CD nedgrader bitraten
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Satellit TV
Forumbeskrivelse: Canal Digital, Viasat, Astra m.fl. (DVB-S)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=93233
Udskrevet den: 09-Januar-2025 kl. 09:26
Emne: CD nedgrader bitraten
Skrevet af: ghost-the-man
Emne: CD nedgrader bitraten
Skrevet den: 12-Februar-2011 kl. 12:53
|
Her det sene stykke tid,har jeg synes at billedekvaliteten ikke har været i top på Canal Digital via sat,i starten troede jeg der var en fejl et sted i anlægget,da jeg også lige har fået en HDboks segam 81,men igår fik jeg så bekræftet,at jeg ikke er den eneste der har lagt mærke til det,det lader til at CD har sat bitraten ned på deres HD kanaler fra 15,5 mb/s til omkring 12 mb/s,der er sgu da ikke iorden,hvad skal man med flere HD kanaler i fremtiden hvis billedekvaliteten bliver ringere.
Har i lagt mærke til det?Hvis det er deres fremgangsmåde i fremtiden,er jeg nok heller ikke kunde hos dem mere.
 Linker til en som har lavet målinger på HD kanalerne. http://digitalt.tv/forum/parabol-tv/canaldigital-bitrate-hd-kanaler - http://digitalt.tv/forum/parabol-tv/canaldigital-bitrate-hd-kanaler ------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
Svar:
Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 12-Februar-2011 kl. 13:52
|
Nu har jeg ikke selv CD eller Viasat (giv mig en ildtang og jeg ville stadig ikke røre Viasat). Men har har dog bemærket mig at CD har skrevet at de "roder med din kanalliste", og der ville komme en omlægning den 8/2. Jeg har lige tjekket det inde hos Linowsat (der overvåger bitraterne), og de viser det samme, nemlig at bitraterne på hver enkelt kanal generelt er blevet sænket fra typisk 15,5 Mbit/s til omkring typisk 12 Mbit/s. Den sænkelse af bitrate og kvalitet betyder så f.eks. at CD's version af DRHD er kommet ned på omtrent samme bitrate/kvalitet med den version hos YouSee som Yousee selv har encodet fra SDI til 11.8 Mbit/s. Dette er dog stadig bedre end den på DVB-t som kun har 8 Mbit/s Så det ER en forringelse af CD platformen, dog ikke større end man [inden for landets grænser] stadig ikke kan finde tv produkter med bedre kvalitet. Man kan således kun anskue det som en forringelse i forhold til CD alene, da der tidligere ikke har været nogen der benyttede bedre bitrater end CD, og selv efter nedgraderingen (som jeg vil tillade mig at kalde det) desværre stadig heller ikke er det.  Men det er virkeligt ØV at det bliver ved at gå den vej. CD's lysende fakkel på området er åbenlyst begyndt af blafre, og risikerer gå ud i mørket hvor den så kan stå og skamme sig med alle de andres. Det er dog, hvis man ser på det i Dansk perspektiv, stadig CD der har førertrøjen på og bærer faklen, trods glansen er gået lidt af faklen, og de er blevet mere forpustede. Jeg husker med glæde tilbage til den gang en enkelt HD kanal havde 20 Mbit/s ABR. Det var der sku noget ved, men det er desværre historie, og den modsatte vej det går i en tid hvor mange endog stiller sig tilfredse med web-tv's, f.eks TDC-TV's helt utåleligt rædsomme re-encodede lave bitrater. ...Røvhuller, få jer en bedre kvalitetssans og nogle større og bedre TV!  ...Ellers bliver denne sørgelige udvikling bare ved og ved på tv markedet. Problemet er vel et eller andet sted at det kun er et problem for os nørder med lidt kvalitetsans, og det er bare ikke incitament nok for udbyderne. Da vores segment ikke er så stort at det betyder lige så meget for deres indtjening, som udgifter til muxs og båndbredde nu gør det.CD nedgraderingen går i øvrigt også ud over kunderne hos bl.a. Stofa og YouSee, samt alle andre der jo oprindeligt modtager signalerne (så som f.eks til Kanal5 HD, 6'eren HD, Eurosport HD, National Geographic HD m.fl) fra CD's satellitplatforms oprindelige broadcasts. Alle kabel-tv udbydernes kunder (og altså ikke kun CD's DTH kunder) kommer til lide under den lavere bitrate der nu modtages på disse kanaler fra det oprindelige satellit signal, selv om der da i det mindste stadig er et stykke vej ned til Viasats og DVB-t nettets 8 Mbit/s til HD kanalerne -Når de nye dvb-t mux starter i 2012, taler man endog om at gå ned til 6,5 Mbit/s til HD kanalerne. -Og bølgen med mere net-baseret VOD kommer bestemt heller ikke til at trække kvaliteten i den rigtige retning. Der er man typisk heldig hvis man kommer i nærheden af "HD" materiale der udbydes med "hele" 4-5 Mbit/s  -Så det er hvor meget vi end hader det, desværre den vej det går, med kvantitet over kvalitet  Vi kan næppe gøre andet end vænne os til det, og udvikle en Blu-ray fetish som vores eneste tilbageværende vederkvægende refugium  |
Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 12-Februar-2011 kl. 17:54
|
Ja,de har regnet den ud,vi kan godt skrue ned for en kvalitet
,for der er nok ikke nogle der opdager det,og vi kan stadigvæk reklamere med,vi er de bedste,men vi skal jo betale den samme pris,men til en dårligere kvalitet. ------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
Skrevet af: wicca
Skrevet den: 20-Februar-2011 kl. 18:42
|
Her er svar fra Canal Digital vedr. sænkning af bitrate... Det er korrekt at vi har sænket vores bitrate på nogle af vores HD kanaler. Dette burde dog ikke være noget du som sådan vil lægge mærke til da bitraten stadig ligger på et niveau der uden problemer vil vise HD i fin kvalitet. Da det ikke burde ændre på din billekvalitet har vi derfor ikke meldt det ud. Jeg vil meget gerne tage din box til test her hos os og se om jeg får en dårligere billedkvalitet end normalt, da det naturligvis kan være en fejl i boxen der skaber disse problemer for dig. Hvis du ønsker dette kan jeg sende dig et pakkelabel til boxen så du kan Venlig hilsen Mikkel Mahler Canal Digital Danmark A/S |
Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 21-Februar-2011 kl. 23:16
|
Det lader til at det er det eneste svar de kan gi,men det skal de vel også sige at det ikke har ændret noget, jeg har nu afprøvet 4 HDboks som gir samme resultat,og det skulle da være mærkeligt,at der skulle være noget galt med alle 4,det værste,er at de ikke selv kan se,at billedekvaliteten ikke er i top,som det har været.
------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 22-Februar-2011 kl. 08:13
|
Det er dét der sker når laveste fællesnævner får lov til at bestemme. "Ja, vi har sat bitraten ned, men vi er stadig bedre end de andre, og på vores 32" tv kan man ikke se forskel, så det burde ikke være et problem". Jeg tror desværre godt vi kan skyde en hvid pind efter at få topkvalitets HD i broadcast. Der er kamp om båndbredden, og så får vi lige præcist dén kvalitet der skal til for at det store flertal ikke brokker sig. De der egentlig gerne ville levere topkvalitet, vil ikke kunne være konkurrencedygtige hvis de ikke følger med ned.------------- Mvh Otto |
Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 22-Februar-2011 kl. 15:04
|
Jeg tror desværre du får ret,for der er jo mange som har givet sig til kende eller observeret at billedekvaliteten er blevet ringere,har sms'et med en idag,han kunne også se det ikke er som før,og så gir de bare vores udstyr skylden,ja den er god.
------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
Skrevet af: SandSand
Skrevet den: 23-Februar-2011 kl. 08:36
| Man burde et eller andet sted indføre en standard for bitrate for at kunne få lov at kalde det HD. |
Skrevet af: Lytro
Skrevet den: 01-Marts-2011 kl. 14:40
|
Der er meget forskeld på de forskellige udbydere.
http://sondagsavisen.dk/2011/08/Her%20far%20du%20mest%20HD-tv%20for%20pengene.aspx - http://sondagsavisen.dk/2011/08/Her%20far%20du%20mest%20HD-tv%20for%20pengene.aspx
Lynge
 |
Skrevet af: lunddal
Skrevet den: 01-Marts-2011 kl. 14:47
| En test af én kanal er bare ikke særlig repræsentativ. |
Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 01-Marts-2011 kl. 17:25
|
Nu har jeg sendt et stk segam 81HD til test til CD,som kommer med nogen sære fejl,i denne forbindelse,har jeg fået dem til at tjekke,om det er boksen der gør det, som jeg ser,at billederne på HD kanalerne er blevet dårligere,da det har ikke noget,at gøre med nedsat bitraten  ,som de skriver til mig,så må jeg se hvad de kommer frem til.------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 02-Marts-2011 kl. 16:30
Så fik jeg et svar,boksen var defekt,de sender en ny,men fik ikke svar på om det kunne ha nogen indflydelse på billedekvaliteten,det må jeg se om det har,når jeg modtager en ny. ------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
ghost-the-man skrev:Skrevet af: rasmuzzen
Skrevet den: 08-Marts-2011 kl. 20:43
|
Hvilke kanaler er det du syntes de har skruet ned for. Jeg syntes de ser ud som de plejer. Discovery HD, ca. 16 som altid. Jeg ser ikke sport, så måske det er her du mener. ------------- Sendt fra min Commodore64,SONY 55W805BBN + 40D4550 + Hauppauge HVR4000 DVB-S2+T, Hauppauge NOVA-HD-DVB-S2 + en sørens masse diskplads. |
Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 08-Marts-2011 kl. 21:24
Nu har jeg ikke selv lavet testen af HD kanaler,det har jeg ikke mulighed for,men hvis du følger linket på side 1,vil du kunne se at de har sat bitraten ned på deres HD kanaler fra 15,5 mb/s til omkring 12 mb/s,og det indrømmer CD også via mail,og når jeg har talt med dem,men det er rigtig at Discovery HD: 16 mb/s og Canal + Sport HD: 20 mb/s,er med en ok bitrate.
------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 08-Marts-2011 kl. 22:58
|
Alle kunder burde reagere - godt nok et skridt i den forkerte retning ! ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |
Skrevet af: MCenterFreak
Skrevet den: 09-Marts-2011 kl. 00:12
|
Info:
SAT:
BBC HD ca. 12 Mbit stabilt
Canal + Film HD mellem 10 og 14 nogen gange helt ned til 5, kører sikkert noget meget Variabelt Bit Rate
DR HD stabilt på 12,0 til 12,5 mbit
TV 2 film HD stabilt på ca. 12,5 mbit
Canal+Drama (som ikke er HD) 2,4 mbit
DVB-T:
TV2 4 til 5 mbit
DR1 4 til 6 mbit ------------- DVBViewer klient/Server, LG Ultra HD TV 65", Digital Devices DVB-S2, 4 tunere IHC Net og Control, som magisk tænder og slukker alt P.S. Hvis jeg har mest grej når jeg dør, så har jeg vundet!-) |
Skrevet af: ghost-the-man
Skrevet den: 09-Marts-2011 kl. 07:36
Enig,folk må jo være tilfreds med det de får,eller bare ligeglad.  ------------- M.V.H Jan http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=33699&PN=1&title=ghostthemans-hjemmebio - welcome to Ghost-The-Man`s Hjemmebio/HiFi |
Skrevet af: rasmuzzen
Skrevet den: 11-Marts-2011 kl. 14:50
|
Sludder herfra. Det var i trådens start det jeg spurgte om. ------------- Sendt fra min Commodore64,SONY 55W805BBN + 40D4550 + Hauppauge HVR4000 DVB-S2+T, Hauppauge NOVA-HD-DVB-S2 + en sørens masse diskplads. |
Skrevet af: MCenterFreak
Skrevet den: 11-Marts-2011 kl. 16:43
Ja men ikke helt irrelevant, for jeg checkkede lige en gammel optagelse, og det ser ud til at de skruer langsomt længere og længere ned. Den optagelse jeg har, svinger mellem 18 og 19:  Og nej, optagelsen er ikke fra 1983, det er titlen på filmen: "Red Riding 1983" Nu idag ligger den mellem 6 og 13:   ------------- DVBViewer klient/Server, LG Ultra HD TV 65", Digital Devices DVB-S2, 4 tunere IHC Net og Control, som magisk tænder og slukker alt P.S. Hvis jeg har mest grej når jeg dør, så har jeg vundet!-) |
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 11-Marts-2011 kl. 18:01
|
prøv at rense begge optagelser for "fyld bit" som bruges til at lave en kunstig høj bit rate. så kan vi bedre se den virkelig forskel. ------------- ..... |
Skrevet af: MCenterFreak
Skrevet den: 11-Marts-2011 kl. 18:55
Første screenshot er fra en VideoRedo redigering, hvor min erfaring er at der ikke røres ved noget som helst, dvs. at bitraten er den samme som den direkte udsendelse De to efterfølgende screenshots er ikke optagelser, men Live TV ------------- DVBViewer klient/Server, LG Ultra HD TV 65", Digital Devices DVB-S2, 4 tunere IHC Net og Control, som magisk tænder og slukker alt P.S. Hvis jeg har mest grej når jeg dør, så har jeg vundet!-) |
Skrevet af: Bobben
Skrevet den: 12-Marts-2011 kl. 10:44
|
CANAL+FILM HD sender ca. 16Mbps nå (Days of Summer) men det varierer. Det sendes VBR og CANAL+FILM HD deler transponder bitrate med CANAL+SPORT HD og SVT1 HD på samme frekvens(statmux). Bitraten på C+F HD,C+Sport HD og SVT1 HD varierer med innholdet. Canal+Sport HD sender ned i 8Mbps nå som det ikke er sending. Da får SVT1 HD og CANAL+FILM HD automatisk mer bitrate. |
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 12-Marts-2011 kl. 10:50
|
Jeg har beklaget mig hos C.D, og fået det svar, at de ikke vil udelukke at de på et tidspunkt skruer op for bitraten igen .
Vi vil ha kvalitet og ikke kvantitet . . ! ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |
Skrevet af: MikeW
Skrevet den: 12-Marts-2011 kl. 11:48
|
HELT enig i kritikken af den nedsatte bitrate på CD, men der er mange parametre i begrebet 'kvalitet'. Det er korrekt at man kan opnå en bedre kvalitet med bedre codecs og oprensning af billedet, MEN der vil altid opstå problemer med hurtige billedskift, ved f.eks panorering, fyrværkeri etc. Som illustration kan man opnå et perfekt resultat ved 0 mbit/s, men KUN stillbillede. Til sammenligning ligger et 'rigtigt' HD-signal fra Bluray omkring 25-60 mbit/s, og dette endda med allerbedste encoding udstyr, hvor kvalitetskrav er så høje, at encoding kan tage mange timer, dvs. IKKE køre i real-time. Men lad os glædes over at optagelser af såkaldte 'High Definition'-udsendelser fra CD nu tager meget mindre plads.. :-) |