CD-afspiller og DAC
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=92758
Udskrevet den: 23-December-2024 kl. 01:03
Emne: CD-afspiller og DAC
Skrevet af: Zwonkie
Emne: CD-afspiller og DAC
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 11:49
Hej alle,
Jeg står og mangler en cd-afspiller til mit kommende lydanlæg. Derudover så kommer jeg også til at høre meget musik fra min computer, i form af FLAC og MP3´er. Derfor tænkte jeg at det ville være smart at købe en cd-afspiller som samtidig også kan fungere som en DAC fra min computer udgang. Indtil videre har jeg et SB-X-Fi ExtremeMusic, som desværre ikke har digital udgang, men jeg må i såfald ud og investere i et nyt lydkort også.
Så hvad kan i anbefale af CD-afspiller som kan tag digital indgang, til omkring 2000-5000 kr? Og har i nogle anbefalinger til et lydkort?
Indtil videre har jeg fundet NAD565 og Cambridge Azur 740C som kan klare opgaven.
Mvh. Kim
|
Svar:
Skrevet af: tipsen
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 11:55
Har du overvejet at købe en Squeezebox eller en Sonos og så rippe dine cd'er til computeren i FLAC?
|
Skrevet af: Zwonkie
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 12:09
Ja har overvejet det. Men der er også nogle gange hvor man bare har lyst til at høre en CD uden at tænde computeren.
|
Skrevet af: tipsen
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 12:57
Zwonkie skrev:
Ja har overvejet det. Men der er også nogle gange hvor man bare har lyst til at høre en CD uden at tænde computeren. | Det er fuldstændig rigtigt - så kunne man være over i en løsning med en netværksharddisk, men så bliver det også en dyrere løsning og måske overkill i forhold til ønskerne. God jagt :-)
|
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 13:05
Jeg vil mene, at det er bedre at købe en ekstern DAC og en billig CD-afspiller med digital udgang. Så kan du bruge DAC'en til både CD og PC - og få meget mere for pengene end med én CD-afspiller, som kan det hele. En god DAC er langt billigere end en god CD-afspiller.
Jeg kan anbefale den, jeg selv har - en Musical Fidelity V-DAC: http://www.tapeconnection.dk/Hifi.aspx?id_category=3&product_number=3303031 - http://www.tapeconnection.dk/Hifi.aspx?id_category=3&product_number=3303031 Et andet valg kunne være Cambridge DacMagic. Begge har også USB-indgang til computeren, så de kan bruges som lydkort (dog skulle denne metode være dårligere end coax/optisk - i hvert fald teoretisk). De bliver begge sammenlignet med CD-afspillere i 10.000-kroners klassen.
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980
http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk
|
Skrevet af: Zwonkie
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 14:34
Fedt, så kan jeg endelig få hooket min Toy Story CD-afspiller op til min Vincent rør forstærker anlæg :D
http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/hifi-komponenter/afspiller-og-andet/TOYRCD200TS/toy-story-cd-afspiller - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/hifi-komponenter/afspiller-og-andet/TOYRCD200TS/toy-story-cd-afspiller
Bort set for det, koster de fleste billige CD-afspiller med digi udgang ikke omkring 1000-2000 kr, aligevelet? så man ender i 3000-4000 for det hele?
|
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 14:43
dysterland skrev:
Jeg vil mene, at det er bedre at købe en ekstern DAC og en billig CD-afspiller med digital udgang. Så kan du bruge DAC'en til både CD og PC - og få meget mere for pengene end med én CD-afspiller, som kan det hele. En god DAC er langt billigere end en god CD-afspiller.
Jeg kan anbefale den, jeg selv har - en Musical Fidelity V-DAC: http://www.tapeconnection.dk/Hifi.aspx?id_category=3&product_number=3303031 - http://www.tapeconnection.dk/Hifi.aspx?id_category=3&product_number=3303031
Et andet valg kunne være Cambridge DacMagic. Begge har også USB-indgang til computeren, så de kan bruges som lydkort (dog skulle denne metode være dårligere end coax/optisk - i hvert fald teoretisk). De bliver begge sammenlignet med CD-afspillere i 10.000-kroners klassen. |
Rigtig god løsnings forslag!
------------- .....
|
Skrevet af: tipsen
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 14:51
dysterland skrev:
Et andet valg kunne være Cambridge DacMagic. Begge har også USB-indgang til computeren, så de kan bruges som lydkort (dog skulle denne metode være dårligere end coax/optisk - i hvert fald teoretisk). De bliver begge sammenlignet med CD-afspillere i 10.000-kroners klassen. | Jeg troede faktisk at usb-signalet var "renere" end optisk/coax - at det var helt immunt overfor diverse støjkilder - hvorfor er det en dårligere løsning end coaxiale/optiske udgange?
|
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 14:57
tipsen skrev:
dysterland skrev:
Et andet valg kunne være Cambridge DacMagic. Begge har også USB-indgang til computeren, så de kan bruges som lydkort (dog skulle denne metode være dårligere end coax/optisk - i hvert fald teoretisk). De bliver begge sammenlignet med CD-afspillere i 10.000-kroners klassen. | Jeg troede faktisk at usb-signalet var "renere" end optisk/coax - at det var helt immunt overfor diverse støjkilder - hvorfor er det en dårligere løsning end coaxiale/optiske udgange? |
Det er bare, hvad jeg har hørt. Det påstås af mange, at det er ringere, fordi det har en lavere teoretisk hastighed. Men til gengæld bliver USB sendt som datapakker, så det er ganske rigtigt mere immunt over for støj. Så det kan i hvert fald diskuteres, hvad der er bedst.
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980
http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk
|
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 14:58
Zwonkie skrev:
Fedt, så kan jeg endelig få hooket min Toy Story CD-afspiller op til min Vincent rør forstærker anlæg :D
http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/hifi-komponenter/afspiller-og-andet/TOYRCD200TS/toy-story-cd-afspiller - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/hifi-komponenter/afspiller-og-andet/TOYRCD200TS/toy-story-cd-afspiller
Bort set for det, koster de fleste billige CD-afspiller med digi udgang ikke omkring 1000-2000 kr, aligevelet? så man ender i 3000-4000 for det hele? |
Jo - medmindre du køber en ok brugt CD-afspiller, som du kan få for under 500 kroner.
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980
http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk
|
Skrevet af: Zwonkie
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 15:10
Jeg syntes også det er duelige løsninger, men i såfald kan jeg jo også bare finde en NAD 565 brugt på nettet til 2000 kr. (selvom det nok er svært at finde sådan en, hvor det er lidt nemmere med gamle modeller).
Er lyden i en NAD 565 dac dårligere end i f.eks. V-dac fra Musica fidelity? For ellers ser det ud som om jeg kommer til at betale nogenlunde lige meget for begge løsninger. Medmindre jeg smider CD´en over i min computer og kun bruge den som digital udgang og derved spare den billige CD-afspiller. Men jeg vil nu stadig gerne have en flot og god cd afspiller også...
Min konklusion er nok at jeg helst vil have en CD-afspiller med DAC for synet og dovenskabens skyld, om det så koster mig 1000 kr ekstra..
Men har i nogle andre forslag til CD-afspillere som har indbygget optisk indgang?
|
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 22:12
Jeg har heller ikke sagt, at du slipper billigere med ekstern Dac - men du får mere vellyd for pengene. Men hvis du hellere vil have én samlet enhed, så skal du selvfølgelig bare gøre det.
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980
http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk
|
Skrevet af: inside
Skrevet den: 02-Februar-2011 kl. 22:32
Har evt en high-end Primare CD afspiller til salg du kunne overveje :D http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=92774&PID=940542#940542 - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=92774&PID=940542#940542
|
Skrevet af: Zwonkie
Skrevet den: 03-Februar-2011 kl. 06:57
Så den hiver musikken via RJ45 netkable? hvordan virker det?
|
Skrevet af: inside
Skrevet den: 03-Februar-2011 kl. 19:19
Nej, RJ45 indgangen er vist kun til service :) Men selve CD delen er blandt de bedste!
|
Skrevet af: Zwonkie
Skrevet den: 03-Februar-2011 kl. 19:42
Hehe ja ok, men hele ideen var at jeg kunne trække digital signal fra computeren igennem den til et analog out.. Men jow den er rigtig lækker..
|
Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 03-Februar-2011 kl. 19:44
Du skal også lige huske på, at hvis du har DAC og CD adskilt, så har du mulighed for at skifte dem ud enkeltvist, hvis du vil opgradere noget. Og det samme gælder, hvis den ene dims går i stykker.
------------- HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980
http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk
|
Skrevet af: Zwonkie
Skrevet den: 03-Februar-2011 kl. 19:52
Det er sandt, men er DAC ikke ved at nå et punkt hvor der ikke kan opskaleres og gøres mere ved lyden end hvad musikfilen indenholder af informationer? Snakkede med Hifiklubben idag, han sagde at Cambride Azur 740C var det samme som en cambridge dac magic, altså indeni. Jeg tror jeg skal have lånt en cd-afspiller med digi-ind og en seperat dac converter med hjem en dag og høre om der er tydelig forskel.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 04-Februar-2011 kl. 08:40
dysterland skrev:
Jeg troede faktisk at usb-signalet var "renere" end optisk/coax - at det var helt immunt overfor diverse støjkilder - hvorfor er det en dårligere løsning end coaxiale/optiske udgange? |
Det er bare, hvad jeg har hørt. Det påstås af mange, at det er ringere, fordi det har en lavere teoretisk hastighed. Men til gengæld bliver USB sendt som datapakker, så det er ganske rigtigt mere immunt over for støj. Så det kan i hvert fald diskuteres, hvad der er bedst. [/QUOTE]
Det troede jeg også, indtil jeg begyndte at studere det nærmere. Det viser sig at USB kan overføre lyd på forskellige måder, med ret forskellig performance. Som udgangspunkt bliver lyden nemlig netop IKKE sendt som datapakker i USB, USB har en særlig audio-mode, hvor den groft sagt fungerer som en - dårlig - konstant audio-stream, ala SPDIF. Den simpleste form er synkron overførsel, hvor afsenderen kort fortalt synkroniserer signalet 1000 gange i sekundet. Det betyder at signalet skal gå op i 1000, hvilket kræver en sample-rate konvertering for at afspille CD, der er 44.100 kHz, og det giver ekstremt meget jitter. Det bruges mig bekendt ikke af nogen i hifi-sammenhæng, men man skal aldrig sige aldrig. Det mest udbredte er adaptiv synkronisering. Hér er selve lyd-signalet ikke direkte afhængig af dette 1000 Hz styresignal, men er stadig afhængig af afsenderens clock. Denne metode giver stadig relativt meget jitter, og ofte er en DAC ringere i denne mode, end på SPDIF indgangene. Om det så er DAC'en eller kilden (computeren) der er skyld i det, det er så et mere åbent spørgsmål - eftersom kilden styrer clock'en, så må det være kilden der i virkeligheden er skyld i det.
For at adskille kilden _helt_ fra betydning, så skal man bruge en såkaldt asynkron DAC (eller, som det også findes, en asynkron USB>SPDIF link konverter og derfra til DAC). Med asynkron overførsel har DAC'en (eller link converter'en) sin helt egen clock, og genererer audio-signalet fuldstændigt uafhængigt af USB udgangen i computeren. Dataene sendes dog som jeg har forstået det stadig ikke som pakker, men i en konstant data-stream. Dét har ingen betydning for lyden, men en lille (minimal) betydning for datasikkerheden (som er uvæsentlig for lyden, da det er meget få data der reelt går tabt). Ulempen ved dette system er at der skal indlæses en egentlig driver til den pågældende DAC (eller link-converter), mens synkron og adaptiv overførsel ikke kræver nogen driver - ligesom med SPDIF så sendes audio-streamen bare afsted, uafhængigt af om det modtages eller ej.
Der var en artikel om det på http://www.computeraudiophile.com - www.computeraudiophile.com , som jeg ikke lige kan finde igen, jeg leder lige... Men kort fortalt, så er USB audio netop IKKE at betragte som data, men en audio-stream der tilfældigvis ligger i et USB kabel.
Det er en farlig diskussion at åbne, men uden at jeg vil tage stilling til spørgsmålet hér, så betyder dette også at et adaptivt USB audio signal faktisk er MERE følsomt overfor kablet, end et SPDIF signal. Så hvis man (som nogle) mener at der godt kan være forskel på SPDIF kabler, men ikke på USB kabler "fordi det er datapakker", så er man forkert på den. Jeg har set mange der har udtalt noget i retning af at forskel på SPDIF kabler, hm, tja, måske, hvem ved, men USB? NO WAY! Det skyldes manglende viden om hvordan USB audio virker.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 04-Februar-2011 kl. 08:43
Zwonkie skrev:
Det er sandt, men er DAC ikke ved at nå et punkt hvor der ikke kan opskaleres og gøres mere ved lyden end hvad musikfilen indenholder af informationer? |
Det er der nogle der mener, når vi taler om selve DAC chippen, men de fleste DAC konstruktører jeg har talt med, mener at selve chippen kun er 10-20% af lydkvaliteten. Resten ligger i filtre og analog-kredsløb, og hér er der i dén grad forskel. Og da det hér i højere grad er et spørgsmål om kvalitet og valg af design, end om ny-udvikling, så er det ikke noget som løbende udvikling bare sådan lige laver om på.
Bortset fra dét, så er en CD-afspiller jo dybest set bare en DAC med indbygget drev. Så der er ikke nødvendigvis forskel på lyden fra en CD-afspiller og fra en ekstern DAC. Det afhænger af kvaliteten af det enkelte apparat.
------------- Mvh Otto
|
|