Ding, vi lander på en 1'er
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Film og udsendelser
Forumbeskrivelse: Film på Blu-ray, DVD samt tv-udsendelser mv.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=95094
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 19:12
Emne: Ding, vi lander på en 1'er
Skrevet af: hummelmose
Emne: Ding, vi lander på en 1'er
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 20:51
|
Var der nogen, der så So Ein Ding uden Sonne i aften. Håber jeg ikke er den eneste, der faktisk savnede "Apple Fanboy'en". DR1 forsøger her at lave en udsendelse, der skal undskylde og lovliggøre de i forvejen lovlige indlæg der har været. Trælst at de ikke bare genudsendte Linie 3 i Teltet eller noget andet. Hvis Sonne er syg, så lad være med at Dinge ud. Ding. Vi lander på en 1'er. ------------- Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk |
Svar:
Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 21:03
|
You've said it all!
------------- LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4 |
Skrevet af: Muele
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 21:16
| Jeg så det ikke idag. Men jeg holdt ret hurtigt op med at se Gear på Comon.dk, da Sonne stoppede dér (for at starte på so ein ding). |
Skrevet af: hansie
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 21:20
|
Enig. Højst 1 ding Den dårligeste udsendelse af dem alle :-( |
Skrevet af: Darknezs
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 21:55
Måske Sonne er mere pro, men emnerne var nu meget relevante, da især for en del Recordere brugere, så jeg giver en 5 
|
Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 21:57
Ud over at jeg også savnede Sonne var der da faktisk en del interessante oplysninger, fx at man godt må kopiere sine DVD og BD'er for derefter at sælge de originale. Det ulovlige kommer først hvis man fjerner kopibeskyttelsen 
Og brug af slingbox er lovlig, gad vide om Stofa og YouSee er enig i det?
Omgåelse af geoblocking også ser ud til at være lovlig...
samt at leje film fra amerikanske itunes er lovlig i Danmark.
Alt det man troede var ulovligt
------------- LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD ATV 4K, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro |
Skrevet af: Kristjan
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 22:29
|
Jeg syntes egentlig også det var en ok erstatning, når man nu ikke kunne få hr. Sonne. Men jeg hører også af og til P1 ;-) ------------- Har man sagt A må man også sige GF.... |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 22:29
|
Jeg synes, at udsendelsen var dejligt rebelsk. Lige op i snotten på DR's egne jurister: "Jo, man må gerne omgå geoblocking!" Indslaget om DVD-ripning var til gengæld tamt. Kulturministeriets skelnen mellem kopispærring og tilegnelsesspærring kom slet ikke med. I stedet siger IT-juristen bare "Kopispærring! Nix pille!". |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 22-Marts-2011 kl. 23:50
Kender du en metode til at kopiere en DVD uden at pille ved (omgå) kopibeskyttelsen? ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Steen6400 skrev:Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 00:02
Nej, men det ku' da være man skulle undersøge det en gang.
------------- LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD ATV 4K, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 00:11
Nu gik diskussionen alene på at lave en kopi i forbindelse med DVD. Jeg synes faktisk at din pointe kommer frem senere i udsendelsen i forbindelse med geoblocking. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 00:18
Det efter min vurdering ikke muligt på DVD, og en del af kopibeskyttelsen består i at der på discen er et specielt område som ikke kan læses på normal vis (uden CSS nøgler). BD har den samme problematik, men har kan du dog godt lave et image uden at pille ved kopibeskyttelsen. Du vil bare ikke være i stand til at læse dette image uden at kende VUK (Volume Unique Key), men den kan du have fundet i et database, f.eks. via AnyDVD HD. Så i teorien burde det være muligt for BD, men næppe DVD da du her er nødt til at lave en vis CSS omgåelse bare for at komme i kontakt med drevet/discen og lave en kopi. Det var dog ikke den problematik som Kasper Heine forholdt sig til. Han gav standardsvaret: du må som udgangspunkt gerne kopiere end DVD medmindre der er kopibeskyttelse. Det er der bare på 99.9% af alle DVD disce, så det lille "medmindre" bliver den absolutte hovedregel. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 00:28
DR har en meget speciel fortolkning af ophavsretsloven, specielt §75c. Jeg har gennem længere tid (siden 2007) haft en diskussion med DR vedr. deres påstand om at men ikke må lave en kopi til personligt brug af deres webstreams. Her henviser de i øvrigt også til effektive tekniske foranstaltninger, som ikke eksisterer, og den famøse §75c. Senere svar lyder således: "Jeg forstår dit spørgsmål som hvorfor kan man ikke tage privat kopi af alle programmer, når der står i lovgivningen at man må. Årsagen er DR til byder vores tv-programmer som streaming. Det gør vi fordi vores brug af indhold på vores flader, herunder vores hjemmeside er reguleret i aftaler med rettighedshavere. Det betyder også at det ikke er al stof DR kan lægge til download." De starter med at konstatere at lovgivningen giver mig denne ret, men så laver DR nogle skumle aftaler med tredjemand og så må jeg alligevel ikke? Nej, det giver altså ikke mening. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 07:04
Øh, ja? Det er jo det, jeg skriver i første sætning. Den skelnen, jeg omtaler, tog netop udgangspunkt i DVD som eksempel, og den er opfundet af daværende kulturminister Brian Mikkelsen, som var den ansvarlige minister for Ophavsretsloven, da han skulle forklare, hvorfor loven ikke forbyder ripning af en beskyttet DVD med henblik på afspilning under Linux. Det diskuteres vidt og bredt, om hans fortolkning også er gældende ved kopiering med henblik på lagring og derefter senere afspilning og ikke kun kopiering med henblik på umiddelbar afspilning. Men denne diskussion blev overhovedet ikke berørt, på trods af, at den ville vende svaret 180 grader. |
Skrevet af: antilles
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 14:23
Det viser bare hvor meget loven er værd når der endnu ikke er dannet nogen form for præcedens på området. Jeg bruger f.eks. anyDVD til at rippe med. Nu ved jeg tilfældigvis at den er rigtig god til at smadre kopi sikringen på DVD'er - men der er ingensteder under selve ripningen at jeg bliver opmærksom på dette. Så hvis jeg ikke kender baggrunden fro anyDVD - hvilket ikke alle gør, så kan jeg ikke vide om DVD'en jeg ripper er beskyttet. Jeg sætter en skive i PC'en ripper og komprimerer til mp4. Er jeg "i god tro"? Der er jo ingen praktisk forskel om jeg ripper en beskyttet DVD eller en ikke beskyttet - så jeg har ikke mulighed for at "undgå" de beskyttede pga. mit valg af ripper software.
|
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 20:03
| Samme "problem" har jeg med ripning af CD. Jeg har efterhånden købt og rippet over 100 CD'er med dBpoweramp. Et par enkelte gange har jeg set tegn på sær opførsel, men jeg tror ikke, jeg een eneste gang har fået at vide, at CD'en er kopisikret. Så enten er kopisikring af CD'er ikke så udbredt, eller også holder programmet mig i uvidenhed. |
Skrevet af: aerik
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 20:50
| Nu er det normalt således med loven at "Dumhed ikke er en undskyldning". Min juraviden er desværre ikke så stærk at jeg kan komme med §'er på kopieringsområdet. Men vil mene at det ikke er lovligt at bryde kopisikringen med anyDVD bare fordi du ikke ved at den bryder sikringen. |
Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 21:12
Programmet holder dig i uvidenhed. Har prøvet med adskillige CD med Copy Protection og dBPowerAmp kopiere dem uden problemer.
Synes i øvrigt, at det var fint at Nicolai holdt sig væk fra programmet, så han ikke påvirkede juristen, og vi kunne få en fair orientering om hvad vi må og ikke må. Og det fik vi, næsten....
Som andre skriver, er det kun spørgsmålet om hvad en effektiv kopisikring på en DVD er. Er den effektiv når en 14 år gammel norsk dreng, Jon, kan knække den eller er den effektiv når kopierings programmer ikke længere kan kopiere DVD'en. Efter min mening Nej til det første og Ja til det sidste, men hvor går grænsen så? Det tror jeg ikke at vi nogensinde får at vide.
Nogen vil blive - og er - dømt for kopiering, men der har man udelukke fokuseret på den 'skade' - det tab de har voldt (teoretisk set).
Ding vi lander på en flot
 ------------- mvh Infinity |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 21:42
Hvor diskuteres det vidt og bredt? Blandt jurister eller på diverse forums? Det er ikke 100% klart hvad der er en effektiv teknisk foranstaltning (DVD CSS er dog, uanset DVD Jon's indsats, da CSS er nævnt temmelig direkte i bemærkningerne), men at du ikke må omgå den fremgår til gengæld klart af §75c. Imidlertid regulerer §75c kun omgåelse i forbindelse med handlinger som i øvrigt er reguleret af ophavsretsloven. Privatkopiering er reguleret af §12, altså er kopiering omfattet af §75c. Afspilning i dit private hjem er ikke reguleret af ophavsretsloven. Derfor betyder §75c intet her, og du må gerne omgå en effektiv teknisk foranstaltning for at afspille. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 23:11
Når du udtaler dig så generelt, tror jeg, du først skal have juraen lidt bedre på plads. Uvidenhed om, at en handling er ulovlig, er normalt ikke en undskyldning. Uvidenhed om, at man har begået handlingen, ER derimod i mange tilfælde et brugbart forsvar. For eksempel kræver næsten samtlige straffelovsovertrædelser forsæt for at være strafbare - og man kan jo ikke have forsæt til en handling, man ikke ved eller burde vide, at man er i gang med at begå. Jeg skal ikke gøre mig klog på, om overtrædelser af forbuddet mod at bryde en kopisikring kræver forsæt for at kunne retsforfølges. Det er dog også et lidt hypotetisk spørgsmål, da det vil være svært at få nogen til at rejse en sag mod en person, der bryder en kopisikring for at udføre en i øvrigt lovlig kopiering. (Flere personer har faktisk forsøgt at fremprovokere en sådan sag mod sig selv uden held. Antipiraterne ved udmærket, hvilke kampe de skal afholde sig fra.) Eventuelle sager vil enten blive rejst mod personer, der ulovligt har distribueret det kopierede materiale (og så er DET jo i sig selv den store overtrædelse, som man vil gå efter), eller også vil de blive rejst mod de personer, der sælger udstyr eller programmer til at udføre kopiering. Sidstnævnte vil nok have noget sværere ved at påberåbe sig manglende forsæt, hvis de har indrettet udstyret eller programmet, så det kan bryde en kopisikring. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 23-Marts-2011 kl. 23:14
Jeg har en kraftig fornemmelse af, at spørgsmålet kun har interesse hos os forbrugere, og at juristerne er revnende ligeglade, fordi der ikke er penge i at opnå en afklaring.
Bemærk, at jeg brugte ordet "afspilning" på begge sider af "eller". Det var der en grund til. |
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 24-Marts-2011 kl. 01:28
Jo, men al kopiering sker vel med henblik på senere afspilning, så din definition vil gøre §75c nærmest indholdsløs, hvilket næppe var hensigten. ------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc. |
Skrevet af: rawi
Skrevet den: 24-Marts-2011 kl. 08:27
|
Jeg så det via DR arkiv i går aftes, jeg syntes det var et godt program, men jeg er også en af dem der er glad for at lytte til P1, og det var faktisk et Harddisken light udgave på TV. Det kan godt være der tager de lovlige (genbrugs) indlæg op igen, som du skriver hummelmose, men det er åbenbart de indlæg der har skabt noget debat på dings hjemmeside, så jeg syntes da det er relevant at spørge en fagperson til råds, og lade seerne få et (tæt på) klart ja/nej svar. |
Skrevet af: Allan Olesen
Skrevet den: 24-Marts-2011 kl. 20:20
Nej, det gør absolut ikke bestemmelsen indholdsløs. Jeg kan jo ikke lave en DVD-kopi af en DVD og påstå, at det er af hensyn til afspilning (medmindre jeg har et kompatibilitetsproblem, som kan løses på denne måde.) Jeg synes sagtens, man kan argumentere for, at ripning til en NAS og efterfølgende afspilning over en netværksafspiller er en del af en samlet afspilningsløsning. Om den holder i retten, er der vel ingen, der med sikkerhed ved, og derfor kan man ikke bare ignorere denne tolkning. |