Print side | Luk vindue

"Djævlen" eller Panasonic?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=92073
Udskrevet den: 18-Maj-2024 kl. 21:39


Emne: "Djævlen" eller Panasonic?
Skrevet af: Nos-Xr
Emne: "Djævlen" eller Panasonic?
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 14:39
Hey, har kig på to budgetløsninger til digital 5.1 kanals vellyd i film, spil og musik. Jeg vægter især lydkvaliteten i musik højt (Volbeat, L.O.C, Rick Ross, Young Jeezy, Dre, etc.), men tager naturligvis forbehold for de kvalitetsmæssige begrænsninger Cinema-in--boxes og prisniveauet medfører.

Jeg har to sæt i kikkerten - et 5.1 sæt fra tyske Teufel uden Blu-Ray afspiller, og et sæt Panasonic SC BTT755. Har desværre ikke mulighed for at lytte til dem live, men begge sæt opnår stor ros i flere online anmeldelser.

Hvilket sæt vil I anbefale ud fra deres tekniske data - og den slags musik, de primært vil skulle bruges til? Hvert sæts specifikationer er vedhæftet nedenfor.

På forhånd mange tak for hjælpen!! :-)


Specs på Teufel Concept E 400 Digital:


Sattelitter:

Technical Data CE 20 FCR 
Housing structure Closed
Impedance 4-8 Ohm
Pulse load capacity (IEC - Short Term) 100 W
Miscellaneous Linear frequency response with active filtering

Dimensions CE 20 FCR 
Weight 0.53 kg
Height 12.50 cm
Width 9.00 cm
Depth 9.80 cm

Specs for Subwooferen. Bonusinfo: Den er på 10", og går på papiret ned til 32 hz.

Technical Dataq CE 400 SW 
Input gain adjustment Yes
Level control Bass control
Standby-Function Yes
Standby-Power consumption 2 W
Power output capacity sinus (RMS) Subwoofer 325 W
Magnetic shielding Yes
Housing structure Bassreflex

Dimensions CE 400 SW 
Weight 22.50 kg
Height 59.00 cm
Width 25.00 cm
Depth 55.00 cm


Specs for Panasonic SC BTT755

Power Output - Home Cinema(Theater) Mode (RMS)
Total Power1000 W
Front125W x 2 (1kHz, 3ohms, 10% THD)
Centre250W (1kHz, 6ohms, 10% THD)
Surround125W x 2 (1kHz, 3ohms, 10% THD)
Subwoofer250W (100Hz, 6ohms, 10% THD)

Front
Configuration2 way 3 speaker, Bass-ref.
Speaker Unit [Approx.]Woofer: 3.5cm x 10cm Cone Type x2, Tweeter: 2.5cm Semi-dome Type
Weight (kg) [Approx.]2.3 / 0.93 (without stand and stand base)
Dimensions (W x H x D)(mm) [Approx.]255 x 1024 x 255, 57 x 432 x 75 (without stand and stand base)
Centre
Configuration2 way 3 speaker, Bass-ref.
Speaker Unit [Approx.]Woofer: 3.5cm x 10cm Cone Type x2, Tweeter: 2.5cm Semi-dome Type
Weight (kg) [Approx.]1.06
Dimensions (W x H x D)(mm) [Approx.]424 x 59 x 76
Surround
Configuration2 way 3 speaker, Bass-ref.
Speaker Unit [Approx.]Woofer: 3.5cm x 10cm Cone Type x2, Tweeter: 2.5cm Semi-dome Type
Weight (kg) [Approx.]2.3 / 0.93 (without stand and stand base)
Dimensions (W x H x D)(mm) [Approx.]255 x 1024 x 255, 57 x 432 x 75 (without stand and stand base)
Subwoofer
Configuration1 way 1 speaker (Kelton Type)
Speaker Unit [Approx.]Woofer: 16cm Cone Type, Passive Radiator: 25cm
Weight (kg) [Approx.]4.6
Dimensions (W x H x D)(mm) [Approx.]180.5 x 322 x 351




Svar:
Skrevet af: Blu-ben
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 14:54

Nu skriver du spil, umiddelbart mener jeg ikke du har mulighed for HDMI input, så du kan ikke tilsluttet feks en Playstation 3 via HDMI hvis du har brug for det.



Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 15:14
Glemte at skrive jeg har en Xbox360 som vil være den primære lydkilde, så forventer ikke at få brug for HDMI i den nærmeste fremtid. Af samme grund vægter jeg heller ikke Dolby TrueHD eller 3D-lyd særlig højt. 


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 15:18
Kan iøvrigt tilføje, at Panasonic-sættets sub desværre kun går ned til 45 hz.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 17:25
Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:

Hvilket sæt vil I anbefale ud fra deres tekniske data - og den slags musik, de primært vil skulle bruges til?


Ingen af dem........
Køb et par gode brugte stereohøjttalere i stedet, det vil give dig 100 gange mere vellyd.





Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 17:26
Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:

Kan iøvrigt tilføje, at Panasonic-sættets sub desværre kun går ned til 45 hz.


Og kun vejer 4,5 kg, mod Teufels noget mere massive vægt.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 18:17
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:

Hvilket sæt vil I anbefale ud fra deres tekniske data - og den slags musik, de primært vil skulle bruges til?


Ingen af dem........
Køb et par gode brugte stereohøjttalere i stedet, det vil give dig 100 gange mere vellyd.





Klaus


To gode reolhøjttalere og en 5.1 receiver var også mit udgangspunkt, men er ikke meget for at købe brugt - og man når desværre ikke langt for omkring 4k. Derudover har jeg en mistanke om, at musik som rock og hiphop ikke får den tyngde og klang, jeg personligt forbinder med vellyd indenfor genrerne.

Har kigget lidt på et par Klipsch RB81 med 8" woofere, og en billig forstærker - men sættet ender desværre med at ryge et stykke over de 5k.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 18:46
Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:

To gode reolhøjttalere og en 5.1 receiver var også mit udgangspunkt, men er ikke meget for at købe brugt - og man når desværre ikke langt for omkring 4k. Derudover har jeg en mistanke om, at musik som rock og hiphop ikke får den tyngde og klang, jeg personligt forbinder med vellyd indenfor genrerne.


Min umiddelbare vurdering er at den klang du leder efter, ja den får du næppe heller med de 2 "snurrundtlydssæt" du har set på.

"Djævlen" vil have et kæmpe gab fra de små 8 cm enheder og ned til den store subwoofer. Panaerne har nok lidt mere dynamik i fronterne, men subben vil være noget af en brummekasse og ike andet. Med 4,5 kg subwoofer er det vidst mest plastic.....

Indtil for nyligt var der et sæt DLS R66 til salg i "den blå". De er væk nu, men ville ellers være et "himmelsk sæt" at få fingrene i, sammen med en solid steroforstærker.

Nyt udstyr for 5 af "de store", desværre, det bliver ikke til ret meget.

klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Niels
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 19:02
Hej Nox-Xr
 
Jeg har særdeles gode erfaringer med Teufel, men det er klart at til en pris på omkring 4.000 vil du få mere vellyd ud af 2 stereo højtalere, det er logisk,  for der er kun 2 enheder istedet for 5. Men hvis du gerne vil have mulighed for surround også, får du meget for pengene ved Teufel.
 
Har selv Teufel LT6 THX Select og det har jeg ikke fortrudt, selvom om flere her i forummet ikke mener Teufel er til seriøs Hi-Fi lytning. Hvor de ved fra ved jeg ikke, tvivler på de selv har prøvet at lytte til dem. Men det er de kan jeg hilse og sige og det gør vel heller ikke noget at de ser godt ud!


-------------
Panasonic 50VT30 Panasonic BDT 300
Panasonic DMR E67
Teufel LT6 THX Select
Denon AVR-3311
Pioneer CD S602
Samsung 3126


Skrevet af: Niels
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 19:52
Hej Klaus
 
Citat: "Djævlen" vil have et kæmpe gab fra de små 8 cm enheder og ned til den store subwoofer"
 
Undskyld, men mener du at størrelsen et parameter for lydkvaliteten?
 
I højtaleren er der en diskant OG en mellemtone samt en subwoofer på 22,5 kg til bassen. Hvor er gabet?
 
Vi taler altså om et komplet anlæg til omkring kr. 3600,-!
 
 
 


-------------
Panasonic 50VT30 Panasonic BDT 300
Panasonic DMR E67
Teufel LT6 THX Select
Denon AVR-3311
Pioneer CD S602
Samsung 3126


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 20:10
Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

Undskyld, men mener du at størrelsen et parameter for lydkvaliteten?
 
I højtaleren er der en diskant OG en mellemtone samt en subwoofer på 22,5 kg til bassen. Hvor er gabet?


Du mener altså fint at de små 80 mm enheder spiller ned til cirka 200 Hz, hvor delefrekvensen til en subwoofer bør ligge?

(200 Hz er cirka deromkring bas ikke længere kan retningsbestemmes).



Klaus






-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Niels
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 20:35
Det er der fagfolk der mener, prøv at læse testene af sættet.
 
Har DU lyttet til dem?
 
Ivørigt er der flere dyre kompakt højtalere med små enheder, som spiller fremragende.... Måske ikke med den dybeste bas, men her er der endda tale om en seperat subwoofer til bassen!


-------------
Panasonic 50VT30 Panasonic BDT 300
Panasonic DMR E67
Teufel LT6 THX Select
Denon AVR-3311
Pioneer CD S602
Samsung 3126


Skrevet af: brfcjon
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 20:48
De er en gut der har et MK 7.1 sæt til salg til en en god pris. Det kunne du overveje og så købe en receiver ved siden af. Yamaha passer efter min mening godt til MK. Det bliver ikke alt for lyst ej heller for tungt. Men det er jo en smagssag...

råden hedder vist hjemmebio til salg...

vh
Kasper


Skrevet af: Blu-ben
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 20:56
bare en ide, har ikke nogen relation til sælger

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=91245&title=s-Onkyo-606-kef-20052 - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=91245&title=s-Onkyo-606-kef-20052


Skrevet af: Løberen
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 21:05
Hej
Jeg stod for et par uger siden med samme problem og budget. Du kan se min løsning her:
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=91572&title=ny-hjemmebio - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=91572&title=ny-hjemmebio
Det spiller fantastisk.
Held og lykke med jagten


Skrevet af: RogueAgent
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 21:25
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:


Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

Undskyld, men mener du at størrelsen et parameter for lydkvaliteten?
 

I højtaleren er der en diskant OG en mellemtone samt en subwoofer på 22,5 kg til bassen. Hvor er gabet?
Du mener altså fint at de små 80 mm enheder spiller ned til cirka 200 Hz, hvor delefrekvensen til en subwoofer bør ligge?(200 Hz er cirka deromkring bas ikke længere kan retningsbestemmes).Klaus
Faktisk kan bas retningsbestemmmes ned til ca. 80 hz - det er derfor THX anbefaler at lægge delefrekvensen her.

Men det er altså normalt heller ikke noget problem for en 80 mm enhed (5") at spille ned til 80 hz. Mange højttalere spiller fint ned til 50-60 hz med 5" basser - spørgsmålet er selvfølgelig hvor højt de kan gøre det, men det afhænger af enhedens konstruktion og formål.

-------------
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 22:17
Oprindeligt skrevet af RogueAgent RogueAgent skrev:

Men det er altså normalt heller ikke noget problem for en 80 mm enhed (5") at spille ned til 80 hz. Mange højttalere spiller fint ned til 50-60 hz med 5" basser


80mm/25,4 = 3,15"

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 22:26
Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

Det er der fagfolk der mener, prøv at læse testene af sættet.


Kan du give mig et link til en test, hvor fagfolk indenfor HiFI har lytte til dem?
Spørger skrev i første indlæg at det var musikgengivelsen der blev vægtet højest.

De eneste jeg kan finde er hvor det er brugt sammen med PC og det er spil og computermagasiner der har testet det.

 
Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

Har DU lyttet til dem?
 


Nej, har du?


Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:


Ivørigt er der flere dyre kompakt højtalere med små enheder, som spiller fremragende....


Korrekt, men ikke mange med 80 mm enheder.


Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:


Måske ikke med den dybeste bas, men her er der endda tale om en seperat subwoofer til bassen!


Jeg anfægter ikke den dybe bas, jeg anfægter "hullet" ned til bassen.
Så med mindre at Teufel har opfundet en måde virkeligt at omgås de fysiske love, eller bare har en kæmpe forstærker til hver af de små sathøjttalere og enheder der kan vandre ufatteligt meget, ja så kender jeg så rigeligt til "hullet".



Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Niels
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 23:05
Kære Klaus
 
Selvfølgelig er der ikke  HI-FI blade der tester surround højtalere til kr. 3.600, men dem har testet dem har dog en mening om lyden og har sikkert et større sammenlignings grundlag for lyden og til pengene mener de det lyder godt. De har hørt dem, det har du ikke:
 
Ang. små højtalere påpeger jeg, at størrelsen ikke kan være et parameter for lyd kaliteten i den prisklasse.  Husk nu lige på prisen.... kr. 3.600 for et komplet surround anlæg!
 
B&W 805 til kr. 16.500,- pr. stk har kun 6,5", ca. 16 cm,  altså dobbelt så store som også skal dække bassen!
 
Så størrelsen hænger ikke sammen med lyden/prisen.
 
Som jeg startede med at påpege i mit første indlæg, er manden bedre tjent med 2 stereo højtalere, hvis han vil have max lyd og det er vi vel ikke uenige om?
 
Det som jeg påpeger er, at han får virkelig god værdi for pengene i Teufel,  hvis han også vil have mulighed for surround, hvad enten du kan lide det eller ej!
 
Der er iøvrigt 2 versioner af modellen. Den ene er til PC, den anden, der er tilføjet digital til model betegnelsen, er til hjemmebiografen. Læs her hvad Trusted Reviews skriver, hvis du kan tysk:
 
Dieses Set bietet ein unschlagbares Preis-/Leistungsverhältnis!"

"Wenn Sie großartigen Surround Sound für Ihre Filmabende oder Spiele suchen, jedoch über ein kleineres Budget verfügen, sind Sie bei Teufel richtig. Das Concecpt E 400 ist das neueste System in der Teufel Multimedia Kollektion. Die Lautsprecher erzeugen einen großartigen Sound, um einiges besser, als man es bei einem All-In-One-System erwarten würde. Der Schlüssel zu diesem bombastischen Sound ist der enorme Subwoofer, der Grundpfeiler der gesamten Anlage. Es gibt wohl noch größere Subwoofer, aber nicht als Teil eines Sets wie diesem und erst recht nicht in dieser Preisklasse. In dem CE 400 Subwoofer versteckt sich ein 500W Verstärker, wobei 50W für jeden der fünf Satelliten zu kalkulieren wären. Eine recht großzügige Verteilung, und die Unterstützung der unteren Frequenzkanäle lohnt sich enorm. Dies zeigt sich besonders bei Actionszenen oder bei Computerspielen, wo es heiß her geht, wie z.B. bei "Halo 3" oder "Gears of War 2". Wie üblich bei Teufel Lautsprechern, klingen sie nicht nur fantastisch, sondern sehen zudem fantastisch aus. Der Subwoofer iat glänzend schwarz lackiert und passt somit perfekt zu den meisten HD-Fernsehern, mit denen er sich dann das Wohnzimmer teilen wird. Man kann zwar nicht sagen, dass das Concept E 400 spottbillig wäre. Wenn man jedoch bedenkt, dass es sich bei Teufel um einen hervorragenden Lautsprecher Hersteller handelt, kann man sie definitiv nicht teuer nennen. Wenn Sie nach einem energischen Surround Sound System suchen, sollten das Concept E 400 ganz oben auf Ihrer Liste stehen."



• Design: 8 / 10
• Funktionen: 9 / 10
• Performance: 9 / 10
• Preis-/ Leistung: 8 / 10

Gesamtnote: 9 / 10
 
 


-------------
Panasonic 50VT30 Panasonic BDT 300
Panasonic DMR E67
Teufel LT6 THX Select
Denon AVR-3311
Pioneer CD S602
Samsung 3126


Skrevet af: RogueAgent
Skrevet den: 19-Januar-2011 kl. 23:38
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

80mm/25,4 = 3,15"Klaus
My bad - det har du selvfølgelig ret i
Tror dog stadig godt den vil kunne spille ned omkring i al fald 100-120 hz, dog nok ikke særlig højt

-------------
LG 50PS8000
Panasonic PT-AE500
Pioneer VSX-859
Carver 753X
Energy RVS/RVSS
Panasonic BD35
Toshiba HD-XE1
Pioneer CLD-D704


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 06:22
Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

 
Selvfølgelig er der ikke  HI-FI blade der tester surround højtalere til kr. 3.600, men dem har testet dem har dog en mening om lyden og har sikkert et større sammenlignings grundlag for lyden og til pengene mener de det lyder godt. De har hørt dem, det har du ikke:

Hoveddelen af dem er vant til at lytte til Logitech Z 5500 og roser dem til skyerne for deres musikalske evner.

Jeg har også lyttet til Z-5500 - der er også store huller i lydbilledet, selv sammenlignet emd de JPW reolhøjttalere jeg har til min egen computer.


Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

 
Ang. små højtalere påpeger jeg, at størrelsen ikke kan være et parameter for lyd kaliteten i den prisklasse.  Husk nu lige på prisen.... kr. 3.600 for et komplet surround anlæg!


Korrekt, derfor er vi også enige om at manden er meget bedre tjent med et par rigtige højttalere.


Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

 
B&W 805 til kr. 16.500,- pr. stk har kun 6,5", ca. 16 cm,  altså dobbelt så store som også skal dække bassen!


En 80 mm enhed har membranoverflade på (pi x r2) 50 cm2

En 6,5" enhed har en membranoverflade på 214 cm2


Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

Så størrelsen hænger ikke sammen med lyden/prisen.


Størrelsen hænger i høj grad sammen med lyden.

Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:

Som jeg startede med at påpege i mit første indlæg, er manden bedre tjent med 2 stereo højtalere, hvis han vil have max lyd og det er vi vel ikke uenige om?


Slet ikke.


Oprindeligt skrevet af Niels Niels skrev:


Det som jeg påpeger er, at han får virkelig god værdi for pengene i Teufel,  hvis han også vil have mulighed for surround, hvad enten du kan lide det eller ej!


Det er ikke noget om _jeg_ kan lide det eller ej.

Har du hørt dem?

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Zipper
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 10:08
jbl har lavet nogen billig gode onwall hvis det var int..

-------------
a bad loser is a born winner


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 12:55
Først og fremmest vil jeg sige tak for de mange input folk er bidraget med - de er alle taget til eftertanke. Smile

"Desværre" er mine egne bange anelser delvist blevet bekræftet om, at der ikke findes en enkel og billig løsning til vellydende surround. Mit primære ankepunkt i forbindelse med Teufel-sættet var netop de små enheder i sattelitterne, deres lave vægt og plastikkabinetter. Det samme gjaldt også Panasonic-sættets små enheder, og dets relativt svage subwoofer.

Spørgsmålet er bare nu, hvor vellydende stereo jeg kan få for de 4k. Jeg bryder mig principielt ikke om at købe brugt, så anser det desværre ikke for en genvej til god lyd.

Jeg har dog fundet frem til sitet Elektrowelt24.de, som har en 5x130 watts Pioneer VSX-420 receiver til knap 200 euro, og som efterlader 3-400 euro i budgettet til et par stereohøjttalere.

Har som tidligere nævnt haft kig på et par Klipsch RB-81, men ved ikke om der findes bedre alternativer i samme prisklasse?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 13:02
Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:

Spørgsmålet er bare nu, hvor vellydende stereo jeg kan få for de 4k. Jeg bryder mig principielt ikke om at købe brugt, så anser det desværre ikke for en genvej til god lyd.


Så har du 2 muligheder:

1. Leve med den ringere lyd.

2. Lære at købe brugt.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 13:32
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:

Spørgsmålet er bare nu, hvor vellydende stereo jeg kan få for de 4k. Jeg bryder mig principielt ikke om at købe brugt, så anser det desværre ikke for en genvej til god lyd.


Så har du 2 muligheder:

1. Leve med den ringere lyd.

2. Lære at købe brugt.


Klaus


Jeg lever gerne med den ringere lyd. Derudover kan det tilføjes, at jeg i de seneste 5 år under min studietid har lyttet til et sæt Altec Lansing MX5021 - så jeg forventer alt andet lige en radikal forbedring af lyden, selvom jeg begrænses af at købe nyt.


Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 13:54
Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:


Spørgsmålet er bare nu, hvor vellydende stereo jeg kan få for de 4k. Jeg bryder mig principielt ikke om at købe brugt, så anser det desværre ikke for en genvej til god lyd.

Jeg har dog fundet frem til sitet Elektrowelt24.de, som har en 5x130 watts Pioneer VSX-420 receiver til knap 200 euro, og som efterlader 3-400 euro i budgettet til et par stereohøjttalere.

Har som tidligere nævnt haft kig på et par Klipsch RB-81, men ved ikke om der findes bedre alternativer i samme prisklasse?

Hvorfor ikke købe brugt? Der er ofte, på HiFi udstyr, en høj afskrivning, Hvilket betyder at du sparer MANGE penge. Dertil holder udstyr generelt mange mange år. Sidst kan du, så godt som, eliminere chancen for det er defekt eller dårligt velholdt udstyr du køber, ved at møde op hos sælger, og se udstyret samt lave en helheds vurdering, f.eks. hvordan bor sælger? Ligner det er hul, skal du nok ikke købe, for udstyret er behandlet på samme måde som sælgers hjem. Bor sælger til gengæld pænt, er udstyret nok også rigtig pænt og velholdt, så har du sparet rigtig mange penge.

Ang. den Pioner receiver, så skal du ikke kigge på watt opgivelserne, da størstedelen af producenter er ret fantasifulde ved disse opgivelser. Dertil vil det være et et lydmæssigt skidt valg, at vælge en surround receiver, når du kun skal have stereo. 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 14:17
Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:


Jeg lever gerne med den ringere lyd.


Det er jo dit valg.

Mit råd er dog stadigvæk at kigge efter brugte højttalere. De foræres nærmest væk og det er let at finde rimelige højttalere til rigtigt gode priser.

Ja, det er en kamel at sluge, men jeg vil garantere at du ikke kommer til at fortryde det løft i lydkvaliteten du kan hente ved at købe brugt højttalere.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 15:00
Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:


Spørgsmålet er bare nu, hvor vellydende stereo jeg kan få for de 4k. Jeg bryder mig principielt ikke om at købe brugt, så anser det desværre ikke for en genvej til god lyd.

Jeg har dog fundet frem til sitet Elektrowelt24.de, som har en 5x130 watts Pioneer VSX-420 receiver til knap 200 euro, og som efterlader 3-400 euro i budgettet til et par stereohøjttalere.

Har som tidligere nævnt haft kig på et par Klipsch RB-81, men ved ikke om der findes bedre alternativer i samme prisklasse?

Hvorfor ikke købe brugt? Der er ofte, på HiFi udstyr, en høj afskrivning, Hvilket betyder at du sparer MANGE penge. Dertil holder udstyr generelt mange mange år. Sidst kan du, så godt som, eliminere chancen for det er defekt eller dårligt velholdt udstyr du køber, ved at møde op hos sælger, og se udstyret samt lave en helheds vurdering, f.eks. hvordan bor sælger? Ligner det er hul, skal du nok ikke købe, for udstyret er behandlet på samme måde som sælgers hjem. Bor sælger til gengæld pænt, er udstyret nok også rigtig pænt og velholdt, så har du sparet rigtig mange penge.

Ang. den Pioner receiver, så skal du ikke kigge på watt opgivelserne, da størstedelen af producenter er ret fantasifulde ved disse opgivelser. Dertil vil det være et et lydmæssigt skidt valg, at vælge en surround receiver, når du kun skal have stereo. 


Jeg forestiller mig at udbygge anlægget med flere højttalere, når budgettet tillader en opgradering - så derfor tror jeg bedst det kan svare sig at købe en surround receiver med det samme. Hmm de øvrige receivere i prisklassen er også angivet til omkring 100 watt per kanal, så grunden til jeg overvejer pioner er faktisk udelukkende, at jeg tidligere har stiftet positivt bekendtskab til deres grej.


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 15:04
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Nos-Xr Nos-Xr skrev:


Jeg lever gerne med den ringere lyd.


Det er jo dit valg.

Mit råd er dog stadigvæk at kigge efter brugte højttalere. De foræres nærmest væk og det er let at finde rimelige højttalere til rigtigt gode priser.

Ja, det er en kamel at sluge, men jeg vil garantere at du ikke kommer til at fortryde det løft i lydkvaliteten du kan hente ved at købe brugt højttalere.

Klaus


Må også indrømme, at jeg har haft luret på et brugt B&W surroundsæt med NAD forstærker til de 5k. Problemet er dog, at jeg ikke har kendskab til de mange faldgruber i forbindelse med brugtkøb, og, at jeg af praktiske årsager ikke selv kan fragte anlægget hjem - eller uden videre opsøge sælger og foretage en gennemlytning, medmindre vedkommende er fra mit lokalområde.


Skrevet af: Michael1979
Skrevet den: 20-Januar-2011 kl. 19:17
Hejsa Jeg har et TEufel 5,1 system. Den model der hedder system 5 THX select. JEg syntes de er helt suveræne til surround, men til musik er der ikke helt det samme liv i lyden som hvis man valgte et par gode gulvhøjtalere. men syntes nu generelt de er helt ok til musik også, men lidt kønsløse hvis man kan sige det sådan.


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 21-Januar-2011 kl. 17:10
Oprindeligt skrevet af Michael1979 Michael1979 skrev:

Hejsa Jeg har et TEufel 5,1 system. Den model der hedder system 5 THX select. JEg syntes de er helt suveræne til surround, men til musik er der ikke helt det samme liv i lyden som hvis man valgte et par gode gulvhøjtalere. men syntes nu generelt de er helt ok til musik også, men lidt kønsløse hvis man kan sige det sådan.


Hej, tak for svaret. Jeg har også fået et godt indtryk af Teufels anlæg, selvom mærket tilsyneladende mangler anerkendelse fra mange online audiofile feinsmeckere. Jeg har dog besluttet mig for at starte med en surround receiver, og et par halvgode fronthøjttalere - og sidenhen tilkøbe flere højttalere, når budgettet tillader det. Smile


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 21-Januar-2011 kl. 17:19
Jeg takker endnu engang for de mange svar, og er nu kun ét svar fra et køb. Jeg har besluttet mig for at købe en billig 5.1 receiver (enten Pioneer, Yamaha eller Onyko med en gennemsnitlig angivet effekt på 100 watt), og et par midlertidige fronthøjttalere, som i fremtiden skal bruges som baghøjttalere.

Jeg har i denne sammenhæng kig på to Klipsch-modeller i form af: Klipsch RF 52 og Klipsch RB 81. De fås begge til samme pris, er lette at drive, og modtager generelt stor ros med få forbehold.

Med musikgenrerne (Rock, Hiphop) som nævnt i mit første indlæg i mente; hvilke vil I så anbefale jeg køber? Jeg sætter pris på at høre musik på et "normalt" lydniveau, så foretrækker helt afgjort, hvis højttalerne spiller detaljeret, dybt og godt ved en moderat volume.

Specs for RF 52 er som følger:


FREQUENCY RESPONSE 34Hz-23kHz +/-3dB
POWER HANDLING 100W RMS / 400W Peak
SENSITIVITY 96dB @ 2.83V / 1m
NOMINAL IMPEDANCE 8 ohms compatible
HIGH FREQ CROSSOVER 1900Hz
HIGH FREQUENCY DRIVERS 1" (2.54cm) Titanium diaphragm compression driver mated to 90x60 square Tractrix® Horn
LOW FREQUENCY DRIVERS Dual 5.25" (13.3cm) Cerametallic™ cone woofers
ENCLOSURE TYPE Bass-reflex via rear-firing port
HEIGHT 37.6" (95.5cm) (w/feet)
WIDTH 6.75" (17.2cm)
DEPTH 14.25" (36.2cm)
WEIGHT 38lbs (17.3kg)
FINISHES Black Ash woodgrain vinyl
BUILT FROM 2006
BUILT UNTIL 2010

Specs for RB 81:

FREQUENCY RESPONSE 46Hz-23kHz +/-3dB
POWER HANDLING 150W RMS / 600W Peak
SENSITIVITY 97dB @ 2.83V / 1m
NOMINAL IMPEDANCE 8 ohms compatible
HIGH FREQ CROSSOVER 1800Hz
HIGH FREQUENCY DRIVERS 1" (2.54cm) Titanium diaphragm compression driver mated to 90x60 square Tractrix® Horn
LOW FREQUENCY DRIVERS 8" (20.3cm) Cerametallic™ cone woofer
ENCLOSURE TYPE Bass-reflex via front-firing port
HEIGHT 19" (48.3cm)
WIDTH 9.25" (23.5cm)
DEPTH 12.25" (31.1cm)
MOUNTING Bottom mount: Dual 1/4"-20 threaded inserts for stand attachment
WEIGHT 30lbs (13.6kg)
FINISHES Cherry or Black Ash woodgrain vinyl
BUILT FROM 2006
BUILT UNTIL 2010



Skrevet af: db89
Skrevet den: 21-Januar-2011 kl. 17:33
Ud fra specs ser de Klipsch da ikke dårlige ud, jeg kender dem dog ikke.

I hvilket prisleje skal recieveren være? Indtil imorgen kan en Okyo TX-SR608 fås for 2500kr ved el-giganten (og der er fri fragt hvis du bestiller den på hjemmesiden), til den pris er den vist snart en af dem der giver mest for pengene.


Skrevet af: Ukke
Skrevet den: 21-Januar-2011 kl. 19:37
Ærgerligt du ikke har flere penge til dit projekt.

Kan du ikke udskyde dit projekt indtil du har lidt flere penge at gøre godt med?

Jeg vil i øvrigt tilslutte mig nogle af de andre, og mener også at du er langt bedre tjent med en dedikeret stereo-forstærker end en billig surround receiver til stereo musik.

Jeg startede med at gøre det samme, som du har i tankerne: Jeg købte en billig Denon surround receiver og en Denon dvd-afspiller samt et sæt B&W 601s3. Planen var at udbygge til surround senere hen, men det projekt blev sgu aldrig til noget.

Jeg sparede i stedet en del penge sammen, solgte mit Denon-sæt og købte et brugt Marantz stereo-sæt til 10k. Jeg var helt forbløffet over hvor godt mine B&W 601s3 kunne spille med en ny forstærker, og var egentlig lidt træt af at have brugt penge på den receiver og dvd-afspiller til at høre musik på. Havde jeg valgt rigtigt til at starte med, kunne jeg have sparet mig selv en masse penge, men man bliver jo klogere af sine fejl Smile.

Efter adskillige timer og dage, en masse opgraderinger og flere tusinde kroner fattigere, har jeg endelig fundet mig et passende stereo-system.

Vælg rigtigt første gang. Det bliver du glad for!

Du kan bl.a. finde en brugt NAD forstærker på Hifi4all.
F.eks. NAD C352TI til under 2k. Den lyder klasser over hvad dyrere surround-receivere kan præstere. Så har du også penge til et sæt fornuftige gulvhøjttalere.


Skrevet af: SoundWave
Skrevet den: 22-Januar-2011 kl. 06:30
Hvis du kan finde penge, så du har 5000 kroner i stedet, så kan du i denne uge i Elgiganten købe en Onkyo 608 samt Jamo 606 sæt fronthøjttalere. Det vil alt andet lige give dig rimelig god stereo for pengene. Så kan du senere opgradere til surround, når der er penge til det.


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 23-Januar-2011 kl. 13:14
Jeg satser på at købe receiveren i tyskland, da det umiddelbart er muligt at spare omkring 1000,- på en receiver tilsvarende Elgigantens Onkyo SR608.

Jamo højttalerne ser umiddelbart interessante ud, men lyder de bedre Klipsch? De modeller jeg har kig på, har haft en nypris på omkring 400 euro stykket - men er sat kraftigt ned, da de ikke længere produceres. Er derfor også en smule skeptisk overfor jamo højttalerne, da lidt hurtig hovedregning får dem ned på en stykpris af 1250,-.

Pris og kvalitet hænger naturligvis ikke altid sammen, men synes desværre oftere det er reglen fremfor undtagelsen.


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 23-Januar-2011 kl. 13:16
Oprindeligt skrevet af Ukke Ukke skrev:

Ærgerligt du ikke har flere penge til dit projekt.

Kan du ikke udskyde dit projekt indtil du har lidt flere penge at gøre godt med?

Jeg vil i øvrigt tilslutte mig nogle af de andre, og mener også at du er langt bedre tjent med en dedikeret stereo-forstærker end en billig surround receiver til stereo musik.

Jeg startede med at gøre det samme, som du har i tankerne: Jeg købte en billig Denon surround receiver og en Denon dvd-afspiller samt et sæt B&W 601s3. Planen var at udbygge til surround senere hen, men det projekt blev sgu aldrig til noget.

Jeg sparede i stedet en del penge sammen, solgte mit Denon-sæt og købte et brugt Marantz stereo-sæt til 10k. Jeg var helt forbløffet over hvor godt mine B&W 601s3 kunne spille med en ny forstærker, og var egentlig lidt træt af at have brugt penge på den receiver og dvd-afspiller til at høre musik på. Havde jeg valgt rigtigt til at starte med, kunne jeg have sparet mig selv en masse penge, men man bliver jo klogere af sine fejl Smile.

Efter adskillige timer og dage, en masse opgraderinger og flere tusinde kroner fattigere, har jeg endelig fundet mig et passende stereo-system.

Vælg rigtigt første gang. Det bliver du glad for!

Du kan bl.a. finde en brugt NAD forstærker på Hifi4all.
F.eks. NAD C352TI til under 2k. Den lyder klasser over hvad dyrere surround-receivere kan præstere. Så har du også penge til et sæt fornuftige gulvhøjttalere.


Jeg kan desværre ikke vente, da mine gamle højttalere netop er stået af og jeg har et akut behov for lyd. Smile Som jeg skriver i tidligere indlæg er brugtkøb desværre ikke en mulighed, så jeg må nøjes med den lyd jeg kan få ud fra et nyt anlæg. Håber dog at køb i Tyskland hjælper lidt på det.


Skrevet af: Nos-Xr
Skrevet den: 24-Januar-2011 kl. 16:37
Jeg er stadigvæk vægelsindet i forhold til, om det skal være Klipsch RF-52 eller RB-81. Har enhedernes størrelser på nogen måde indflydelse på lydens detaljegrad og klang ved moderate lydniveauer?

Jeg frygter lidt RB-81'ernes store 8" enheder først rigtigt brillierer, når lydstyrken presses i vejret, hvorimod jeg tænker RF-52'ernes to mindre 5,25" enheder måske formår at levere en hurtigere, mere kontant og detaljeret lyd på et normalt lydniveau. Er denne antagelse helt forkert?

Jeg bor i en ret lydt lejlighed, og kan derfor sjældent tillade mig at nyde høj musik. Vil I på grundlag mene, at RB-81'erne derved ikke kommer til deres ret?



Print side | Luk vindue