Som udgangspunkt vil jeg egentlig sige nej. Det bliver som regel ikke billigere, af den simple årsag, at man er mere picky når man kan samle de helt rigtige komponenter.

Er det så bedre? Ja, helt klart, efter min mening.

 

Umiddelbart tænker jeg hen i retning af:

Denon DRA-FV107 ( http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/receiver/denon_dra-f107_receiver_sort.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/receiver/denon_dra-f107_receiver_sort.htm )

Dali Lektor 2 ( http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/dali_lektor_2_hoejttaler_sort_.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/dali_lektor_2_hoejttaler_sort_.htm )

Det bliver samlet 4797. Lidt over dit budget.

Eventuelt et par Lektor 1 i stedet ( http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/dali_lektor_1_hoejttaler_sort_.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/dali_lektor_1_hoejttaler_sort_.htm )

Så bliver den samlede pris 4297.

 

Der vil jeg mene du har udgangspunkt for et rimeligt stereosetup. Hvis du ikke har noget at bruge radiodelen til, så er NAD C316BEE også et godt alternativ til samme pris ( http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/nad_c316bee-_forstarker_grafit.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/nad_c316bee-_forstarker_grafit.htm )

 

jeg er bange for at det bliver for dyrt . jeg har overvejet at det var smart at købe et passive fordi de så kunne bruges til et 5.1 setup engang i fremtiden

Ud fra det udgangspunkt, så er passive helt klart det bedste valg IMO. Jeg har selv et par Lektor 6, så uden at have lyttet til dem, vil jeg mene at et par Lektor 1/2 nok også er et par gode kasser. Dog har de jo ikke lige så meget dybde som et par gulvstandere.

Men eftersom du gerne vil have klarhed og god lyd, så vil jeg udelukke Cerwin-Vega modellerne og den nærmeste gulvstander fra Dali er Concept 6, som ligger på 1999 stk. Så ville jeg i øvrigt hellere købe Lektor 6, hvis valget stod der.

 

Umiddelbart synes jeg du skal rende ned i Hifiklubben, KTRadio og lign. og få en lytter. Så kan du bedst selv afgøre det.

 

Nu tager jeg jo kun udgangspunkt i priserne fra HifiKlubben, fordi det er dem jeg handler mest hos. Jeg vil da på alle måder foreslå dig at kigge lidt rundt i de andre butikker også.

 

skal det være en gulvstander hvis de kan bruges til et 5.1 setup?

På ingen måde. Du får bare en mere naturlig basdybde i et par gulvstandere, end i et par kompakte. Ganske enkelt grundet to bas/mellemtone elementer og i særdeleshed, det større kabinet. Men du kan sagtens sammensætte et glimrende 5.1 system bestående af 4 kompaktmodeller, en center og en sub.

 

I et 5.1 setup er det. I et 7.1 setup er det ikke. Der sidder surroundhøjttalerne ude til siden, lidt skråt bagfra, men så vinklet og baghøjtalerne sidder mere eller mindre lige bag lyttepositionen.

 

hks777 skrev: hvad med et usb lydkort eller dac det er jeg nok nød til at have ikke? pga det ikke så gode lydkort i en netbook

Som udgangspunkt, jo. Som jeg også lige sagde, så kan jeg tydeligt høre forskel på om lyden kommer fra min HP eller den kommer fra min efterhånden aldrende Sony XB920 QS, med dens noget bedre D/A converter.

Men i denne sammehæng ville jeg alligevel prioritere et par gode højttalere og en rimelig stereoforstærker. Så har du i det mindste lyd og det er ikke fordi lyden fra en bærbar er elendig (altså sendt via minijack), men med en rigtig god DAC kan man godt høre forskel.

Så kan du altid senere anskaffe dig enten en god cd-afspiller (med en god DAC) og så brænde ud, som jeg gør med udvalgte cd'er (The Eagles - Long Road Out of Eden lyder bare fantastisk), eller du kan finde dig en god DAC.

Hvad det angår cd-afspillere, så kan Sony afspillere med QS og især ES mærket helt klart anbefales. Eventuelt en SACD afspiller. Det bestemmer du selv.

 

Men som sagt. Ikke at det skal være hverken Dali eller Denon. Det er bare dem jeg kender mest til, specielt Dali højttalerne. Men jeg ville uden tvivl prioritere at få anskaffet en god forstærker og et par gode højttalere til at starte med.

Mit tilfælde er det sidste (med Sony'en)

Jeg tror faktisk at den Muffeh har henvist til virkelig kan levere. Men jeg må tilstå at jeg ikke kender den.

Det gør de færreste. Cd'er og SACD'er kommer sikkert til at få samme status om nogle år, som vinylpladerne har nu. Ingen gider høre på dem, udover de entusiaster som føler at der er noget helt specielt ved en rigtig vinylplade.

Altså støj og jitter, jeg aner faktisk ikke hvad det er og hvordan det lyder. For mig er støj den lyd der kommer fra et uindstillet analogt tv.

Men jeg synes at lyden fra min cd-afspiller virker mere klar og rummelig, end den fra computeren. Det skifter naturligvis fra computer til computer og jeg kan være så heldig at min er udstyret med et rimeligt lydkort.

Hvis du gerne vi have rimelig god lyd, så tror jeg du skal holde dig til at finde en god forstærker og et par gode højttalere, frem for en DAC (til at starte med). En god DAC vil først rigtig komme til sin ret, hvis resten af systemet også er godt. Derimod tror jeg ikke en god DAC vil have en nævneværdig effekt på et dårligt anlæg, sådan sat lidt på spidsen. Især i forhold til højttalere.

Du skal tænke på at forstærkeren også har indflydelse på kvaliteten af lyden og højttalerne, ja det siger jo sig selv.

Uanset hvad du vælger vil jeg anbefale dig at tage forbi fx Aage.dk med din computer, og lytte til nogle aktive studiemonitors. De findes i alle prisklasser, og de plejer at have et godt udvalg. 

Det er bare ikke sådan (med min HP) at jeg er ved at kradse øjne og ører ud af bare gru, ved at afspille fra computeren analogt, men at lyden er bedre med cdafspillerens DAC.

Så med mindre at den kære trådstarter virkelig er audiofil og skal have den bedste lyd (hvilket under alle omstændigheder er svært for 4000kr), så ville jeg nok vente med DAC'en og så i stedet sætte pengene i forstærker og højttalere.

Analog lyd fra en bærbar er dog til at leve med.

 

Du kan da lige få lidt baggrundsviden fra min ret så beskedne skuffe.

Alle musikstykker er nu til dags pakket ned digitalt. På en cd hedder formatet PCM (Pulse Code Modulation). Det denne måde som alle DAC's modtager musikken. Skulle vi lytte til musik digitalt, så skulle vi have et stik direkte op i hjernen og selv da er jeg temmelig sikker på at det ikke ville være en behagelig oplevelse.

Efter denne konvertering sendes lyden analogt ud til forstærkeren, som så forstærker signalet og sender det ud til højttalerne. Vi vil altid lytte til musik analogt og aldrig digitalt. Men jo bedre DAC'en er, jo bedre er den til at oversætte PCM signalet til analoge signaler. Og eftersom mange bærbare er bygget med headphones i tankerne, bruger man desværre ikke nok penge på at forbedre de bærbares DAC evner.

Med det stigende forbrug af iTunes musik og lign. ville det ellers være et glimrende tiltag. Men så kan man jo heldigvis købe bedre lydkort/externe DAC's til at klare jobbet.

 

Jeg tror desværre ikke ideen om at købe aktive højttalere er så god, hvis  han gerne vil bruge højttalerne senere i et ordinært 5.1 surroundsystem. Ikke hvis hans kommende forstærker ikke har pre-outs. Medmindre højttalerne er bygget til at kunne tilsluttes en almindelig forstærker.

Sætter du en skive i en cd-afspiller og tilslutter analogt, så benytter du cd-afspillerens interne DAC og lyden sendes også ud analogt. Sender du lyden ud digitalt, så benytter du enten en extern DAC eller forstærkerens interne DAC. Her er det så den analoge vej du aldrig ser.

Spørgsmålet om god lyd afhænger helt og holdent på DAC'en evne til at konvertere, ikke på hvorhenne i systemet den sidder. Men forstærkerens evne til at forstærke signalet spiller i den grad også meget ind.

Som sagt, jeg er ikke helt sikker på om vi er enige eller uenige.

 

Det er vi helt enige om. Men der går jo rygter om at visse receivere/forstærkere laver en ADA konvertering. Den kan man jo ikke gardere sig imod, selv med en extern 10k DAC. Nogle forstærkere har så en Pure Direct, Analog Direct og lign. indstilling, som kan hjælpe.

Men det er helt klart, at signalet skal kun konverteres én gang. Det er vi helt enige i.

DAC står for digital-to-analog converter, altså konverterer du det digitale signal til analogt. Denne process vil altid finde sted, spørgsmålet er blot hvor.

Ok, men så ved du vel også, at der ikke er megen idé i at coax ind i en DAC og ud med toslink?

Det er rigtigt. Hvis du har en ekstern DAC af kvalitet i dit setup, så skal signalet sendes analogt ud fra DAC'en. Ellers benytter du blot forstærkerens/receiverens DAC og din externe DAC bliver i princippet et nytteløst led.

 

Dit setup ville aldrig kunne blive 100& digitalt. Der findes ganske enkelt ingen måde at repræsentere musik digitalt, så mennesker kan høre eller forstå det. Når din musik ligger på en cd eller en fil på computeren, består den af en række 1 og 0'er. Hvis du skulle repræsentere denne data lydmæssigt (hvilket i sig selv også kræver en fortolker), så ville du blot høre en række bib med tomme mellemrum.

DAC's formål er at omdanne din digitale datastrøm til et elektrisk signal, som ved hjælp af vekselstrøm kan få en membran til at svinge, så det kommer til at repræsentere en lyd vi kan høre og forstå.

Er lidt i tvivl om hvem du skriver til her?

Fordi at iTunes og iPods ikke æder FLAC. iTunes og angiveligt også touch kan tilføjes nogle codecs så de kan, men f.eks. min classic kan ikke.

Nej, det blev også lidt rodet.  Indlægget er henvendt til Muffeh.

Sorry, det gik lige min næse forbi.

Fordi min kæreste også benytter iTunes til hendes iPhone. Jeg har hendes gamle iPod Shuffle, den bruger jo også iTunes. Så for at jeg ikke skal konvertere alt rundt til mp3, flac og alt muligt andet, så er det bare lettere hvis vi begge bruger iTunes.

Og Apple lossless er jo lossless, så det er i det mindste ikke dårligere end FLAC

Helt i orden.

OT: Er også af den holdning at et stereoforstærker + et par højttalere, gerne købt brugt, vil give dig det bedste resultat. Du kan så senere opgradere med en DAC senere, som vil give et godt løft.

Det vil give bedre lyd ja, men om det kan svare sig er noget andet.

Overvej evt. at gå op til f.eks. denne: http://www.edbpriser.dk/Product/Details.aspx?pid=502900 - http://www.edbpriser.dk/Product/Details.aspx?pid=502900

Det er de færreste stereoforstærkere der i dag kommer med indbygget DAC, og dermed toslink indgang.

Så vidt jeg kan forstår på den USB enhed, trækker den audio ud via USB, og kan smide det ud i minijack eller toslink som også er S/PDIF. Men hvis man alligevel skal have en DAC, har de fleste USB input og denne enhed er så overflødig.

Skærmet HT kabel er nyt for mig, har du evt. et link?

Edit:

Det er ikke en diskussion jeg vil gå yderligere ind i, men iTunes er rigtig lækker på en Mac, men vil give dig ret i at på en PC er det..... Mindre lækkert.....

 

Onkyo A-5VL med Digital indgang kr. 3.000,-

Eltax Monitor III kr. 500,-

 

 

Ang. kabel, så skriv endelig hvis du finder det igen :D

Problemet med den USB DAC, er at det ikke nødvendigvis er bedre end det indbygget, og man er stadig begrænset af minijack.

Bruger det flere timer dagligt, da jeg streamer alt musik over en Airport Express, så arbejder en del med iTunes i OS X, har før prøvet det i Windows. I Windows er passer opbygningen slet ikke med resten af operativ systemet, hvilket får det til at føles unaturligt og irriterende, dertil kan det let argumenteres at kodningen er ret skidt. Det lige omvendte i OS X.

Beklager, vist mig der skal i seng efterhånden 

< ="utf-8">

Det er sjældent at du i DK ser nogen prioritere sådan, men englænderne køber ofte ratio 2/3 til 1/3 og nogle gange 3/4 til 1/4, til fordel for forstærker. At det ikke ses så ofte i DK, betyder vel ikke at det er toddet ;)

Det vil selvfølgelig være smart med en SS receiver, hvis han alligevel skal opgradere et sted i fremtiden, MEN det lyder til at der er længe til. Dertil er den ikke super kraftig, så den løber hurtigt tør for krafter, især med nogle effekthungrende B&W'ere. Du nævner at så kan man bi-ampe, men det er IMO lidt omsonst når de kører på samme strømforsyning.

HT'erne vil være et bedre match til den Onkyo, men vil måske stadig mangle noget effekt.

 

Skal højttalere til 3000,- ikke have en forstærker?

Som du selv siger så skal der kun bruges 2 kanalers lyd, hvorfor en stereoforstærker vil være bedst IMO.

Mere effekt er ikke kun lig at kunne spille højere, men også at kunne spille med overskud og kontrol.

OP: Hvad skal de helt præcis bruges til? Overvejer lidt om et sæt gode hovedtelefoner + en AMP/DAC kombi ikke var vejen frem?

< ="utf-8">

Så længe du bruger fornuften, er der ingen grund til at være bange for hørelsen, mere end et par højttalere.

Mht. komfort kommer det meget an på mærke om model. De store AKG modellen (K601/K701) kan jeg have på hele dagen uden problemer, da kopperne er kæmpe store og klæmme trykket er lavt. Grado til gengæld kan jeg ikke have på mere end 1 - 1 1/2 time inden ørene skal hvilke, samme med mine Stax. Det er meget individuelt hvad der er godt, både lyd men også komfort mæssigt.

Med headphones vil du kunne få bedre lydkvalitet tonalt end med HT'er, dette er pga. bla. headphones ikke lider under dårlig rum akustik, samt at der er mindre komponenter, og derfor kan de være af højere kvalitet. Til gengæld vil du altid ofre på soundstage delen, altså denne fornemmelse af "scenen" musikerne spiller på. Mange åbne eller halv-åbne mister ikke nær så meget som lukkede, dog med Grado som undtagelse, da de absolut inden soundstage har, selvom de er helt og komplet åbne, til trods for dette har de til gengæld en fantastisk lyd.

Kan høre vi ikke er så langt fra hinanden. Men jeg vælger bare at prioritere anderledes :)

< ="utf-8">

Så er alles kriterier vist opfyldte!

Det gjorde det tydeligvis :D