "lege" med den (jaja altså projektoren!) og tjekke forskelle ud til min tidligere HD1'er. Jeg havde set frem til at teste bl.a. Screen Adjustment Mode (kunne vælge "eget" lærred. Eftersigende kan JVC'eren "sættes op til" 99 forskellige lærreder, som projektoren så "indretter sig efter". Men det ser ud til, at dette og tre andre funktioner, er låst i menuen, hvilket jeg formoder er leverandøren, som ser sig frabedt, at man "roder" for meget, hvilket er fair nok). Jeg fik sat projektoren op, lidt under 6m fra lærred (104"). Konvergens ser ganske fornuftig ud, meget tæt på perfekt i midten. Ser ud til, at rød afviger 1/2 til 3/4 pixel i siderne. Fik stillet fokus og så testede jeg ellers lampen. Jeg finder, at der er rigelig lys i normal mode og har lukket iris helt ned på -15 (maksimalt). Når lampen stille og roligt mister lys, kan jeg altså blot stille og roligt lukke op igen for iris'en. Fint. Jeg var ganske tilfreds med HD1'erens farver "out of the box", hvor rød var en smule over i det orange og grøn måske en smule for mættet. I THX mode på X7'ren, siger jeg umiddelbart "wow". Det ser meget naturtro ud og neutralt ud. Vi så klip af Moulin Rouge, Thin Red Line, The New World, Wings of Desire, Profondo Rosso, Last of the Mohicans, Deadwood, The Pacific, Once Upon a Time in America, Dances With Wolves, Coraline og Casino Royale. Jeg ville godt have set rumsekvenserne fra Space Cowboys, men kunne desværre ikke finde den. Sort niveauet er exceptionelt. Jeg har altid fundet HD1'erens 1:15.000 native kontrast forrygende. Forskellen til X7'erens 1:70.000 kan konstateres med det blotte øje. Tro dog ikke, at det imponerende spænd er så markant som det lyder. De "sorte bjælker" er klart blevet "sortere", men det kommer ikke i nærheden på en decideret masking løsning. Personligt lægger jeg dog efterhånden kun mærke til det, når jeg kigger på bjælkerne. Ser jeg på filmen, så "føles" det omkringliggende sort. Tendensen med HD1'eren, når en lys scene hurtigt går "i sort", hvor hjørnerne "bibeholder" lidt lys i et øjeblik, ser for mig ud til at være et overstået kapitel med X7'eren. Dejligt. Jeg prøvede Clear Motion Drive funktionen og testede de fire muligheder i "side by side": "Clear Motion Drive's high-precision interpolation algorithm enhances the precision of picture-character detection to generate an accurate intermediate frame even for images with rapid movement. Whether broadcasting signal or movie content, viewers can enjoy smoother and clearer images with reduced motion blurring. JVC has upgraded this function with an improved interpolation algorithm along with black frame insertion." Jeg skal prøve black frame insertion nogle gange. Interpolationen prøvede jeg i The Pacific og rigtig nok blev hurtige panninger flydende og skarpe. Dog var der en tendens ved ryk i bevægelser til støj. Personligt føler jeg film kommer til at ligne HDTV materiale, når man bruger CMD og interpolation og det bryder jeg mig ikke om. Enten skal funktionen forbedres, eller også skal man til at optage i 48-72 frames pr. sekund. Jeg foretrækker "kaffen sort". Kunne godt tænke mig at prøve og eksperimentere med HDMI Input Level og prøve med "Enhanced" (0-255) fremfor Standard (16-235). Jeg er dog ikke særlig godt inde i meningen omkring dette og om min Oppo så også skal sættes til 0-255. Jeg tror det er et område, jeg skal lade en kalibreringsekspert om at "lege med". Fjernbetjeningen er sort, et materiale henad mat gummi. Dejlig at holde på og med mulighed for lys bag tasterne. Der er færre knapper på denne end tidligere og den er meget nem at finde ud af. 3D kan jeg først prøve om 2-3 uger, når X9'eren og Oppo BDP-93'eren dukker op. Men for mig er og bliver det en gimmick, som ungerne kan forlyste sig med hvis de vil. 180 lumens bag brillerne med en ny lampe kan jeg ærlig talt ikke bruge til noget, når 2D parametrene for visuel kvalitet dermed i den grad kompromitteres. Men indtil videre lover "mødet" med denne model rigtig godt. Jeg er meget tilfreds med den billedkvalitet jeg har oplevet. En film som Thin Red Line, ser vanvittig godt ud. I uge 6 gennemgår kælderen en større "nybygning", med udskiftning af biostole til sofaarrangement og et tykt sort ege soft dreams gulvtæppe. Dette skulle fjerne det sidste genskin i lokalet fra det nuværende gulvtæppe. Jeg håber jeg kan få lagt nye billeder op på min hjemmebio tråd til den tid.
|
Svar:
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 17-Januar-2011 kl. 05:12
|
Men der ER et stort problem med de nye JVC'ere. Flere har haft problemet i USA og jeg har selv oplevet det i dag. Projektoren "fryser" og den midterste orange knap blinker på forsiden. Her er lidt om problemet, sakset fra AVSForum: En gut som har problemet: The bug causes the projector to hang completely with no ability to power down unless you pull the plug. I'm keeping the hair-dryer handy (on cool setting) for the RS50. Has anyone found a way to recover from this without pulling the plug? Really would like to save the bulb, if possible. The lens cover also doesn't come down after pulling the plug. So I have to wait until I think the unit is cool enough to then power on so that I can power off again. Not a good way to operate... Opsummering fra en anden gut: 1) I haven't paid very close attention to the details up until now, but I do recall several people reporting something similar. Is this indeed the same exact issue others are reporting? 2) What are the exact steps that can be used to reproduce the problem? And can it be reproduced every time these steps are followed, or is it intermittent? 3) Is it specific to having certain hardware such as the Oppo player? Or can it happen with switching between a STB, PS3, and another brand of blu-ray player? What AVR are you using and do you think it is specific with this brand and/or model? 4) Is this issue specific to the RS50 or is it on the RS40 as well? 5) Is it believed the ALL units have this bug and will produce the same problematic behavior if the same steps are followed? Or does it appear to be an issue only with some units? 6) Has JVC commented here on the issue or otherwise spoken with any customers about the issue? What are they saying about it? En anden gut skriver: It applies to all models, nobody can reproduce it at will (i.e. intermittent), and seems to relate to HDMI handshakes that go wrong for whatever reason. JVC UK has acknowledged the concern and relayed it to the Japan, but nothing more, and no admission of a problem yet. Even if it turns out to be the result of the dual outputs, it is unacceptable to have *any* bug that completely hangs-up a $7K (MSRP) projector with a bulb that requires cooling. That is really poorly reviewed and tested software to allow that from JVC no matter what the input does. Og nogle tips: A few tips when this happens: 1) Wait for the projector to cool down before pulling the plug. When it freezes, there is almost no light output, so no heat generated by the lamp. It doesn't take long for the unit to cool down. If it happens right at the beginning (ie just after you switched the PJ on), it's probably not hot anyway, so probably safe to unplug right away. If unsure, touch the front/back of the case to feel if it's hot or not. 2) When you unplug it, wait at least 20-30s, until all the lights are off at the front of the unit, before plugging it back in. Otherwise it won't restart. It you do this, it's unlikely it will damage either the unit of the lamp. It happened only a couple of times at the beginning when I was switching HDMI inputs on the PJ for testing. Since I am only switching inputs through the AVR, it hasn't happened. I'm waiting for the bug to be fixed before re-using the two inputs on the PJ. Men alt i alt. Ikke godt. Det kan blive rigtig dyrt, hvis det går udover lampens levetid, måske får den til at sprænge.
|
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 17-Januar-2011 kl. 07:28
|
Du skal da sætte den til 0-255 i både Oppo og projektor. Alt andet "motion" med mere skal vel slås fra.
Otto kommer sikkert med en kommentar. ------------- SVP03 |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 17-Januar-2011 kl. 08:25
Hvorfor? ------------- Mvh Otto |
SVP03 skrev:Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 17-Januar-2011 kl. 08:41
------------- SVP03 |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 17-Januar-2011 kl. 08:48
Hvorfor?
 Bemærk at disse tal ikke dækker over hvor stor en del af dynamik-området man reelt viser, det dækker over referencepunkterne for sort og hvid. Dynamik-området skal stadig være 0-255. JVC har det med at "vende" forkert, så man skal aldrig bare antage at det skal stå på det samme begge steder. Og du må endelig ikke sætte Oppo'en til 0-255 hvis du kan undgå det, så klipper du _netop_ i dynamik-området, og skaber banding.
Jeg kan aldrig huske præcist hvad JVC'erne skal stå på, jeg hiver et test-billede op og sætter det rigtigt... ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 17-Januar-2011 kl. 08:57
Så kan man jo få endnu et lynkursus næste gang du kigger forbi. ------------- SVP03 |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 23-Januar-2011 kl. 12:04
|
Har nu lidt erfaringer med X7'eren. Der er lidt indstillinger jeg ikke kan komme ind i, muligvis fordi leverandøren har låst dem på demo maskiner.
Jeg er imponeret over out of the box settings. Farver ser i mine øjne meget tilfredsstillende ud i THX mode. Så Casino Royale på. Sort hvid introen er kontrastmæssig meget imponerende. Selv med iris lukket ned på -15 i normal mode er der lys nok til, at man lukker øjnene lidt i. Jeg har fornemmelsen, at X7'eren er mindre "tilgivende" end HD1'eren var. Der var sekvenser, som så mere imponerende ud, både i skarphed og detaljegrad og nogle som så mere "bløde" ud og mere kornede (ikke at dette er en ulempe, tværtimod). Et godt transfer nyder godt af dette forhold, mens de mindre imponerende udstilles råt. Jeg finder ikke de fire indstillinger for interpolation og motion handling særlig brugbare. Gimmicks som har for mange børnesygdomme. Men skiller man unødvendige gimmicks fra og fokuserer på den rå 1080p/24 performance, I guder, hvilken billedkvalitet man så kan fryde sig over. Glæder mig til at få X9'eren under behandling. |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 11-Februar-2011 kl. 15:04
|
Får udskiftet X7'eren i næste uge med X9'eren fra leverandøren, men det er som om projektoren er kommet op i omdrejninger efter lidt "burn in" tid, hvilket svarer meget godt overens med det jeg hører fra ejere i USA. 2D kvaliteten er helt fantastisk. Fik knaldsort gulvtæppe på i forgårs og der er tæt på ingen reflektioner tilbage i rummet nu. Kørte demoer fra Disney WOW BD'en og farver og detaljer er på et andet plan end den forrige HD1'er. Og skarpheden har også fået et nøk.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 6
Skrevet den: 11-Februar-2011 kl. 16:40
|
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 11-Februar-2011 kl. 23:24
Har fået lovning fra min projektorpusher i dag, at der er stor sandsynlighed for, at jeg kan få X9'eren i næste uge.
|
Skrevet af: torpedo
Skrevet den: 12-Februar-2011 kl. 08:14
Så har han da heller ikke lovet for meget  Nå, jeg må tilbage og nyde min gamle HD350'er  Held og lykke med den. |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 13-Februar-2011 kl. 16:08
Din "gamle" HD350'er er efter min ydmyge mening, rigtig godt kram og med de nye priser, et af de bedste køb. Den er billigere herhjemme nu end f.eks. Tyskland, hvis jeg ikke husker galt. Jeg kommer fra HD1'eren, så jeg oplever lidt af et kvantespring med X7'eren, ikke mindst "out of the box" farverne.
|
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 14-Februar-2011 kl. 09:49
| Det gik lidt hurtigere :) Den er kommet og skal hente den idag. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 6
Skrevet den: 14-Februar-2011 kl. 14:20
Jeg ender nok ud med at købe en HD350, højst en X3!
|
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 14-Februar-2011 kl. 17:43
Det kan godt være  X3'eren har også fået forrygende gode brugeranmeldelser. Jeg var blæst væk af X7'eren, så nu er jeg spændt på, hvad X9'eren kan præsentere. Der går rygter om, at X3'eren og X7'eren har samme paneler som topmodellen sidste år og at X7'eren har en ekstra blænde, som helt lukket giver den, den ekstra kontrast. Og så rygtet om, at X9'eren måske har et nyt panel. Jeg ved det ikke. Ser frem til anmeldelse hos Projectorreviews snart.
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 14-Februar-2011 kl. 20:26
Jeg skal saftsuseming ha' en X3 
|
Skrevet af: Gerdes
Skrevet den: 15-Februar-2011 kl. 19:15
Den er da heller ikke helt dum  .------------- Den der køber dyrt græder kun en gang. Den der køber billigt græder flere gange. |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 17-Februar-2011 kl. 01:25
|
Fik sat X9'eren op i forgårs og brugte vel 1 time på at sætte den op. Det første jeg tjekkede var konvergens og jeg må lige dobbelttjekke med Disneys WOW blu-ray kalibreringsdisk en af dagene, for jeg har meget svært ved at finde fejl, ikke engang ½ pixel. X7'eren havde en smule, hvilket er helt normalt, men denne ser fuldstændig perfekt ud. Min reference disk er mht. video kvalitet for tiden Sound of Music. Det er et billede, som er vildt imponerende. Nu har jeg set den på HD1'eren og X7'eren og der var mærkbar kvalitetsforbedring. Hvad jeg ikke forventede var, at forskellen fra X7'eren til X9'eren var synligt med det blotte øje. Jeg skal ikke underkende det faktum, at jeg kan have været heldig at indstille X9'erens fokus og skarphed bedre. Men jeg har brugt langt længere tid på X7'erens opsætning og jeg kan blot konstatere, at jeg aldrig har set noget lignende og jeg ser frem til, at få nogle andre, som har erfaring med video kvalitet til at komme forbi og vurdere. Jeg havde forventet kvalitet, men X9'eren overgår mine forventninger. Jeg har kun set to film fra start til slut, Bram Stokers Dracula og Ronin. Sidstnævnte ser væsentlig bedre ud nu, end på HD1'eren,. Der er sekvenser, bl.a. nede "under broen" ved våben udvekslingen, som jeg tidligere ville have kaldt ren reference. Men når man så ser Sound of Music scener, så må man lige justere referencen. Og Bram Stokers Dracula kan jeg ihvertfald ved selvsyn konstatere IKKE, er en fejl remaster fra Coppolas Zoetroepe firma. Jeg har ikke set 3D endnu, for briller er i restordre, men jeg har svært ved at forestille mig, hvad jeg dog skulle kunne forvente mig bedre end den 2D kvalitet, som den hersens projektor er i stand til at levere. I guder ....
|
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 17-Februar-2011 kl. 01:51
|
[QUOTE=Bruce]Fik sat X9'eren op i forgårs og brugte vel 1 time på at sætte den op. Det første jeg tjekkede var konvergens og jeg må lige dobbelttjekke med Disneys WOW blu-ray kalibreringsdisk en af dagene, for jeg har meget svært ved at finde fejl, ikke engang ½ pixel. X7'eren havde en smule, hvilket er helt normalt, men denne ser fuldstændig perfekt ud. Min reference disk er mht. video kvalitet for tiden Sound of Music. Det er et billede, som er vildt imponerende. Nu har jeg set den på HD1'eren og X7'eren og der var mærkbar kvalitetsforbedring. Hvad jeg ikke forventede var, at forskellen fra X7'eren til X9'eren var synligt med det blotte øje. Jeg skal ikke underkende det faktum, at jeg kan have været heldig at indstille X9'erens fokus og skarphed bedre. Men jeg har brugt langt længere tid på X7'erens opsætning og jeg kan blot konstatere, at jeg aldrig har set noget lignende og jeg ser frem til, at få nogle andre, som har erfaring med video kvalitet til at komme forbi og vurdere. Jeg havde forventet kvalitet, men X9'eren overgår mine forventninger. Jeg har kun set to film fra start til slut, Bram Stokers Dracula og Ronin. Sidstnævnte ser væsentlig bedre ud nu, end på HD1'eren,. Der er sekvenser, bl.a. nede "under broen" ved våben udvekslingen, som jeg tidligere ville have kaldt ren reference. Men når man så ser Sound of Music scener, så må man lige justere referencen. Og Bram Stokers Dracula kan jeg ihvertfald ved selvsyn konstatere IKKE, er en fejl remaster fra Coppolas Zoetroepe firma. Jeg har ikke set 3D endnu, for briller er i restordre, men jeg har svært ved at forestille mig, hvad jeg dog skulle kunne forvente mig bedre end den 2D kvalitet, som den hersens projektor er i stand til at levere. I guder .... Første anmeldelse af den "lille X3'er" er på banen: http://www.avforums.com/review/JVC-X3-DLA-X3B-DILA-3D-Projector-Review.html - http://www.avforums.com/review/JVC-X3-DLA-X3B-DILA-3D-Projector-Review.html Og Art fra Projectorreviews er igang med at teste X9'eren og skriver i en foreløbig kommentar: "I was stunned by the sharpness. We’re not talking pixels here, but optical sharpness. I reported that the RS35 I had last year, had excellent optics,but this RS60 (X9) almost cried out “clarity”. That may be the luck of the draw, but I don’t think I’ve seen anything here, optically as sharp. It’s like you realize that any flaws you see are now easier – clearer to see, as well, because the optics are so clean. (I’ve always been into photography.) I wouldn’t now be surprised if there aren’t RS35′s that look as great as this RS60, now that I see what CAN be accomplished. |
Skrevet af: Sigida
Skrevet den: 17-Februar-2011 kl. 22:02
|
bruce er det stadig sådan at x7 og x9 har samme dele men de er bare håndplukket til x9 og mere gennemtestet så der er de bedste dele i den.
------------- Samsung 65HU7505 Pioneer VSX-LX50 SVS 5 satelite SVS SB2000 JVC HD750 Sony PS4 |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 18-Februar-2011 kl. 13:26
Jeg følger med på AVSForum og der er spekulationer om, at X9'eren har et nyt panel og X3 og X7 har det samme, fra forgængeren 950. Men der er ikke nogle konklusioner herom. Men ellers ja, så er de håndplukket til X9'eren. Jeg kan ihvertfald bekræfte en synlig forskel fra X7 til X9, hvilket jeg havde håbet på, men faktisk ikke troet efter at have set X7'eren i aktion. Jeg har dog stadig til gode at finde frem til Screen Adjustment, hvor man kan angive sit lærred specifikt. Jeg kan ikke finde det på remoten og heller ikke i manualen
 |
Skrevet af: Sigida
Skrevet den: 18-Februar-2011 kl. 19:24
|
okay bruce, ved nemlig fra cavea at hd950 og og hd990 var samme enhed bare håndplukket og gennemtestet så i teorien kunne man være heldig at få en hd950 med samme billed som en hd990. :)
------------- Samsung 65HU7505 Pioneer VSX-LX50 SVS 5 satelite SVS SB2000 JVC HD750 Sony PS4 |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 18-Februar-2011 kl. 22:38
|
Ja det er rigtigt Recordere ville absolut være velkomne til at komme på besøg et par timer og teste, hvis de kan huske X3'eren og bruge det til noget :)
|
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 22-Februar-2011 kl. 14:51
|
Før jeg evt kaster [lidt for mange] penge efter sådan en X7 eller X9'er, som erstatning for min BlackWing 2 (tweaked HD100) så tillad mig lige at spørge om følgende: (Ja, jeg ved godt at jeg ikke bare kan forvente at der lige tilfældigvis sidder nogen i gruppen der kan give svar på så produktspecifikke spørgsmål, men man må jo spørge lidt hist og lidt her for at øge chancen for at finde et svar) 1. Accepterer X-serien 1920x1080@120 Hz som INDGANGSSIGNAL på HDMI? ...Siden den jo i forvejen opererer med 120 hz fremvisning, ville det jo være oplagt og genialt om den også accepterede et sådant indgangssignal, f.eks fra en PC, da man så kunne opnå totalt lækker og smooth 120 hz motion fra 2D spil på PC, foruden 2x60hz til 3D. 2. Er X-serien generelt kompatibel med Nvidia 3D vision output (stereoskopisk output op til 120 hz) ...Og i givet fald hvor mange fps accepteres som INPUT? |
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 22-Februar-2011 kl. 14:58
|
Hvis vi går ud fra at de har taget det hele med her, så nej. http://www.jvc.eu/dla-x/spec.html - http://www.jvc.eu/dla-x/spec.html ------------- SVP03 |
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 22-Februar-2011 kl. 15:22
Ja, det er jo så spørgsmålet, (specifikationerne var første sted jeg søgte svar). Men det giver jo ikke rigtigt noget sikker svar, for specifikationerne oplister jo bare de gængse "TV" standarder hvor jeg godt ved 120 fps signalerne ikke er en del af specifikationerne, og så oplistes der kortfattet også nogle PC standarder der accepteres. Men de har desværre ikke gjort sig umage med at specificere hvilke refresh rate det accepteres i forbindelse med PC standarderne/tilslutningen, kun at der accepteres f.eks. WUXGA mv. |
Skrevet af: Peter49
Skrevet den: 22-Februar-2011 kl. 16:47
|
indlæg det forkerte sted - sorry |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 24-Februar-2011 kl. 11:42
|
Har forsøgt at "nulre" med lyd og billede igår. Kalibrerede med Audyssey igår og er meget tilfreds med lydbilledet. Noget mere jævn lydstyrke over hele spektret end tidligere. Ud fra en meget omfattende kalibreringstråd om X7'eren jeg har fulgt med i, begyndte jeg at gøre mine egne erfaringer med X9'erens indstillinger. Eksperimenterede en del med HDMI standard (video: 16-235), Enhanced (PC: 0-255) og Super-White (16-255) og lagde mærke til forskelle i sammenhæng med åbning af projektorens blænde. Brugte User 1, satte gamma til normal og farvetemperatur til 6500, hvorefter jeg eftersigende skulle være tæt på default THX indstillingen. Valgte Screen Adjust 05, for mit Carrada BW lærred og så prøvede jeg funktionen Black Level, som kan styre sortniveauet afhængig af rummets lys. Holder mig helt væk fra at bruge sharpness og detail. Da jeg slet ikke er inde i at bruge en CMS derudover, fravalgte jeg med det samme brugen af Enhanced (0-255). Det giver simpelthen følelsen af et for udvasket (gråt) billede. Umiddelbart er jeg tilbage ved standard, men kan sagtens forestille mig, at Super White kan være en fordel ved en rigtig kalibrering. Det er meget spændende "at rode"
|
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 26-Februar-2011 kl. 02:30
|
Slid, men vid, ting ta'r tid og i dag havde jeg så en god kammerat ovre for at se film, men det blev nu istedet til en lang lang demoaften, med øl, irish coffee og hygge. Og det endte hverken værre eller bedre, at vi smed Last of the Mohicans på. En film jeg altid har anset som en ok Mann film, men faktisk aldrig tænkt nærmere over, hvad cinematografi angår. Den har faktisk været særdeles udskældt i den nye version, hvor Dante Spinottes cinematografi er udsat for en helt anden farvenøgle og kontrast, end man er vant til fra DVD udgaven. Filmen fremstår langt mørkere end nogensinde og de sædvanlige screenshots har været fremme med "dokumentation" om udgivelsens middelmådighed. Nu skal det lige siges, at PC skærme som regel har en meget ussel kontrast ifht. filmkvalitet og jeg vil vædde med, at de fleste lige nu har en brightness af deres skærme på mellem 60 og 100%. Til sammenligning er min PC skærm 7% brightness for at ramme tæt på D65. Sidst vi så klip fra filmen, på JVC X7 demo modellen, fandt min ven den for mørk, men jeg må nok sige, vi fik os en overraskelse i aften. Forskellen fra sidst til nu er meget, hvad skarphed og detaljerigdom i sortniveauet angår og jeg vil ikke et sekund tvivle på at kalde filmen for meget tæt på billed reference kvalitet nu og en titel jeg vil bruge som fremtidig demomateriale. Jeg er fuldstændig vild med Barry Lyndon og den naturlige lyssætning i denne. Kubrick var intet mindre end genial i hans søgen efter det perfekte. Mann går ikke på samme måde til yderligheder med special kameraer og linser, for at kunne filme med naturligt lys i et slot, kun oplyst med stearinlys og alligevel er det dette udtryk, som nu skinner igennem med farvenøgle og kontrast i Last of the Mohicans på blu-ray. Naturlig, er det ord jeg vil bruge omkring toning af lys i skov og nattesekvenser. Det skulle været en hurtig 10 minutters demo, men vi endte med at sidde og se de fleste af filmens mørkeste sekvenser igennem og på intet tidspunkt, måtte vi anstrenge os, for at få øje på detaljer. De mindste detaljer i skoven, en lysstråle, røg, reflekterende måneskin var tilstede og skabte en atmosfære og stemning jeg ellers aldrig nogensinde har fået øje på i denne film. Ja, jeg føler det sgu ret blasfemisk, sådan at give Mann cadeau i samme sætning som Kubrick, men det er faneme en smuk film, jeg lige har opdaget. Er dog sikker på, at Barry Lyndon om et par måneder er i en anden boldgade  http://media.cinemasquid.com/blu-ray/titles/the-last-of-the-mohicans/15417/screenshot-lrg-05.png - Et eksempel på det, som er en af de flotteste scener i filmen. |
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 04-Marts-2011 kl. 02:29
Jo jo, bestemt. Men der er altså ingen grund til at eksperimentere eller rode unødigt med lige netop luminans-rangen, hvis du får fortalt hvad den handler om. For det er jo blot en indstilling der gør at man kan bruge projektoren korrekt til forskellige kilder. hhv. konsumer Video kilder og f.eks. PC, der har forskellige luminans ranges. 16-235 er standarden for TV, DVD, BD og lign video medier. Her er sort defineret ved luminans værdien 16 og hvid defineret som 235. Det er derfor man f.eks. kan tale om black below black i et video signal. (Du ved, f.eks. fra fra brugerkaliberings testbilleder hvor man indstiller luminansen sådan at "black below black" bjælken lige præcis forsvinder, mens "black above black" bjælken stadig er synlig som mere grå på baggrunden der er "black") Alt der er over og under disse værdier (16-235) er ikke noget der hører med i et videosignals reference luminans spektrum. Skiverne er masteret sådan at de passer til denne reference (hvis da ellers de er matered ordentligt), da det jo udgør er standarden og referencen for video. Det er naturligvis også derfor du oplever den til video-materiale forkerte "enhanced" indstilling som værende "udvasket". For det er som udgangspunkt et forkert valg til den slags materiale. For stilles projektoren til "enhanced/pc" luminansrage, gengiver den pludselig hvad der skulle være sort i materialet 16 trin over sort (og derfor i realteten som gråt), og hvad der er defineret som 100% hvid i videomaterialet er ligeledes heller ikke længere helt hvidt på lærredet i gengivelsen, men en lavere IRE værdi end 100% hvid. Omvendt vil det så være sådan at hvis du spiller et PC spil på projektoren fra et udgangssignal der følger den større PC luminansrage fra 0-255, med den der-til forkerte "video" indstilling på projektoren, så ville du opleve en markant black- og white crushing i spillet, hvis du ikke vælger det større dynamiske område (PC/Enhanched) der jo passer til PC'ens udgangssignal. Du har altså bare muligheden for at kunne vælge begge ranges på projektoren, for nemt og hurtig at kunne stille den til at udnytte begge signaltyper mere korrekt. Selvfølgelig ville man kunne kompensere med mere ekstreme indstillinger af luminans og kontrast mv., hvis man imod hensigten brugte samme luminans range til begge type signaler, og f.eks skrue markant op for kontrasten, og markant ned for luminansen hvis man brugte enhanced range til video materiale, og nå omtrent samme resultat. Der vil dog ikke være nogen fordel eller gevinst i den vej. For man skulle jo stadig indstille og kalibere sådan at 16 bliver til det mørkeste projektoren kunne lave, og 235 det lyseste den kan lave, hvis man skal udnytte dynamik området optimalt. (Og det har man jo alt mulig GOD grund til med en projektor med så stort native kontrast som en D-ILA projektor  ) Og man skulle altså således også stadig have 2 endog meget forskellige farveprofiler for at kunne gengive begge signaltyper korrekt, hvis man imod hensigten bruger samme range indstilling på projektoren til begge typer indgangssignaler. Og derfor er det jo alt andet lige noget smartere og mere "korrekt" at have muligheden for at skifte imellem de to forskellige referencer, som de nu engang er definerede for de forskellige mediers dynamik og luminans range og så tage udgangspunkt i det når man kalibrerer.Håber det ikke er skrevet så knudret at det ikke er til at forstå, men snarere klargør baggrunden for valgmulighederne, og hvad der er mest "korrekt" og ikke mindst naturligt at bruge til de forskellige medier og hvorfor. Mvh TBC |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 06-Marts-2011 kl. 19:54
|
Tak TBC for input. Jeg har fulgt med i en del tråde omkring kalibrering af de nye JVC'ere og havde ikke helt fået fornemmelsen af, at det altid var så enkelt at ende med 16-235. Men jeg synes absolut du giver en god og fyldestgørende forklaring på, hvorfor man skal vælge standard og det vil jeg så nu tage udgangspunkt i, selvom det har været lærerigt at "prøve sig frem"
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 29-Februar-2012 kl. 18:20
|
Hej. Er der nogle herinde der har leget med Color manegment / CMS kalibrering af X7-X9 efter at have kørt 400+ på pæren. Jeg har en delta e værdi på over 6 på den røde farve, det er især Y værdien der er forkert Color manegment tilader ikke at hæver værdien, men kun sænke den, på trods af at scalaen går begge veje. Jeg har efterfølgende læst at det skulle være samme problem andre steder i verden, men det kniber lidt med JVC vilje til at gøre noget ved problemet. Er nysgerrig om der er andre der har eller har haft samme problem, og evt. har reklameret over det.
|
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 29-Februar-2012 kl. 19:01
|
Skriv til Otto P Han havde sit hyr med min x7, så han kan nok svare ------------- SVP03 |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 29-Februar-2012 kl. 19:29
|
Det er da rart at høre jeg ikke er helt alene om det.. Ville være rart at høre fra andre der selv har rodet med problemet. Det er lidt svært for forhandlere at skyde deres egne produkter. JVC har da ihvertilfælde aldrig hørt om nogle problemer med den model.. LOL. Så jeg venter stadig på en manual over Color manegment der så kan lære mig at bruge den korekt. Og så har jeg forespurgt på tolerancerne på convergence, da den også skrider mere og mere i siderne. Det skal siges at billedet ikke er dårligt, men der er plads til forbedringer, og nu da den er købt med CMS vil det da være rart at det virkede..
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 02-Marts-2012 kl. 13:51
|
Så har jeg fået lidt svar fra JVC. Convergence er der ikke nogle tolerencer på, andet end den de vurdere fra sag til sag alt efter hvad humør de lige er i den dag de vurdere det. Bruger manual til CMS har de ikke, og de kan ikke svare på hvilket spænd den normalt har. Så har jeg fundet ud af at det er tid til ny pære... Har skrevet med en flink fyr fra ISF, som siger det er helt normalt at der ikke er ret meget lys i pæren efter 700 timer. De anbefaler at skifte for hver 500 timer. Og aldrig komme under 14FL Han fortalte også at X7 kunne kalibreres til en delta e på ca 4 på de primære farver, hvilket jeg nok havde forventet bedre med en projector med fuld color manegment. Jeg landede på en delta e for rød på 5,0 grøn 4,5 og blå 3,0 uden brug af color manegment, og det var ved ca 500 timer og lys var på det tidspunkt 9,2FL Der burde pæren allerede være skiftet for længst. Jeg har pt 5,6FL tilbage eller 7,9 i high lamp mode og 3D mode.. fuld åben iris. Lyset er faldet med ca 2,5FL inden for omkring 100timers drift. Så til JVC ejere der ønsker top ydelse, så er det åbenbart nødvendigt med ny lampe mindst for hver 500 timer, og kalibrering hver 50-100 timer. Og der er det nok en fordel at være ret hurtig til at kalibrere ellers skal du skifte lampe midt i det hele og starte forfra. Jeg skal nok melde tilbage når lampen er skiftet, om det løser CMS color manegment problemet. Og løbende opdatere lys udbyttet. og hvor meget RGB og Gamma kurven drifter. Så man kan få en ide om hvor ofte man bør kalibrere.
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 02-Marts-2012 kl. 15:02
|
Jøsses. Det bliver en dyr fornøjelse.. 5,6 fl er godt nok ikke meget, men hvor stort er dit lærred? Det er jo ikke helt uden betydning om det er 90" eller 120". Jeg er godt nok spændt på om min egen Epson kan holde gejsten oppe lidt længere. Det er urimeligt at JVC lover 3000 timer på lampen hvis de generelt allerede har mistet pusten efter 700 timer. Har du evt nogen arfaring med om det er en generel problemstilling, eller om det mest er JVC relateret at lampen slides så hurtigt? MVH
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 02-Marts-2012 kl. 15:18
|
Jeg er ikke enig i at JVC generelt mister meget lys hurtigt. Der har været eksempler på det, men det har der også fra andre producenter. Anbefalingen om at skifte lampe for hver 500 timer lyder som en mavesur calibrator der dømmer ud fra lidt for få eksemplarer, og stiller lidt for høje forventninger. JVC'erne har aldrig været "lyskanoner", hvis man vil have et meget lysstærkt billede på et stort lærred, så er det ikke nødvendigvis det bedste valg, heller ikke fra dag ét. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 02-Marts-2012 kl. 15:18
|
Jeg bruger en 90" ADEO ISF dug, med en afstand på ca 4m til projektor. Som jeg forstod det er det et generelt problem på lampe baserede projektore, men hvad jeg kan se på de store udlanske fora har JVC været extra dårlige på den serie. De bruger stadig samme pære i den nye modet X70, men er vist begyndt at yde en bedre garenti. Jeg vil tro de slipper pænt godt fra det da de fleste ikke aldrig bliver kalibreret, og dem der gør er imens der er lys nok i pæren. Jeg havde fantastiske oplevelser med min efter kalibrering, med 9FL, men der gik ikke lang tid før det skred, og målinger bare 50 timere senere viste også en ret voldsom ændring at RGB og gamma kurverne. Næste gang jeg skal have ny projector tror jeg det bliver DLP igen.. Min gamle BENQ PE8720 er klippe stabil på alle målinger. fra kold til varm, og over længere tid. Som jeg oplevede JVC X7 er der megen stor temperatur drift på panelerne, så meget at hvis du har fluekneppet hele natten, og alt er nærmest perfekt, så får du dig en pæn overraskelse næste gang du tænder den.. for den er voldsom meget ude af kalibrering, og det retter sig ikke lige op på 2 timer.' Min skulle være tændt 5 timer pluds for at komme nogenlunde på plads igen, så det var en ommer.
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 02-Marts-2012 kl. 15:24
Otto. Kan du ramme farverne spot on på en X7? Og hvad mener du er ok lys output for en X7 Hvor meget må den tabe over hvor lang tid... Ca.. Og ham du kalder mavesur mand fra ISF heder Joel Silver (we see 30% falloff after 300-500 hours as a norm ) Igrunden den eneste jeg endnu har fået nogle brugbare oplysninger ud af. jeg elsker Tal facts tolerancer osv. Andre bruger ord som "lyskanoner", og hvad er det.? Det er rigtigt meget mere brugbart hvis der er tal på..
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 04-Marts-2012 kl. 20:10
| Er der nogen der har brugt, eller bruger JVC X7 sammen med DVDO VP50 eller VP50 pro.? |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 07-Marts-2012 kl. 11:07
  http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/xiR14552.png - http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/xiR14552.png http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/hXj14596.png - http://imageshack.dk//viewimage.php?file=/imagesfree/hXj14596.png |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 07-Marts-2012 kl. 11:09
|
Er der andre der har kalibrerings målinger de kan poste her i tråden.?
Så man kan danne sig et indtryk af hvad der er normal drift på denne type projektor.
|
Skrevet af: kyyhn
Skrevet den: 07-Marts-2012 kl. 11:16
|
trist at det går sådan ned af bakke, den var ellers lige ved at sidde i skabet
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 07-Marts-2012 kl. 17:21
|
Jeg synes det er lidt uklart hvad det er du vil vise med dine grafer. Så vidt jeg husker er "RGB Level" grafen i HCFR relativ, forstået på den måde at man ikke kan se det indbyrdes lysstyrke forhold mellem reference målingen og kontrol målingen. Du kan kun se i din graf om det indbyrdes forhold mellem R,G og B har rykket sig. Eller sagt på en anden måde: Hvis lysstyrken i kontrolmålingen var 50% lavere, men det indbyrdes RGB forhold stadig var det samme som ved reference målingen, ville man ikke kunne se det i den graf. Du kan heller ikke se i gammamålingen om lysstyrken er blevet væsentligt mindre. Du kan kun se om gammaforløbet har ændret sig. Hvis du vil vise at projektoren har tabt meget i lysstyrke må du, efter min mening, rekalibrere og måle lysstyrken ved 100% hvid igen og sammenligne med 100% hvid i reference målingen. Bortset fra det er det da ærgeligt at din kalibrering ikke holder bedre. Jeg har desværre ikke gemt mine kalibreringer fra min Epson så jeg kan ikke selv sammenligne. MVH
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 07-Marts-2012 kl. 17:30
|
Fuldstændig korekt, du kan ikke læse lysstyrken ud af RGB og Gamma grafen, men du kan se hvordan de er skredet. En ny kalibrering kommer så ikke på tale med den pære, da den nu er under 5fl og sikkert endnu lavere hvis jeg kalibrere den på plads igen. Men det ilustrere da meget godt at en kalibrering kan være ret værdiløs efter 100 timers drift, Jeg skal nok prøve at smide komplet data op når jeg får liv i den nye pære. Er spændt på at se hvordan pærens livsforløb bliver. Og hvis jeg keder mig en dag skal jeg lave et sæt målinger fra kold til varm.. over ca 5-7 timer. Med en måling for hver time. Hvis du er interesseret i de komplette målinger kan du smide en pb med mail adresse, så skal jeg sende filerne. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 08-Marts-2012 kl. 17:18
|
Hvis der er nogle JVC DLA X7-X9 ejere derude der er interesseret i at få målt deres maskine, så vil jeg godt være behjælpelig, og kigge forbi med noget grej.Så længe det kan gøres ved lejlighed, eller det er i en fornuftig afstand fra midtjylland... Det største problem er Sjælland. jeg ønsker bare at finde ud af hvordan convergens ser ud på forskellige enheder, samt om CMS virker ens på dem alle. Skriv en PB hvis det har interesse.
|
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 08-Marts-2012 kl. 17:36
|
Skulle du komme forbi København, så siger du bare til Jeg har en X9'er og tager gerne imod tilbuddet.
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 08-Marts-2012 kl. 17:52
Det vil jeg bestemt meget gerne, hvis det skulle blive muligt at planlægge. Hvor mange timer har din på bagen.? Og har du nogensinde kalibreret den.?
|
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 08-Marts-2012 kl. 22:06
| Puha! Jeg vil tro, at den pære jeg har nu, har omkring 300 timer på sig. Jeg har kun kalibreret efter en AVSForum tråd, dvs generiske antagelser, som selvfølgelig ikke er noget værd. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 11:37
Ok.. Lyder spændene, har du skiftet pære? Hvis det er ok med dig kunne vi poste målingerne af den herinde, og hvis du har lyst kan vi jo kalibrere den så meget som vi nu kan nå på den tid vi har, Jeg ville ikke kunne lave en fuld kalibrering på en JVC på 1 dag. Men vi burde at kunne nå at få nogenlunde styr på RGB og gamma. Og så har jeg et par indstillinger jeg godt kunne tænke mig om du fik de samme aha oplevelser af som jeg har fået. Og måske du også selv fik mod på at købe en probe og lege med kalibrering.
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 11:54
|
er det et problem som også eksistere på X30? ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 12:12
Godt spørgsmål.. Det er der jo kun 1 måde at finde ud af på. Den bruger samme pære, så det ville da være interessant om der var så mange brugere som muligt der kunne bidrage med hvordan de generelt opføre sig. Som jeg lige kan se det er den store forskel på X3 kontra X7 CMS, ved ikke om man på X3 kan justere gamma på samme måde som X7. Men har da læst flere steder ad de anbefaler folk at købe en X3 og en extern scaler med fuld CMS, som fungere ordentligt. Fremfor X7-X9 hvor man alligevel ikke kan komme helt på plads med farverne. Jeg er sikker på at Otto må have noget erfaring på området. Der må også være nogen derude der har betalt for en prof kalibrering´, hvor de har en måleraport der fortæller hvor den endte. Jeg endte med ikke at bruge min CMS da den kun fungere en vej, og det var ikke lige det jeg havde brug for. Og JVC Japan ønsker ikke at oplyse nogetsomhelst omkring de modeller. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 17:22
|
Ja det er lidt besynderligt at de "små" JVCer ikke tilbyder CMS, men er der ikke en mulighed for at bryde ind i servicemenuen lige som man gjorde førhen på mange TV? Bortset fra det kommer jeg til at tænke på det med den røde farve der ikke kan hæves i CMS. Er du sikker på at det ikke skyldes at det evt kan være sådan at projektoren i forvejen giver alt hvad den kan klare i rød og at den derfor allerede er udreguleret, selvom man godt kan flytte på den i CMS? Jeg er selv stødt på noget lignende på min epson. Nogle gange er den fysisk udreguleret selv om CMSen ikke står på maks, så selv om jeg flytter på "skyderen" så ændrer det ikke altid målingerne. I dit tilfælde må du jo så skrue ned for G og B for at få det til at passe. Hvis det er projektoren der er udreguleret får du ikke mere lys med en ekstern CMS. Jeg udelukker self. ikke at der kan være en fejl i JVCs CMS og i så fald er det for ringe at de ikke retter det. Nu har jeg ikke prøvet JVCs CMS, men er det virkelig nødvendigt med en manual. På epson er det ret lige til. At det så ikke er forklaret i detaljer hvad de forskellige colormodes og hvad skintone foretager sig er en anden sag som jeg selv kunne tænke mig en ordentlig forklaring på. MVH
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 17:35
|
På det udstyr jeg har rodet med, har jeg kun set cms der kunne reguleres ned, men nogle modes på JVC kan skyde farverne væsentligt over, men så meget at jeg ikke har kunne regulere den ned. Så jeg måtte leve med at især den grønne blev meget for overdrevet, eller at alle farver er en smule underdrevet. Og det ser bestemt ganske fantastisk ud uden CMS, men jeg finder det ret iriterende at jeg ikke kan bruge det til noget, nu jeg har købt en X7 på grund af CMS. Og så er menuen indrettet så indstillingerne har udgangspunkt i midten, med mulighed for både at justere op og ned, Dog uden nogen funktion når man justere op. Med en ordentlig CMS forventer jeg at man kan ramme så nøjagtigt som et spring i justeringen giver mulighed for, Ganske som det fungere i RGB og Gamma justeringen Kunne være spændene at kalibrere en X3 og se om billedet er så godt som X7/X9 Jeg overvejer da at finde en brugt X3 så det kan prøves. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 18:14
|
OK. Fair nok. Det er self. rimeligt at forvente at et apparats features er implementeret så de både virker éfter hensigten og ikke er kontra intuitive at bruge.Har lige skimmet denne anmeldelse: http://www.hometheater.com/content/jvc-dla-x7-d-ila-3d-projector - http://www.hometheater.com/content/jvc-dla-x7-d-ila-3d-projector Så jeg begynder at få en fornemmelse af hvilke problemer du bokser med. Anmelder er IKKE imponeret. Efter hvad jeg kan se er menuerne overstrøet med undelige indstillinger som ingen rigtig ved hvad gør og som muligvis lapper ind over hinanden. Det lyder i mine øre som en øvelse i "anger management". Glæd dig over at du allerede har et flot billede eller skil dig af med skidtet hvis du ikke kan slippe tanken om at der findes en magisk kombination af indstillinger (som du ikke kan finde) der ville gøre billedet endnu bedre ;-) For mit eget vedkommende er jeg for længst holdt op med at fkuekneppe. Min projektor er "heldigvis" så langt fra perfekt at det er tåbeligt at bruge time efter time på at nå et mål der alligevel aldrig kan opfyldes. Mottoet er: Tæt på er godt nok. - og realiteten er at det faktisk er glimrende. MVH |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 20:11
|
Jeg har en gl BENQ PE8720, som har sine begrænsninger, og der er mest ang farverne selvom den er med CMS, men farverne er underdrevet , og kan på ingen måde komme ud på plads, samt CMS virker kun til at minimere farvespændet. al justering har en konsekvens som man kan forstå, den har bare ikke evnen til at lave bedre farver. Så ved at lege med den i ret mange timer performer den faktisk ret fantastisk, eneste store mangel er kontrasten, som ikke overhoved kan måle sig med JVC X7 Så efter den blev kalibreret, og jeg nu har set hvor kort tid der var fornuftigt lys i min X7 pære, så bruger jeg fremover min BENQ til når børnene skal se film, eller jeg selv ser laserdisc film. Andgående flueknepperi så er det en sygdom jeg nok ikke kan få piller imod lige foreløbigt.. jeg nægter ag give op. Syntes kalibrering er spændene, og overvejer meget at betale de 1800$ et ISF begynder kursus koster. |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 20:38
De vil vel gerne have folk til at købe de store modeller. Jeg har tænkt mig at købe en iScan Duo alligevel, til min fremtidige X30'er. ------------- Billede: Sony VPL-XW5000ES | Lumagen Radiance Pro 4242 | Oppo BDP-103 | Panasonic UB824 | Zidoo Z1000 Pro | Apple TV 4K Lyd: DLS M66 | Simaudio Moon 600i | T+A DAC 8 | Mac Mini w/ Roon |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 19:26
|
Så landede der en ny pære igår formiddag, og den har nu kørt 20timer. Der kalibreres på livet løs, i et forsøg på at finde den mest optimal indstilling, og vil lige sige at det er ikke for børn.. Man må beslutte sig til om man vil have optimal billede starten midten eller slutningen af filmen medmindre man vil tænde projektoren 5 timer før man skal se film. Den er mega følsom over for ændringer i rum temp, Så det er ikke uvæsentligt hvor mange W man brænder af i rummet, og en perfekt kalibrering er ikke en mulighed.. det er ganske simpelt umuligt , grundet extrem drift på RGB og Gamma kurverne. Så der forskes på livet løs i hvem der driver hvilken vej osv, så jeg kan opnå noget man kan holde ud at se på efter den har været tændt ½ time indtil filmen er slut. Der kommer lidt grafer og data senere.
|
Skrevet af: Stereolab
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 19:48
Nu er jeg ikke kalibrerings ekspert, men det er mit indtryk at det hele falder mere til ro efter 60-90 timers brug (generelt, ikke specielt møntet på jvc eller din model). Hvis du fik lampen igår har du da givet den gas hvis du allerede har nået 20 timer |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 19:57
Den får fuld bundgas.. Ser i skrivende stund MIB II. Den drift jeg roder med er på panelerne, de ter sig fuldstændig som med den gamle pære. Regner da med at lyset ændre sig en del her i starten.. Den målte 18FL i THX mode med fuld åben iris og low lamp mode, efter 10timer. Jeg har lukket iris så den har 12FL, som er ca deromkring jeg foretrækker.
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 20:51
|
Hvad bruger du egentlig til at kalibrere med? Er du helt sikker på at det ikke er dit meter der driver gæk med dig? Jeg synes ærligt talt at det lyder besynderligt at den ikke er stabil senest efter en time. - Ikke at jeg mistror dig self. MVH
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 21:02
Jeg bruger en helt alm Spyder3 og den fejler intet.. Jeg kan med det vuns tænde min DLP projektor, og få samme resultat om det er efter ½ eller 10 timers drift. Og laver jeg 5 målinger lige efter hinanden måler den spot on hver gang. Mit gæt er at panelerne er analoge.. en eller anden form for spændingsfølsomhed, og ændre sig på grund af DC drift,
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 21:22
Jeg bruger selv er relativt billigt meter (eye one display) som skulle være OK, men heller ikke mere. Det ser i hvert fald bedre ud når det måler ordentligt. Om det reelt måler rigtigt har jeg ingen mulighed for at vide, men jeg går egentlig ud fra at det ikke er ret nøjagtigt. Min formodning er at det er det samme med et spyder3. Det er trods alt et billigt meter, så det med at det er "spot on" tvivler jeg lidt på, med mindre du har sammenlignet med noget du positivt ved måler rigtigt. - Det er så ikke det samme som at meteret "driver", da et spyder3 ikke skal selv-kalibreres. Det er lidt trist hvis din projektor driver så meget at det ligefrem er synligt, men der er næppe noget du kan gøre ved det. EDIT: Bortset fra det, hvad er din fremgangsmåde? Jeg prøvede et stille spørgsmål til det i en anden tråd, men ingen har svaret endnu, så jeg kunne godt tænke mig at høre lidt om andres fremgangsmåde i forhold til rækkefølgen i kalibreringen. Se evt sidste side i denne tråd: http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=101601&PN=1&title=kalibrering-og-kompromiser - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=101601&PN=1&title=kalibrering-og-kompromiser MVH
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 21:46
Selvfølgelig er det ikke det samme som et kalibreret meter, Hvis man vil betale kan man få den kalibreret, så man kan skrive ofset data ind i HCFR. Drift problemet er vist ikke så ukendt for dem der ved noget om prokektore.. Der er bare ikke lige noget af det der står i markedsføringsmaterialet fra feks. SONY og JVC. Jeg ville ikke anbefale andre en JVC medmindre man som jeg selv gider nørde med kalibrering i flere dage i træk... og efterkalibrere ofte. mit mål pt er at sørge for er at prioritere farverne efter hvad der er mest tåleligt at have for meget/ lidt af.. for mig er grøn værst derefter rød og så blå. Så den blå øverst på RGB kurven, og nederst i gamma kurven, Men når det hele er som jeg gerne vil have det.. UHA det ser godt ud.. Mon ikke Otto kommer forbi tråden med lidt hands on erfarin.. lige pt er det super fra 30 min varm, og indtil ca 2 timer.. hvor gamma på grøn bliver lavere end blå/rød. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 13-Marts-2012 kl. 22:23
| Jamen så prøv at poste et fuldt sæt målinger fra 1 time og et fra 5 timer. Jeg ville grene se hvor meget det drejer sig om. Måske der kan findes et kompromis der tager højde for det. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 09:15
  Tændt 5 min
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 10:06
  Tændt 30 min
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 10:08
  Tændt 60 min
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 11:00
  Tændt 120 min
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 12:02
  Tændt 180 min
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 12:11
|
Hej igen. Har siddet og fulgt med i løbet af dagen. Det er meget tydeligt at der er en del skift den første time, men fra en til to timer ser det mere behersket ud, og ser da ret pænt ud. Spændende at se om det bliver meget værre. Mit bud er at der ikke kommer til at ske ret meget mere. EDIT: Kan se at tre timer er kommet på. I mine øjene ser det ud til at den er faldet til ro? Der kan sikkert nørkles for at gøre det endnu bedre, men ved tre timer er den så tæt på at du nok er under måle usikkerheden i dit meter, så det er et åbent spørgsmål om det er besværret værd og om det reelt er synligt. Har du lavet nogle målinger på CIE-diagrammet (primær og sekundærfarvernes placering i CIEdiagrammet, samt deres luminans?) MVH
|
Skrevet af: Schulz
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 13:12
| Nu har jeg absolut intet forstand på kalibrering. Men jeg sidder og tænker at man i realiteten helst skal tænde sin projektor en halv til en hel time før man skal se en film for at få optimal billedkvalitet fra ende til anden? Er det generelt med projektorer, eller er det forskelligt mellem de forskellige typer af projektorer? Jeg kan desuden udlede at af jeres skriverier, at billedet ændrer sig med timerne. Hvis man bruger den i stedet for et tv, så går det hen og bliver noget rod, med kalibrering en gang om måneden og opvarming osv? Eller misforstår jeg noget? |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 14:40
 
Jeg har lige lavet en 340 min måling, og det er ret ens med min 180 min. så det er ved at lykkedes mig at ramme noget der kan bruges. Eneste isue jeg vil rode med er der hvor rød og blå krydser.. det er jeg ret sikker på jeg får has på.. det duer ikke af den røde dominere.. Jeg har CIE diagrammer / målinger. men kan hun få plads til 2 billeder pr indlæg. Og det har også lidt med den for høje samlede gamma. som hjælper lidt med at komme ud i hjørnerne. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 14:58
Det er meget forskelligt alt efter projektor princip. De DLP jeg har oplevet har stortset ingen drift, alså er billedet som det er fra start til slut. Og det gør det noget nemmere at kalibrere. Jeg vil løbende opdatere tråden som min JVC X7 udvikler sig. så kan man måske få et indtryk af hvor ofte det er nødvendigt at kalibrere, og ikke mindst hvor længe der er fornuftigt lys i pæren. Pæren har også relevans til de nyeste modeller da det er samme pære. Så kan man jo regne på hvad en drift time koster i pære og kalibrering alene.. udover afskrivning.. Mit indtryk er at man skal ville det en del.. Ellers skal man holde sig fra disse typer projektore, og vælge feks DLP istedet. Der er både godt og skidt ved forskellige typer.. Fordelene ved DLA er kontrasten og det meget rolige/ analoge billede. Jeg kan lave en perfekt kalibrering ved omkring 4 timer der ligner 1 mil. men det holder bare ikke fra kold til varm. Så jeg spreder farverne lidt så de driver den vej jeg har lyst til. fra kold til varm.
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 15:26
| Er der ikke nogen der har en prof. Kalibrerings rapport på en JVC DLA projektor vi kan sammenligne med.. ? |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 20:50
|
Jeg synes egentlig at de grafer du har vist ser ganske OK ud, bortset fra den høje gamma. Personligt foretrækker jeg en lavere gamma. Måler du ikke sekundærfarverne? Jeg synes ikke at jeg kan se dem på billedet. Du kan se resultaterne fra Avforums test her: http://www.avforums.com/reviews/JVC-DLA-X7-X9-X3-DILA-3D-Projector-Review_164/Review.html - http://www.avforums.com/reviews/JVC-DLA-X7-X9-X3-DILA-3D-Projector-Review_164/Review.html Det ser flot ud vil jeg sige. En TW3200 kan ikke komme i nærheden af det resultat. Specielt kan jeg slet ikke få grøn på plads i CIE. TW3200 har også et sært gammaforløb når man vælger et af de indbyggede presets, men det kan justeres til det bedre med gammaEQ som er møg besværlig. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 14-Marts-2012 kl. 20:58
Gammaen havnede lidt højere end forventet.. Jeg har kalibreret på den i 3 dage nu.. det er ikke så nemt som på andet jeg har leget med.. Alt hænger sammen på en lidt uhensigtsmæssig måde.. feks kan man still gamma ned på rød 90% grå, og den ændre sig modsat retning på 10% Det gør at jeg måske skal lave 50 gray scale målinger bare for at korigere en mindre fejl.. Det tar tid.. Laaaaaang tid. Det er ikke fordi jeg ikke ved hvordan jeg gerne vil have det.. men det kan blive ganske uoverskueligt at justere flere parametre pr måling.. der sker til tider uventede ting.
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 15-Marts-2012 kl. 14:23
Hallloooo ingen der har fået kalibreret en JVC DLA?
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 22:24
|
Så er der næsten 60 timer på pæren, og den er lige blevet korigeret lidt. Lysoutput er ca samme som 40 timer, så ingen ændringer der. Der sker relativt hurtige ændringer i gamma og RGB kurverne, og det er bestemt meget synligt at få dem korigeret på plads igen.. Målte lys til 12,3FL idag kontra 12,5 sidst, og det kan sagtens være afvigelse i opstilling af proben.
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 23-Marts-2012 kl. 12:22
 Opduktion af 700 timer gl. pære
.Man kan se at der er en hvid stribe i bunden af parabolen. Det er ikke selve parabolen, men reflektionen af selve glas røret hvor lyset kommer fra. ligner noget aske af en art der har aflejret sig. det er ret simpelt at afmontere pæren og kontrolere om der er begyndene aflejringer. Pæren er ikke sprunget, men har kun ca 30% af sin lysstyrke tilbage. Og pæren har kørt på low lamp mode hele sit liv, pånær et par enkelte gange hvor der har været leget med den. max 1 time samlet på high lamp mode
|
Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 23-Marts-2012 kl. 13:32
|
syntes det lyder lidt vildt at pærne er så "ustabile" og kun virker så kort tid .. jeg har en Pioneer KURO KRF-9000FD Projector og der har pæren pt kørt ca 3700 timer og jeg syntes stadig det er en fornøjelse at se film og tv på den .. regner dog med at købe ny når den runder de 4000 timer .. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 23-Marts-2012 kl. 13:35
Ver det JVC der lavede de der Pioneer, eller ? 4000timer er så til gengæld rigtig mange timer til en projektor pære
|
Skrevet af: Tarkin
Skrevet den: 23-Marts-2012 kl. 14:36
Ja, en Pioneer KRF-9000FD er egentlig blot en JVC HD100 "under disguise"
|
Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 23-Marts-2012 kl. 18:54
ja det er det men den virker .. har været super glad for den og er det stadig :) har været fristet til at hoppe med på 3d og få fat på en 3d procekter men hvis pøren ikke virker optimalt efter 400 til 500 timer så er det droppet og jeg vil se de 3d film jeg vil i den store biff :) |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 00:07
Mikkel... Har du fået din pioneer kalibreret.?, eller nogensinde målt på den.? Kunne være lidt sjovt at se hvordan den måler efter 4000 timer. Og ved du hvad der er af kalibrerings muligheder i den.?
|
Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 18:37
|
hey nej det nåde jeg aldrig men ja det kune være sjovt at se forskellen for jeg vil få det gjort når jeg køber ny pære til den :) ( hvor kan de fåes pt ? ) så hvis der er nogen der har styr på det er de velkommen til at komme og måle på den :) |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 18:39
Hvor i landet befinder du dig.?
|
Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 21:06
| roskilde :) |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 21:23
Utroligt at der ikke er nogle af jer der har noget, der bor i Danmark.. Og så ser det ud som om Danmark ikke er andet end en landsby når det drejer sig om kalibrering.. Er der virkelig slet ikke nogle andre der har kalibreret på nogle JVC projektore her i det lille land..? |
Skrevet af: Bruce
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 21:54
|
Jeg ville have haft kalibreret, men de store problemer med pærerne og min egen røg inden 300 timer gjorde, at jeg ikke vurderede det til at være pengene værd. Jeg vil vurdere igen, hvis den nye generation af pærer er gode, ellers går jeg efter den standard konfiguration og de "fif" som jeg har brugt fra en kalibrator avforums.co.uk. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 22:26
Tror da din vurdering er helt berettiget.. En skam Otto er forsvundet fra tråden som dug for solen en sommer morgen. jeg er slet ikke i tvivl om at det er en 300% bedre projektor efter en kalibrering.. Men som det ser ud her i hulen pt, så kræver det en vis portion nørdet tilgang, og vilje til selv at rode med kalibreringen. Fik du ny pære under garenti, eller var det også bare ærgeligt at din ikke holdt længere.? Min CMS fungere anderledes efter jeg fik ny pære i, men jeg vil stadig mene at det er en total tåbelig projektor at kalibrere. Og kan ikke se hvordan nogle kan klare det på en enkelt dag. Min drøm er at der var lidt flere der selv legede med kalibrering, så det var lidt nemmere at danne sig et indtryk af hvad der duer eller ikke duer. Har ikke nogle steder set en fornuftig udført anmeldelse af prokektore herhjemme, med focus på kold varm drift af rgb gamma og hvordan pæren ændre sig over lidt længere tid.. ala 500timer. Og de prof. Kalibratoere der er har åbenbart fået stukket en klud i munden.
|
Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 22:46
jeg kan huske da jeg købte den at jeg lete efter andre der hade den og som jeg kunne lære om indstillinger af men kunne ikke finde nogen :( |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 22:58
Det er ikke rigtigt brugbart på en projektor.. andet end måske hvilke modes den er nemmest/ bedst at kalibrere i..
|
Skrevet af: mikkelfrost
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 23:09
|
det var nu også for at få en ide om hvad man skulle gøre og ikke gøre :) |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 23:12
Hvis du køber en spyder 3 og downloader HCFR , og laver en kalibrerings tråd, så skal jeg nok gøre hvad jeg kan for at hjælpe..
|
Skrevet af: Schulz
Skrevet den: 26-Marts-2012 kl. 00:48
Er Spyder3 TV det man skal købe for at kunne lave en kalibrering af sit tv? og hvor tæt vil man kunne komme på en "proff" kalibrering med Spyder3 TV? Og sidste spørgsmål, hvor svært er det? Jeg kunne godt se det sjove i at prøve at kalibrere min plasma skærm, har den anden dag bestilt den her: http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehor/tv-tilbehor/dvd_dve-hd-basics-blu-ray_kalibrerings-dvd_jkpdvehdbasics.htm til afhentning på tirsdag for at begynde og kigge lidt på kalibrering. |
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 26-Marts-2012 kl. 01:28
Der er mange prober på markedet og jeg har kun prøvet spyder 3 og 4. DVE.HD basic er en fin skive til at få styr på brightnbess og kontrast, ellers har jeg ikke fundet meget andet behov for den. Med de tolerancer der er på indstillingerne af det meste udstyr, tror jeg at de afvigelser der er i en probe som spyder 3 er helt uproblematiske.. Det der er vigtigt er at lære hvordan du skal læse dine målinger og hvad der er det bedste kompromi når det alligevel ikke kan blive perfekt. Der går lidt tid med at finde ud af hvordan de forskellige justeringer påvirker hinanden. Så der skal lidt gåpå mod og lidt stædighed til i begyndelsen. Jeg syntes selv at den software der følger med spyder 3 er elendig, og foretrækker mange gange HCFR som er gratis. Og den billigste spyder 3 er samme probe som den dyreste. forskellen er software. Jeg har en spyder 4 som jeg venter på bliver mulig at anvende på den nye vertion af HCFR, som jeg har fået rodet mig ud i at teste med den probe. Hvis nogen har tid og lyst skal jeg gerne afholde en demo aften her i det midtjydske.. på 2 forskellige projektore, evt folk selv medbringer en bærbar og får styr på at bruge softwaren. Jeg skal nok fægte med armene og forsøge at forklare efter bedste evne i lige så lang tid nogen kan holde sig vågen.
|
Skrevet af: Schulz
Skrevet den: 26-Marts-2012 kl. 06:57
|
Jeg bor i København, men har en kæreste i Aalborg og skal blandt andet derop hele ugen op til påske, så der kunne jeg da godt være interesseret i et lille foredrag. Ellers er jeg deroppe forholdsvis tit og i alle mine ferier, så det kunne nok passes ind på et tidspunkt. Som sagt så drejer det sig om min plasma skærm i første omgang og den bliver svær at medbringe , men jeg kan jo sagtens lære noget uden at medbringe den, vil jeg gå ud fra. Mit udgangspunkt er ret lavt (aner intet om billedkalibrering), så det kan kun gå en vej...
|
Skrevet af: stridsvognen
Skrevet den: 26-Marts-2012 kl. 11:22
Så er vi allerede på vej mod lysere tider.. Hvis det kunne planlægges så der var 2 mand mere der havde tid og lyst ville det være super. Venter lige og ser om der er nogle herinde, ellers vil jeg lige stikke en finger i jorden et andet sted også.
|