http://www.av-cables.dk/minijack_kabel/minijack_til_2_x_phono_kabel_129_da/ - http://www.av-cables.dk/minijack_kabel/minijack_til_2_x_phono_kabel_129_da/

 

 

Eller bruge en Toslink switch http://www.av-cables.dk/optisk_digital_kabel/optisk_toslink_switch_splitter_213_da/ - http://www.av-cables.dk/optisk_digital_kabel/optisk_toslink_switch_splitter_213_da/

Det vil sikkert også være den bedste løsning.

Lige et par tanker. Man skal huske at skelne mellem kvaliteten af DAC chippen, og implementeringen. Kender ikke DAC'en i AE eller den implementering, men for at sætte det i perspektiv så er DAC chippen i XTZ A100 D3 den samme som i f.eks. Benchmark DAC1, som i sig selv koster lige så meget som A100'eren. Meget få vil dog påstå at A100 er lige så god som DAC1.

Dertil vil jeg mene at selv hvis DAC'en er lige så god som high-end udstyr, vil den stadig være meget begrænset af mini-jack formatet.

Sidste vil jeg da også fraråde at justere volumen i iTunes, når du justerer volumen i det digitale domæne, justerer man på bitdybden, hvilket giver et tab i lyden.

Hjemme hos mig selv kan jeg sagtens høre forskel, på AE'ens DAC og min egen Caiman+, og jeg er for længe siden stoppet med at justere lyden på computeren da det lød skidt, og har sidenhen lært hvorfor.

Fair nok, men vi snakker om minijack?

Har tydeligvis været farvet af erfaring med hvor minijack har været implementeret, og lydkvalitet disse steder. Men for at vende den om, har du evt. nogle målinger på minijack vs. et andet format? Kunne være interessant at se.

Fanastril skrev: Hmm. Direkte A-B er ikke tilstrækkelig for at undgå bias. Selv har jeg den motsatte erfaring fra din, at der ikke er hørbar forskel på en relativt high-end kilde og en Airport Express DAC.

Omformulerer mig. Har tydeligvis været farvet af erfaring med hvor minijack har været implementeret, og lydkvalitet disse steder, men kan godt acceptere at jeg tog fejl og der ikke ligger en begrænsning heri, siden alt peger i denne retning. Har du evt. noget der understøtter det? Jeg kan intet finde den ene eller anden vej.

Fanastril skrev:   Du skrev da "Hjemme hos mig selv kan jeg sagtens høre forskel", og det tolker jeg som om vi har modsatte erfaringer med AE.

Kommentaren var møntet på bias udmeldingen, dette har jeg ikke nævnt noget om, derfor min formulering.

Fanastril skrev:   Alt skal ikke ABX-testes, men hvis man vil være sikker på, at det man hører ikke er en placebo-effekt, er det nok ABX den eneste sikre metode til at undgå at bruge for mange penge på noget der reelt ikke er bedre. Dersom jeg troede, jeg kunne høre en forskel på min AE og min Denon CX3 CDP, ville jeg først arrangeret en blindtest, og, hvis forskellen vedvarede, anskaffe mig en ekstern DAC. Nu slipper jeg det, og kan evt smide de 2-3000 en ekstern DAC koster, efter bedre højttalere eller noget helt  andet. I mit setup lyder både AE og CX3 udmerket, ja kanon.

Men det har ikke ikke bevist noget med det, den ene eller den anden vej. Der kan være uendeligt mange grunde til at man ikke kan høre forskel, og her kan du så snyde dig selv ved at tro at du har afværget en pengesluger. Derfor mener jeg at en ABX test er irrelevant på det niveau meningmand kan gøre det på.

Du mener vel fra optisk til minijack?

Om ikke andet har optisk større båndbredde end da det kan bære et surround signal, hvilket minijack så vidt jeg ved ikke kan. 

Fanastril skrev: Jeg hadde faktisk ventet at høre en forskel. På forhånd hadde jeg læst tonnevis med diskussioner og artikler om DACs, for at finde en professionel, lytte-baseret sammenligning mellom AE DAC og de eksterne, men fant ingen. Jeg var med andre ord klar for at investere (anlægget iøvrigt er dyrt nok til at en DAC der faktisk forbedrer lyden ikke ville være en særlig merudgift, snarere en fornuftig optimalisering af den allerede gjorte investering). Så jeg var forudintat FOR en ny DAC, snarere end IMOD.

At du ikke kunne høre forskel i en ABX test mellem AE og en DAC, betyder ikke at andre ikke kan høre forskel i en ABX test, eller at du ikke vil kunne under andre forhold. Derfor mener jeg at ABX tests på det niveau alm. mennesker kan opsætte, på ingen måde kan danne præcedens eller må tages for videnskabeligt validt.

Enig, for mener man ikke at der kan høres forskel, vil man ikke kunne høre den hvad enten det er i en alm. test eller i en ABX test.

Fanastil skrev: Hvis man IKKE kan påvise en forskel i en korrekt udført ABX-test, er der al grund til at mene at den evt forskel som allikevel skulle være der ikke betyder en dyt.

Enig.

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/505apple

Dac Magic:

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/cambridge_audio_azur_dacmagic_da_converter/ (lyttetest)

http://www.stereophile.com/content/cambridge-audio-azur-dacmagic-da-converter-measurements (målinger)

Benchmark DAC1

http://www.stereophile.com/content/benchmark-dac1-pre-usb-da-headphone-amplifier-measurements (målinger)

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/108bench/ (lyttetest)

Hvorfor skulle det kunne det?

Wikipedia skrev: Devices designed for surround output may use multiple jacks for paired channels (ex. TRS for front left and right; TRRS for front center, rear center, and subwoofer; and TRS for surround left and right). Circuitry on the sound device may be used to switch between traditional Line In/Line Out/Mic functions and surround output.

Ingen af dem du nævner kan bære et surround signal, maks 2 kanaler AFAIK. Så forstår ikke dit svar.

Det giver ikke meget mening at tale om båndbredde for et analogt minijack stik i denne sammenhæng..

I øvrigt har et mini-toslink samme dimensioner som et mini-jack (dog 0.5mm længere), men ellers de samme specifikationer som normal toslink, men det er måske dårligere alligevel af uforklarlige grunde? 

Så er jeg lidt forvirret, hvor kommet jack ind i billedet?

Irenicus skrev: Fanastril skrev: Jeg utførte ingen ABX-test, da det ikke var nødvendig (seende test var negativ). Men jeg skulle da sagtens kunne lavet en, det er ikke rocket science. Det kan da godt være vitenskabeligt, om man dokumenterer grundigt, følger procedyrer, og overskuer mulige fejlkilder.  Tvert imod vil jeg sige, at det er en fordel i at lave det hjemme i stuen, og ikke i en lab, for da bliver forholdene langt mer realistiske, og man får testet sit eget udstyr i de rette omgivelser. Så står mit argument stadig fast, det betyder ikke at andre ikke kan høre forskel i blindtesten, eller at du ikke vil kunne under andre forhold. Du kan på baggrund af din test ikke konkludere, at DAC'en i en AE faktisk er lige så god som en ekstern DAC, af bedre kvalitet. En en blindtest og ABX test har et forholdsvist smalt brugsgrundlag, en ABX test kan f.eks. ikke bruges hvis lytteren hævder ikke at kunne høre forskel alligevel.

Den vil være overkill i det tilfelde, men den kan da godt bruges. Poenget med en blindtest ville være at bestemme, om der skal en ekstern DAC på eller ikke. Hvis brugerne af et anlæg ikke kan høre forskel mellom AE og en DacMagic el. lign., har blindtesten gjort stor nytte for sig: man har sparet 2-3000 kr. Om den eksterne DAC  teknisk er bedre eller kan høres som bedre i andre setups, er komplet ligegyldig.

Irenicus skrev: En blindtest kan f.eks. ikke bruges hvis du på nogen som helst måde er forudindtaget, og ved hvad du lytter på.

Forudintaget: jo, da er det kun en blindtest der kan afgøre sagen. Ved hvad du lytter på: Så er det ingen blindtest. Har jeg misforstået dig?

Irenicus skrev: Forskellen fra din test og min egen er, at jeg er klar over at det kan være psykoakustik der påvirker min dømmekraft, og jeg kan derfor lave et oplyst valg på det grundlag.

Kendskab til psykoakustik er da ikke en forskel på os to eller vores tester?

For at opsummere min posisjon: En ABX blindtest, i det autentiske brugermiljø, er den bedste måde at afgøre om man har behov for en ekstern DAC til en AE eller ej. Og den kan godt laves av amatører, bare man er nøiaktig nok. Så har man et solidt grundlag til at afgøre om de 2-3000 skal bruges til en DAC eller ikke.

Muligvis.

KlausDM skrev: Anyhow, så er det på Airport Express ikke strøm der kommer ud, men lys, hvis man skal have digitalsignal ud af minijack. Analog signal er også gennem samme minijack. Klaus

Enig.

Dog med den forskel at du som sådan ikke benytter minijack stikket, men bruger en adapter således at stikket passer til formfaktoren, når der skal bruges optisk.

Så er jeg med.

Jeg så ingen grund til at teste en ekstern DAC, da min CDP (Denon CX3) burde være god nok som reference vis a vis AE. Den dagen jeg kan høre forskel på CX3 og AE, kunne det være interessant at bringe ulige DACs på banen. Dersom det er højttalerpladsering der skal afgøre om en DAC lyder bedre end en anden, er det vel højttalerpositionen der er gal, og ikke DAC'en?  Vist findes der et uendlig antal potensielle variabler, men nogle er bare mer sandsynlige end andre.

Irenicus skrev: Fanastril skrev: Forudintaget: jo, da er det kun en blindtest der kan afgøre sagen. Ved hvad du lytter på: Så er det ingen blindtest. Har jeg misforstået dig? Tror det beror på en misforståelse. Ved en blindtest som du omtaler, kender du stadig de omtalte produkter der skal testes, og er derfor forudindtaget.

Hele poenget med en blindtest er at eliminere forudintathed.  Jeg gjorde en blindtest i går, mellem Årstidernes jordbær, Føtex' økologiske jordbær, og Føtex tilbudsjordbær fra Spanien. Der var ingen større forskel i smagen mellom Årstiderne og Føtex øko, mens tilbudsjordbærene faldt fullstendig igennem, totalt uden smag. Årstidernes Prosecco, derimod, som jeg har blindtestet mod bl.a. Aldi's til under halv pris, er penger ud af viduet. Så blindtest er ikke dumt, hvis en har mod til at vedkende sig resultatet.

Irenicus skrev: Fanastril skrev: For at opsummere min posisjon: En ABX blindtest, i det autentiske brugermiljø, er den bedste måde at afgøre om man har behov for en ekstern DAC til en AE eller ej. Og den kan godt laves av amatører, bare man er nøiaktig nok. Så har man et solidt grundlag til at afgøre om de 2-3000 skal bruges til en DAC eller ikke. Men det er ikke en ABX test du har foretaget, blot en A-B blindtest.

Dersom jeg fortsat hadde vært i tvivl efter min test af Denon CX3 spilleren vs Airport Express, hadde jeg gennemført en ABX efter bedste evne. Det er når man mener at høre en forskel der i henhold til videnskapen er usandsynlig, at man skal benytte ABX. Det er som sagt den bedste metode til at afgøre sagen. De der er uenig, må gerne foreslå en bedre metode.